Можно ли смешать цемент и шпаклевку
Добавил пользователь Alex Обновлено: 18.09.2024
Можно ли Ротбанд добавить в цементную штукатурку, чтобы она (штукатурка) быстрей схватывалась, или так не делается?
Ротбанд, это готовая к использованию гипсовая штукатурка (есть ещё и шпаклёвки с таким названием).
При замешивании сухой смеси нужно только добавить воду и больше ни чего.
Цемент и гипс застывают по разному, гипс значительно быстрей и плюс при застывании гипс расширяется, а цемент наоборот сжимается.
Всё это сказывается на прочности штукатурки.
Если Вы смешаете Ротбанд с цементно-песчаной штукатуркой, то штукатурка пойдёт трещинами, возможно не будет контакта с поверхностью, штукатурка будет рыхлой (менее прочной).
Раньше для ускорения схватывания цементно-песчаной штукатурки (ускорение выполнения работ, в целом) в неё добавляли гипс, или алебастр, но речь идёт о штукатурных работах крайне низкого качества.
Такая штукатурка или сразу пойдёт трещинами (мелкие трещины "паутинка"), начнёт отходить от поверхности, или через некоторое время (короткое) эксплуатации.
Если речь о качественных штукатурных работах, то гипс и в том числе гипсовую штукатурку Ротбанд в цементные штукатурки не добавляют.
И плюс, это экономически не выгодно, Ротбанд не дешёвая штукатурка, если всё же решили добавить, то купите вот такой строительный гипс
И тем более нельзя использовать гипс, гипсовые штукатурки, если речь о наружных работах, или же о выравнивании поверхностей в помещениях с повышенной влажностью.
Ротбанд не улучшит характеристики цементно-песчаной штукатурки и наоборот.
Шпаклёвка по штукатурке, тоже не решит проблему, штукатурьте или гипсовыми, или цементно-песчаными штукатурками не смешивая их между собой.
Если нужно сделать цементно-песчаную штукатурку более пластичной, то в неё добавляются пластификаторы, а не Ротбанд.
Ни в коем случае нельзя цементные растворы смешивать с гипсовыми!
Если кто-то будет вам такое советовать, то он просто не знает того факта, что в последствии такая смесь будет разрушаться и это период в ближайшее время (5-10 дней), хотя цементный раствор напротив должен со временем твердеть.
Недобросовестные мастера сразу покрывают штукатурку сверху финишным цементным слоем, которого хватает на какое-то время.
Визуально будучи твёрдая на ощупь штукатурка начнёт сыпаться и разрушаться.
Всё дело в том, что гипс разрушает цементное звено, даже есть такое неофициальное название - цементная бацилла, а вот правильное название этой болезни цемента - Эттрингит.
Но несмотря на то, что смешивать такие растворы нельзя, всё-таки при правильном подходе можно изготовить цементно-гипсовую штукатурку, но для этого необходимо в раствор добавить антидот, т.е. лекарство от цементной бациллы. А именно для этих целей используются пуццолановые добавки, которые предотвращают реакцию гипса с цементом, но их вводить в раствор нужно в определённых пропорциях и по особым правилом, что в домашних условиях не всегда получится.
Так что лично я не рекомендую этого делать, лучше всего, если вы делаете ремонт для себя, наберитесь терпения и наносите цементную штукатурку в несколько слоёв, давая между ними поверхности затвердеть.
Рассказали интересный способ приготовления смеси: ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции. Попробовал. Смесь получилась интересная - прилипает ко всему что можно (кроме полиэтилена, пластиковое ведро где замешивал, пол часа отмывал), очень пластичная, и поддаётся обработке ножом примерно 2-3 часа после схватывания. После тоже, но нож сильно тупится. Замуровал ей штробы для проводов в гофре и установочные коробки для розеток (интересно было попробовать её в деле ). Но довольно быстро застывает (не высыхает) 10, махимум 15 минут после приготовления с ней можно что-то делать.
Если кто знает, что ей ещё можно делать - ведь не просто так её придумали? Какие у неё есть слабые стороны?
Извиняюсь, если вопрос показался кому-нибудь не умным
По моим познаниям в готовый цемент лучше более 4% гипса не добавлять. По идее ваш раствор рассыпется втечение года.
НЕ знаю для чего там цемент? Можно все упростить, и заодно получить долгое время схватывания: алебастр развести на клею КМЦ(самом дешевом, что в полиэтиленовых пакетах) точно не помню, но час кажись можно работать.
2 qwert: я замешивал алебастр на мастике "полакс" которая на водной основе. Тоже пол-часа - час смесь была живая, но вот только получалась устойчивая к механическому воздействию. Шкурить упаришься и какая-то тягучаяя. На КМЦ пока не пробовал.
2 mickey: А зачем вообще добавляют в цемент гипс? Что бы избежать вертикального сползания цемента на неармированных поверхностях?
2Shamy А про цементную бациллу ( эттрингит ) вам не забыли рассказать ?
А если уж про старинный способ вспомнить - то там цемент, гипс, известь .
Shamy написал :
ПВА+вода 50х50, далее цемент+алебастр 50х50 по весу до приобретения нужной констистенции.
. только без цемента мой знакомый приготавливает шпаклевку для дерева, в частности фанеры. Он из фанеры делает шикарные клееные филенчатые двери.
Shamy написал :
Смесь получилась интересная - прилипает ко всему что можно
А лучше гипс+песок. Мне больше всего нравится соотношение 1:0,75. Для замедления схватывания лучше всего добавить 3 г лимонной кислоты на 1 кг гипса. Смесь очень хорошо прилипает ко всему и во многих случаях может с успехом заменить Ротбанд. А если надо улучшить адгезию, то перед нанесением смеси можно промазать поверхность эмульсией (или клеем) ПВА.
2 iale: Не забыли, а просто наверно не знали. Можете рассказать подробнее? А кроме извести (гашёной, или нет?) там что?
2 mickey: Столько всего нового узнал. Это здорово! Особенно если сопоставить цену гипса/песка/пва/воды c ротбандом.. Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт? А то я всё больше ей стиральную машину и чайник промываю
2 jale: Я так понял, гипс является неким ускорителем твердения цемента, но в тоже время способствует потери прочности высохшего раствора? В этом случае ПВА может служить пластификатором и дополнительным связующим?
Shamy написал :
Про лимонную кислоту я запомню, сухая, типа порошка в пакетике пойдёт?
Подойдет. Я покупаю на рынке, там где специи продают. У нас 100 г стоят 1 гривну, это 5 рублей в России. Такого пакетика хватит на мешок гипса (30 кг).
1:0,75 - это объемное соотношение (по весу ~ 1:1,5)
2Shamy Я думаю, что цемент в бытовых условиях добавляют в алебастр для увеличения времени "жизни" последнего, по крайней мере несколько моих знакомых так и делали.
Хотя для увеличения времени жизни алебастр можно замешать не только на лимонной кислоте , но и на, например, "киселе" из карбоксиметилцеллюлозы ( обычный обойный клей КМЦ, разведенный пожиже ).
Гипс при изготовлении цемента специально вводят в его состав, но в количестве где-то не более 5-8%, далее возможно образование эттрингита ( цементной бациллы . неохота снова лекцию читать, поищите гуглом, материала полно )
Старый рецепт имхо касался вопроса т.н. "штукатурной смеси", когда берут равные части гашеной извести, гипса, цемента и песка, смешивают в сухом виде, доводят водой до пластичной консистенции и на стену, пара часов . и М100 штукатурка. Пропорции пишу по памяти, 100% достоверность не гарантирована.
Или втрой вариант - смешать гипс, цемент, песок и затворить на известковом молоке.
Предложение к профессионалам и тем кто умеет и любит экспериментировать: выкладывайте в этой теме рецепты смесей штукарных, шпатлевочных(гипсовых,акриловых), для декоративных отделок стен(в том числе для венецианской штукатурки),рецепты грунтовок(например бетоконтактов,повышающих адгезию поверхностей) потому как и в домашних условиях можно создать некоторые строительные материалыпо качеству не уступающие заводским, а по цене в разы дешевле,особенно это касается декоративно отделочных составов.
Рецепты питочного клея (цементно-полимерные мастики) на основе клеев КМЦ и ПВА из советской литературы.
"Мастики в строительстве". Резниченко П.Т., Бойко В.Е., Фетисова В.М., Середа Г.И. «Промiнь» Днепропетровск, 1975 г.
Затирка для плитки БЕЛАЯ. белый цемент развести с водой и добавить клей ПВА. затирка супер выходит. стоит уже лет18 как.
По поводу состава с клеем с ПВА - смесь "атомная".
В 90-м году получили по очереди квартиру, в магазинах - ни хрена нет, посоветовали этот рецепт.
По объявлению нашел молочный бидон отличного клея ПВА, цемент и песок был.
Когда в 2006 г. делал ремонт, проклял всё на свете.
Киловаттный перфоратор работал по-полной, плитка отваливалась большей частью с кусками ЖБ стены, летели искры.
Отбивать пришлось самому, поскольку плиточник, глядя на такое, попросил большие деньги.
При соединении цемента и ПВА происходит хим. реакция, пахнет нашатырём.
Плитку на ту смесь, кстати, клал сам и схватил жуткую аллергию, поскольку работал голыми руками. По-видимости через кожу что-то просочилось в организм, были какие-то жутко чешущиеся образования на руках.
По рецепту "плиточный клей 70-х".
-Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды. Это просто жуть, если сейчас попадается такая ванная\туалет.
-Битум -чаще всего клиенку клеили.
-А вот варианты на на основе клея "Бустилат" не помню.
Шуюп написал :
-Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды.
Такого не видел. И надеюсь не встречу.
Voldemar написал :
По поводу состава с клеем с ПВА - смесь "атомная".
- эконом = 0% (доп. клеящую способность обеспечивает только КМЦ)
- стандарт = 2.5%
- усиленный = 6%
- эластичный = 20%
- для пола = 6%
Так что, мое ИМХО, покупая экономичный плиточный клей, мы покупаем обычную ЦПС с щепоткой КМЦ.
Шуюп написал :
По рецепту "плиточный клей 70-х".
-Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды. Это просто жуть, если сейчас попадается такая ванная\туалет.koris написал :
или - с олифойШуюп написал :
Такого не видел. И надеюсь не встречу.
Так олифа и есть основа масляной краски.
Таки поэтому и надеюсь. Олифа - как вариант "подсолнечное масло"
Шуюп написал :
-А вот варианты на на основе клея "Бустилат" не помню.
Берёшь Бустилат, мажешь плитку и лепишь на стену. У меня кухня так сделана, уже лет 30, наверно. До сих пор держится.
Есть ещё вариант с мукой и цементом. Делается клейстер, туда цемент, и клеится плитка. Сам не делал, кто-то из коллег говорил, что так плитку подклеивали, лет так до*** и больше назад.
Пара рецептов смесей для гидроизоляции из современной литературы.
"Гидроизоляция конструкций, зданий и сооружений", Зарубина Л.П., БХВ-Петербург, 2011
Расшифровка понятий (ИМХО):
Кварцевый песок - обычно речной песок (мытый и сеяный)
Метилгидроксиэтилцеллюлоза - клей КМЦ
дисперсионный порошок - полимерная добавка, в данном случае акрилатная дисперсия
Гидрофобизатор (стеарат/олеат) - хозяйственное мыло (олеат)
Антивспениватель, суперразжижитель - ХЗ, кто знает заполните пробел.
Шуюп написал :
Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды. Это просто жуть, если сейчас попадается такая ванная\туалет.
особой жути не заметил, лопаткой перфа слетал с бетона только в путь
можно и с олифой. Олифа ( натуральная, не эрзац ) + сеяный мел + колер = гидрофобная затирка для плитки
selfservice написал :
Так что, мое ИМХО, покупая экономичный плиточный клей, мы покупаем обычную ЦПС с щепоткой КМЦ.
кто-то утверждает обратное ?
"клей NNN - сухая строительная смесь, состоящая из цемента, мелкозернистого фракционированного песка, модифицированная специальными добавками. После затворения водой образует пластичную растворную смесь с высокой устойчивостью к сползанию" - типовое описание.
цена базового отечественного стандартного клея несущественно отличается от ЦПС. Оправдана ли выделка в домашних условиях овчинки ?
iale написал :
Оправдана ли выделка в домашних условиях овчинки ?
По моим подсчетам, разница по стоимости более 50%, рублей 50-60 с мешка, если объемы большие, может и оправдано.
Вот если б кто придумал смесь, типа наливного пола, но чтоб она не липла потом к правилу, когда затвердеет, а срезалась, как ротбанд-было бы неплохо
ma-masha написал :
но чтоб она не липла потом к правилу, когда затвердеет
Здесь пишут, что "эфиры крахмала" уменьшают адгезию к инструменту, т.е. металлу. Об этом же пишет известный в узких кругах бетоновед С.Ружинский.
А вот рецепт приготовления венецианской штукатурки так никто и не дал.
На сайте нашёл:
"Декоративная штукатурка для внутренних работ состоит из наполнителя, дающего общий тон, прочность и стойкость, пигмента (колера), структурных (моделирующих) элементов, поверхностных или объемных, и связующего, скрепляющего все это в монолит.
Самым распространенным наполнителем был и остается чистый мелкий белый речной песок или тонко молотый кварцевый песок. Для настоящей венецианской штукатурки (см. далее) его частично или полностью заменяют мраморной мукой.
Для штукатурки используют минеральные и органические полимерные связующие. Первые не очень липки, но проверены веками и дешевы; вторые – намертво прилипают к чему угодно.
Цемент и простой гипс для декоративной штукатурки не используются: первый дает слишком грубую поверхность и грязноватый тон окраски, а второй непрочен. В продаже есть смеси на основе модифицированного полимерными присадками гипса, но их надежность веками еще не проверена.
Натуральную декоративную штукатурку чаще всего делают на известковом тесте. Она дешева, прочна, долговечна, позволяет использовать самые разные декоративные техники, но ее адгезионная способность невелика, поэтому требуется хорошая, и довольно трудоемкая, подготовка поверхности.
Основные органические связующие – акриловая смола и силикон, который уже кремнийорганика. И то, и другое отлично липнет и тянется. Акрил гораздо дешевле; цена готового покрытия сопоставима с таковой на «минералке»; толщина слоя – до 12 мм. Силикон очень дорог, но позволяет делать выпуклые барельефы, горельефы и даже круглую скульптуру."
Но вот вопрос:
Практически, купив мешок мраморной пыли и мешок гашеной извести, можно замешать классическую венецианку, подготовить и прокрасить поверхность белилами. А вот будет ли она держаться?
На этом же сайте описан процесс подготовки подложки:
"Нанесение натуральной венецианской штукатурки требует значительных физических усилий, а замена песка мраморной пылью снижает адгезию смеси. Кроме того, чтобы венецианка показала себя во всей красе, подложка под нее должна отражать свет с блеском. Старинный способ грунтовки под венецианку – покраска свинцовыми или цинковыми белилами (туцией) на льняном масле с примесью мелкого кварцевого песка и молотого состарившегося и потерявшего ценность жемчуга. Сейчас базовую поверхность под венецианку красят жемчужной акриловой краской, тоже с добавкой песка, для улучшения адгезии вследствие шероховатости. Сколько нужно песка? Примерно 5-15% по весу. Точно определяют пробой на ноготь по высохшему выкрасу: ноготь должен идти легко и плавно, и на нем должно остаться равномерно-шероховатое белое пятнышко. Если видны отдельные царапинки – песка мало или он слишком крупный. Если тормозит, как по наждачке – песка много. Можно ли грунтовать по-старинке? Не рекомендуется. Во-первых, заменять жемчуг более дешевым, но все же дорогим жемчужным патом нет смысла: пат делают из чешуи мелких сельдевых рыб – кильки, тюльки, салаки, кибинаго – и по своим физико-химическим свойствам он совсем не жемчуг. Во-вторых, городская квартира – не родовое гнездо. Когда-то опять будет ремонт, и впитавшееся в стену масло проявит себя пятнами на обоях или краске, а избавиться от них очень трудно."
Может кто-нибудь сведущий дать дельный совет, поскольку купить готовые составы для венецианки ОЧЕНЬ накладно.
Цемент служит основой для создания широкого спектра строительных растворов, предназначенных для монтажных и отделочных работ. Гипс также применяется для изготовления строительных смесей, в первую очередь штукатурных.
Цементные растворы долго набирают прочность, а гипс быстро твердеет, поэтому велик соблазн смешать эти вяжущие, чтобы получить удобный для укладки состав. Разберемся, можно ли мешать гипс с цементом.
Использование гипса для производства цемента
Цемент – многокомпонентный материал, в состав которого входят:
- глинистые породы (суглинок, глина, глинистый сланец, лесс или лессовидные суглинки);
- минеральные породы карбонатной группы (кальциты, доломиты, известняк, мел, мергель).
Если рассматривать химический состав цемента, то в нем содержатся оксиды алюминия, кремния, магния, железа, кальция.
В ходе изготовления цемента природные материалы высушиваются, размалываются и смешиваются, после чего смесь подвергается нагреву до высоких температур. Получившийся клинкер снова размалывают – порошок должен быть мелким. Затем вводятся различные добавки-модификаторы для придания материалу определенных свойств.
Ко всем видам цементной смеси добавляют гипс, чтобы предотвратить быстрое схватывание раствора – это позволяет транспортировать готовый к работе материал на необходимые расстояния. Кроме того, гипс добавляет раствору прочности. Процент гипса в цементе строго определен – объем добавки составляет 3-6%, не более.
Эттрингит или «цементная бацилла»
Можно ли смешивать гипс с цементом, чтобы получить универсальный раствор, который хорошо наносится толстым слоем и позволяет за один прием выровнять поверхность с заметными дефектами? Несмотря на то, что такой подход практикуется недобросовестными частными мастерами, добавлять в цементно-песчаную смесь гипс или алебастр категорически не рекомендуется.
Алюминатные составляющие цемента входят в реакцию с гипсом при затворении водой, в результате чего образуется гидросульфоалюминат кальция – эттрингит. В давние времена появление эттрингита называли «цементной бациллой» – при наборе прочности кристаллы сильно увеличиваются в объеме и разрушают цементный камень, противостоять этому процессу невозможно.
Гидратация (присоединение молекул воды) происходит не только в процессе приготовления раствора, но и под воздействием влаги на материал – к примеру, если цементно-гипсовой смесью оштукатурены стены в помещении с высоким уровнем влажности или на открытом воздухе.
Печальные последствия
Недобросовестные исполнители применяют раствор цемента и гипса для чернового оштукатуривания поверхностей – смесь хорошо укладывается толстым слоем и быстро затвердевает. Это позволяет многократно увеличить скорость отделочных работ, так как без гипса цементно-песчаную смесь на бетонные стены приходится наносить слоями с промежуточной сушкой в течение нескольких часов.
Однако такая штукатурка очень быстро, в течение одного-пяти дней, покрывается густой сетью микротрещин. Если материал нанесен на стену из красного кирпича внутри помещения, то положение может спасти финишный слой из цементного раствора без гипса или фасадной шпатлевки. В случае с бетонными стенами эта технология результата не принесет.
Гипс, добавленный в цементно-песчаный раствор, быстро схватывается – штукатурка становится твердой спустя считанные минуты после нанесения, но высыхает она значительно дольше и при этом подвергается воздействию «цементной бациллы» из-за протекающей химической реакции.
В результате штукатурный слой из смеси гипса и цемента внутри сухого помещения способен прослужить, не разрушаясь, до 5 лет, а на фасаде постройки придет в негодность после первой же зимы. Если для армирования использована металлическая сетка, то она быстро начнет ржаветь, поскольку за счет введения гипса штукатурка впитывает влагу. Следы ржавчины будут проступать на поверхности оштукатуренной стены.
Применение гипсо-цементной смеси
До того, как начали широко использовать модификаторы, способные повысить схватываемость раствора, гипс добавляли в цементно-песчаную смесь для оштукатуривания потолков и верхних откосов, чтобы упростить работу. В результате приходилось регулярно выполнять ремонт потолков, так как спустя несколько лет штукатурка могла начать отваливаться кусками.
Цемент с гипсом можно смешивать для получения эффективного вяжущего при одном условии – в смесь вводятся пуццолановые добавки, которые содержат кремнезем в активной форме. Это могут быть материалы природного происхождения (опока, диатомит, трепел) или искусственные (кислые доменные шлаки). Кремнезем снижает концентрацию гидрооксида кальция в смеси, тем самым препятствуя образованию эттрингита.
Гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее (ГПВЦ) применяется для изготовления бетонов. При его изготовлении важно тщательно соблюдать пропорции компонентов, чтобы избежать риска повреждения материала «цементной бациллой».
Заключение
На совместимость гипса и цемента влияют их процентное соотношение и наличие кремнеземных добавок. Рекомендуется использовать эти вяжущие вещества по отдельности, в чистом виде, в качестве основы для приготовления различных строительных растворов, для изготовления поделок из цемента и гипса.
Есть не много штукатурки и не много шпаклёвки, чего-то одного не хватает, можно ли смешать.
На мой взгляд тут важно чётко понимать, фракция у штукатурки и у шпаклёвки разная.
Штукатурка это крупнозернистый (сравнительно) материал, шпаклёвка мелкозернистая, особенно если это финишная шпаклёвка.
И штукатурка и шпаклёвка наносится разным слоем (толщина слоя разная).
Время высыхания разное, количество воды при замесе разное и.т.д.
То есть назначение у этих материалов разное, как и состав может быть разным.
Сухие строительные смеси, это смесь с полностью сбалансированным составом, то есть добавляя одно к другому Вы можете резко снизить их эксплуатационные характеристики, причём в худшую сторону.
Но если очень сильно надо, то можно смешать.
Лучше использовать и шпаклёвку и штукатурку от одного производителя и на одной основе цемент-цемент, гипс-гипс и.т.д.
К примеру гипсовая штукатурка "Ротбанд" и вот такая
В начале перемешиваем на сухую шпаклёвку и штукатурку.
Далее наливаем в ёмкость воду, засыпаем смесь в тару и перемешиваем миксером.
После замеса ждём минут 5 и опять перемешиваем.
Всё, но гарантию что такая смесь не пойдёт трещинами на стене, никто не даст, ибо смешивать штукатурку со шпаклёвкой не совсем правильно, особенно если работа на слоях.
Максимальный слой финишных шпаклёвок 2-3 мм, штукатурок того же "Ротбанда" 50 мм, как видите разница просто огромная.
Даже стартовые шпаклёвки за один наброс не наносятся слоем более 15 мм.
Смешать можно, но лучше такую смесь использовать при мелких ремонтных работах, а не для выравнивания поверхности всплошную.
Если штукатурка и шпаклёвка выполнены на одной основе, тогда их различие состоит лишь в размерах фракций. Вот например был такой вопрос о необходимости шпаклевать штукатурку, в котором я подробно описал три вида строительных материалов, это штукатурка, шпаклёвка и паста-шпаклёвка.
Штукатурка и шпаклёвка различается лишь зернистостью фракций (штукатурка - 1,2 мм, а шпаклёвка 0,15 мм) что почти в 10 раз меньше.
Получается, если шпаклёвку смешать со штукатуркой, то фракции распределяться по всему объёму, но крупные никуда не денутся и штукатурка после высыхания будет шероховатая, даже в какой-то мере больше, чем до добавления шпаклёвки, так как расстояние между зёрнами увеличится.
А вот если вам нужно шпаклевать, а вы в шпаклёвку добавите штукатурку, то ей уже зашпаклевать не получится, так как крупные зёрна будут проделывать борозды на поверхности.
Читайте также: