Можно ли штробить стяжку пола

Обновлено: 27.03.2024

Дорогие мастера, подскажите как быть. У меня на объекте рабочие залили армированную стяжку м300 две с половиной недели назад. Проводка предполагается по полу. Проблема в том, что ее туда не положили. Вариант вести по потолку исключён. Они предлагают вести по оштукатуренным стенам, но я не уверена, что так можно. Что же делать?

Shalimar , то что она пойдет по стенам (только вертикальные штробы)- это при любой разводки, хоть по по потолку, хоть в стяжке. Пусть режут стяжку. Часть можно проложить открыто, потом закроется плинтусом

Под плинтус не хочу. По стенам пойдёт к подразетникам и свет. А основные кабели получается придётся прокладывать в стяжку. я надеюсь она потом не развалится.

Shalimar , только её резать надо будет (болгарка, штроборез)

Shalimar , армированная чем? сетка, фибра? толщина стяжки, глубина сетки (если есть)?
конечно полуметровый шлейф из гофр не стоит укладывать, а пучок кабелей в штрабу, ну условно 3х3см, вполне пойдет. стяжка не расссыпется

Shalimar , если дом кирпичный, то вполне можно проводку провести по стенам, в штукатурке, обычно это делается на расстоянии 15-20 см от потолка.

А что значит не туда? Выпуски не там где надо? Резать стяжку конечно можно, только трудозатратно. Если это косяк строителей то требовать разумного уменьшения стоимости работ, но вскрывать я бы не стал: ломать свежепостроенное как-то жалко, и потом перекладывание линий означает расход кабеля, а старый останется в полу, а если он под напряжением, то это совсем неправильно. Если изменения нужно внести локально, то не вижу большой проблемы пустить по стенам на расстоянии 20 см от пола либо вертикально. Но ни в коем случае не по-диагонали. Либо поднять до уровня 20 см от потолка и делать горизонт там, оттуда опуски, правда тогда полностью теряется смысл замуровки проводов в стяжку. А чем аргументируют рабочие то что проводка оказалась не там? И нельзя ли посчитать что "не там" на самом деле "там"? С требованием компенсации, разумеется.

Есть панелька-новостройка 111-М, в которой, как я понял из этого форума, нельзя делать горизонтальные штробы ни под каким предлогом . Поэтому, есть мысль пустить электрику через стяжку (потолок отпадает заранее). Стяжка полусухая, от строителей, как
Отсюда вопросы к уважаемым профессионалам:

  1. Если можно штробить именно такую стяжку, то как глубоко?
  2. Кабели пускать строго в гофре, или допустимо без? На кухне не намокнет? О возможности замене кабеля в будущем, я тоже начитался уже. Протянуть новый кабель через старую гофру, довольно проблематично из-за изгибов, как я понял.
  3. Кабели прокладывать по периметру, или можно вдоль-поперёк? Тут беспокоит сохранение заложенных функций самой стяжки.
  4. Чем заделывать штробы, чтоб не захрустело потом? Если можно, то варианты.
  5. Перед работой, если дадите "добро", стоит ли проверить, что моя стяжка вообще нормально сделана, т.е. имеет необходимую толщину верхнего слоя, ещё что-то под ним? Или не надо так глубоко компать?

neophyte написал:
Поэтому, есть мысль пустить электрику через стяжку (потолок отпадает заранее).

Плохая мысль, я бы обратил ваше внимание именно на потолок.
Порезанная стяжка перестает быть таковой. Кабель по полу имеет смысл разводить перед заливкой стяжки, а не после. Если только желаете её всю раздолбать и вынести, тогда действуйте.

Radio написал:
Порезанная стяжка перестает быть таковой.

Мда Даже если я не буду её резать как пирог, то есть, делая штробы не на всю глубину стяжки? Или если поведу штробы строго впритык к стенам, по периметру?

p.s. Так не хотелось потолки городить, хоть из гипсокартона, хоть из полотнищ.

neophyte написал:
Так не хотелось потолки городить, хоть из гипсокартона, хоть из полотнищ.

Ну и напрасно. Натяжные потолки, это быстрее и значительно дешевле, чем потолки "отмаляренные". И проводку за ними кидать милое дело. И "сожрут" они не более 50мм высоты. Ну, если Вы сами не захотите опустить их ниже)

neophyte написал:
Так не хотелось потолки городить, хоть из гипсокартона, хоть из полотнищ.

Пардон, конечно, но как вы планировали организовать освещение? Только одним светильником в одной штатной точке по центру?

neophyte написал:
Даже если я не буду её резать как пирог, то есть, делая штробы не на всю глубину стяжки? Или если поведу штробы строго впритык к стенам, по периметру?

Даже если. Её придется выкинуть всю, как ни режьте.

даже электрические тёплые (кабельные) полы закладывают в готовую стяжку с шагом 15см. посмотрите на ю тубе-полно

Полусухая стяжка она хорошая. Но если её порезать - её можно выкидывать.
Вам советовали по потолку развести? Прислушайтесь!

web-rr написал:
Но если её порезать - её можно выкидывать.

Даже если если она не плавающая, а контактная?

web-rr написал:
Вам советовали по потолку развести? Прислушайтесь!

Жаль мне потолки понижать. Я высокий, руку вытягиваю и вот он, потолок.

neophyte , вариант один, выбрасываете всю стяжку до перекрытия.
Только не надо говорить, что любите земноводных.

web-rr написал:
Полусухая стяжка она хорошая. Но если её порезать - её можно выкидывать.

neophyte написал:
Жаль мне потолки понижать. Я высокий, руку вытягиваю и вот он, потолок.

выбрасывайте стяжку, либо тяните всё в плинтусах.В высоких плинтусах.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Собственно, обычное дело при ремонте: стяжку выкинули, проводку раскидали, стяжку залили. Многие поступают именно так, не делая из мухи слона.

megrad написал:
либо тяните всё в плинтусах.В высоких плинтусах.

И наличниках, широких наличниках.
И дополнительные светильники на потолок только в них, в плинтусах же, прям по потолку.

Radio написал:
И дополнительные светильники на потолок только в них, в плинтусах же, прям по потолку

Ну да, лимоневый профиль и светодиодная лента.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

web-rr написал:
Но если её порезать - её можно выкидывать.

Даже если если она не плавающая, а контактная?

web-rr написал:
Вам советовали по потолку развести? Прислушайтесь!

Жаль мне потолки понижать. Я высокий, руку вытягиваю и вот он, потолок.

neophyte , полусухая стяжка кладётся на полиэтилен (разделительный слой)- она не может быть котактной

Radio написал:
Даже если. Её придется выкинуть всю, как ни режьте.

Да ладно, было где-то в теме про лже-электриков описание универсалов, сделавших штукатурку и стяжку, а провода не проложивших. Вроде как там резали пол, правда история умалчивает чем это все закончилось и не пошли ли трещины.

Я тоже думаю что делать по потолку, иначе придется и то и другое переделывать.

По кр. мере, в потолке, если что, всегда переделать можно.

dmitrovski написал:
neophyte, полусухая стяжка кладётся на полиэтилен (разделительный слой)- она не может быть котактной

Да? А я на этом же форуме в теме "пол и напольные покрытия" получил иной ответ:

neophyte, зависит в общем-то от того, как её делали. Армирующую сетку трогать нельзя. Штробить плавающую (по пенопласту, минвате и т.п. мягким подложкам) стяжку сколько-нибудь длинной штробой нельзя категорически, треснет, разве что возле стен, и то фигня может получиться. Если контактная - можно. Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

Точно, несколько дырок. Если будет "провал" в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

А вы на каком основании делаете своё утверждение? Проф.опыт по стяжкам или исходя из каких-то своих соображений? Просто, я вообще ни черта не соображаю в строительстве и мне надо как-то ориентироваться в получаемых советах (к которым, я безусловно отношусь исключительно благодарно и ваш не исключение).


Хотел провести так электрику, потом заделать штробы. Электрики с этого же форума говорят, что любая штроба, это сразу приведение всей стяжки в полную негодность, хоть вдоль-поперёк штроби, хоть впритык к стенам по периметру. Что, правда ничего не выйдет из моей затеи?

Отредактировано Владимир57 05.07.2016

neophyte , зависит в общем-то от того, как её делали. Армирующую сетку трогать нельзя. Штробить плавающую (по пенопласту, минвате и т.п. мягким подложкам) стяжку сколько-нибудь длинной штробой нельзя категорически, треснет, разве что возле стен, и то фигня может получиться. Если контактная - можно. Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

psnsergey написал:
Штробить плавающую (по пенопласту)

А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

То есть, если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка, верно?
Простите за флуд: А на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

neophyte написал:
А как-то можно узнать плавающая у нас или нет? Просверлить, например?

Точно, несколько дырок. Если будет "провал" в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

neophyte написал:
если пескобетон уложен прямо на бетонный пол без всяких пенопластов между ними, то это контактная стяжка

neophyte написал:
на такую стяжку вообще можно ламинат/плитку класть? И не обалдеют ли соседи от нашего топота, звукоизоляции-то нету?

Вы верно уловили. Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты, то при принципиальных соседях можете "попасть" на восстановление шумоизоляции.

Спасибище вам огромное, за разъяснения! Пока не удаётся попасть в квартиру и сделать отверстия на предмет исследования стяжки

psnsergey написал:
Да, обалдевание возможно, но если стяжка от строителей, то, возможно, это учтено в расчётах. А вот если стяжку положили Ваши джамшуты

Тут видимо, мне повезло, стяжка от застройщика. А "учтёно в расчётах", это слой пескобетона достаточной толщины?
Демпферной ленты нет (посмотрел пару видео про укладку плавающей стяжки, понял, что это за лента), осталось сверлом проверить.

А не могли бы ещё разъяснить по поводу:

psnsergey написал:
Пылесосить, грунтовать и заделывать пескобетоном.

Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

neophyte написал:
"учтёно в расчётах", это слой пескобетона достаточной толщины?

Это СП 51.13330.2011 "Защита от шума", и СП-23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий". Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по "легальности" всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

neophyte написал:
Грунтовку какую лучше и главное, сам пескобетон продаётся готовый? Боюсь напутать, если смесь самостоятельно готовить

Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон - да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

psnsergey написал:
Кстати, застройщик никаких требований к полам не предъявляет? Тогда по "легальности" всё ОК и в случае чего ответит застройщик.

Хм. а как узнать-то?

psnsergey написал:
Любую практически, Ceresit Ct17 как пример, пескобетон - да почти любая смесь для стяжки из магазина, инструкции там есть на мешке.

Точно, несколько дырок. Если будет "провал" в сопротивлении на примерно одной глубине, то оно. Или проще: с плавающей обязательно кладут демпферную ленту вдоль стен.

Провёл вчера разведку путём сверления. Сверлил без удара. На стенках отверстия не удалось увидеть ничего, кроме пескобетона. Фото и видео (на видео видно лучше). Кстати, глубина в среднем 3,5мм.


Видео (стенок по кругу отверстия):

Однако, смущает то, что во время сверления под самый конец всегда был некоторый "провал". Делал 5 отверстий в разных комнатах, только в 1 случае не почувствовал его. Вот видео сверления, где видно этот "провал":

Итого, я в замешательстве: 1. демпферной ленты нет; 2. на стенках отверстия только пескобетон (или я чего-то не вижу?); 3. Есть "провал", который характерен при плавающей стяжке.

neophyte ,
Провал мог быть из-за того, что Вы досверливались до пустот . Хотя не похоже, т.к. пустота была бы видна на снимках, там каналы высотой не менее сантиметров 12-15. Если "провал" находится на глубине порядка 5 см, длится только расстояние порядка 0,5-1 см, а после провала сопротивление не меньше, а даже и больше (бетон плиты обычно крепче стяжки), то похоже на плавающую стяжку по какой-то вспененной подложке из полиэтилена/полипропилена (они нынче модные). Точно - потыкайте в стенки отверстия согнутой проволокой - мягкое должно прощупываться.

neophyte , сначала подумал, что Вы показали именно Вашу стяжку. это не так, правда?
Похоже, что у Вас "классическая" стяжка от застройщика: навалять песка с цементом поверх мусора на плите перекрытия.
Этот "провал" и есть мусор между плитой и стяжкой.
Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.

psnsergey,
Спасибо за ответ!
На пустоту самой плиты точно не похоже, глубина маленькая (около 3,5см). Попросил поковырять. проволочкой, как вы советовали. Говорят, только "твёрдое там на стенках". Ну, как и ожидалось. Поеду сам, хочу самой узкой коронкой для подрозетников пробурить и просто вынуть болванку. Где всё станет ясно. Если не по ней самой, то уж по отверстию, которое будет удобно просматриваться.

Oleg V,
Стяжка на первом фото не моя, верно вы подметили. Однако, я не просто так выбрал это фото из доступных. От моей кроме демпферной ленты (у меня нет) поверхностно ничем не отличается. На мой дилетантский взгляд, конечно. Моя стяжка очень ровная во всех комнатах, совершенно без трещин и наплывов (чуть есть подъём в углах, но и только). Везде сделаны прямые, аккуратные деформационные(?) швы. Знакомым та же контора дом сдала, так они сказали, что их стяжка была совсем не такая цивильная, долго ходили удивлялись. Вот про мусор под стяжкой не скажу, тут, вероятно, вы правы.

А вот с этим не понял: > Если порежете стяжку получите две отдельно лежащие стяжки.
Это как вы имеете в виду? Я собирался не резать её до бетона, а просто делать канавки и в них класть провод. У меня 3,5см толщина стяжки. Делаю канавку в 2см, остаётся ещё 1,5см внизу и ничего не отделяется на куски. Как вам такая идея?

Н ередко, при ремонте во вторичном жилье не требует замены старая цементно-песчаная стяжка, которая даже спустя 30-50 лет может выглядеть и «чувствовать» себя превосходно. Так же в уже устроенной стяжке иногда требуется прокладка коммуникаций, хотя коммуникации прокладываются до её устройства, но мало-ли, бывает что-то забыли.


Давайте рассмотрим как легко и быстро проштробить стяжку, будь она старая или новая и проложить там то, что нам нужно (кабели, трубы).

Содержание:
1. Как проштробить стяжку, какие есть варианты.
2. Основные правила при штроблении старой стяжки.
2.1 Проверка на наличие кабеля в стяжке.
3. Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации.
3.1 Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом).
3.2 Штробление стяжки болгаркой.
3.3 Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком.
3.4 Штробление стяжки перфоратором.

Как проштробить стяжку, какие есть варианты

Есть несколько вариантов, как и при → штроблении стен под электрику, в принципе ничем стяжка от стен особым не отличается. Это:

  • Штробление при помощи штробореза (бороздодела) — профессионального инструмента для устройства штроб. Такой инструмент есть не у каждого, но в случае чего, его можно арендовать и спокойно, час-два поизучав инструмент, попрактиковавшись, сделать аккуратные борозды нужной длины и ширины.
  • Болгаркой можно проделать борозды в стяжке без особого труда. Минус — много пыли, если не используете в купе с пылесосом.
  • Зубилом и молотком, если стяжка достаточно мягкая, а вынимать её нужно не много.
  • Перфоратором не очень удобно, точнее не очень безопасно, поскольку можно ненароком раздолбать большие куски стяжки и её придётся заливать по новой.

Все эти способы можно комбинировать между собой, например болгаркой сделать борозды, а выбить материал перфоратором или зубилом с молотком. Рассмотрим каждый способ отдельно, но сначала основные правила.

Основные правила при штроблении старой стяжки

Есть несколько основных правил при штроблении любым из способов, особенно это касается старой стяжки. Дело в том, что в старой стяжке закладывается проводка, часто она алюминиевая и без гофры (без какой-либо защиты). По-этому сначала нужно проверить стяжку на наличие проводки. Если проводка у вас менялась или меняется в данный момент, то в этом нет необходимости, если она не под напряжением. Хотя обычно кабель закладывается не в стяжку а под неё, в слой утеплителя — песка. Если у вас имеется слой песка под стяжкой, то скорее всего кабели расположены именно там и при вырезки материала стяжки на глубину до 1-2 см ничего страшного не произойдёт, но лучше перестраховаться и проверить.

Проверка на наличие кабеля в стяжке

Проверить наличие кабеля в стяжке можно несколькими способам. Они аналогичны проверке стен, но с небольшим нюансом — кабель может располагаться в произвольном порядке, никак не под углами 90 градусов.

Проще всего проверить есть ли проводка в стяжке электрическим тестером с функцией бесконтактной проверки. Проводка должна быть под напряжением.

Как проштробить старую стяжку под электрику или коммуникации

Рассмотрим каждый способ подробнее, расскажу про нюансы.

Штробление стяжки штроборезом (бороздоделом)

Обязательно установите алмазные диски по бетону, желательно новые. Посмотрев видео ниже станет понятно, как штробить стяжку штроборезом.

Штробление стяжки болгаркой

Простой, удобный и весьма доступный вариант сделать борозды в стяжке. Единственный минус — много пыли.

Для начала при помощи разбивочного шнура с краской или прави́ла и карандаша разметим линии, по которым необходимо выштробить борозды. Желательно, чтобы линии были максимально прямыми.

Далее прорезаем болгаркой с диском по камню борозды на необходимую глубину. Чтобы не было пыли, можно высасывать её пылесосом (пылесос нужно использовать строительный, обычный быстро забьётся, при этом потребуется помощник. Ещё вариант избавиться от пыли — смачивать место реза водой из пульверизатора, одновременно со штроблением, недостаток смачивания — пыль превращается в грязь.

Вырезать штробу можно под 90 и под 45 градусов. Минус первого способа в том, что нужно будет выдалбывать материал между резами, а во втором случае этого практически не предстоит делать.


→ Как пользоваться «болгаркой» рассказано в одном из материалов сайта.

Делаем борозды в стяжке зубилом и молотком

Зубило и молоток довольно плохо подходят для штробления стяжки. Их можно использовать лишь на коротких участках или использовать для того, что бы выбивать материал из штроб, прорезанных болгаркой или штроборезом. В общем использовать зубило (стамеску) и молоток лучше как вспомогательный инструмент.

Зубило и молоток

Штробление стяжки перфоратором

перфоратором можно выбирать материал из прорезанных штроб. Штробить стяжку перфоратором крайне не рекомендуется, поскольку инструмент достаточно мощный и может повредить стяжку, она может потрескаться и вы можете выштробить её целыми кусками. Это не нужно.

Перфоратор при штроблении стяжки можно использовать для выемки материала в штробах между резами.

Перфоратор при штроблении стяжки можно использовать для выемки материала в штробах между резами.

Идеальный, быстрый и самый бюджетный вариант:

  • сделать разметку,
  • вырезать штробы УШМ («болгаркой»),
  • выбрать материал в штробах перфоратором,

На этом рассказ закончен, надеюсь у вас всё получится, а если нет, задавайте вопросы!

Оставляйте ваши советы и комментарии ниже. Подписывайтесь на новостную рассылку. Успехов вам, и добра вашей семье!

Borodin_Artem

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Шкаф из/в ГКЛ

Штукатурка стен

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Читайте также: