Можно ли шпаклевать клеем для гипсокартона

Обновлено: 25.04.2024

Речь идёт о спец. перворированной бумажной ленте для заделки стыков, в том числе угловых, - ГКЛ/ГКЛ или ГКЛ/стена.

По технологии положено вминать эту ленту в шкпаклёвку.

Не лучше ли, или хотя бы не равносильно ли будет поклеить эту ленту на ПВА (конечно, для случая ГКЛ/ГКЛ)? А уже поверх шпаклевать.

Есть подозрение, что такая технология официально не предлагается потому, что Кнауф не делает клей ПВА (или делает? или причина не в этом? или вообще такая технология существует?).

Буду признателен за Ваши комментарии.

Призываю Вас к ответу!

2engineer Собственно технология кнафа такова(заделка швов)

Технология заделки зависит от материала заделки(например Фугенфюллер)

Основной слой шпаклевки Ф.
Армирующая лента.
Накрывной слой Ф.
Выравнивающий слой Ф.
Каждый последующий слой шире предшествующего.

Т.е. лента нужна для армирования шва, предотвращает от образования трещин.
Вот я и не понял причем тут ПВА клей :-) шпаклевку он не заменяет.

engineer написал :
Призываю Вас к ответу!

А не проще пользовать самоклеющуюся серпянку? Почему выбор в сторону малярной ленты?

Я именно так и делаю. Клею ленту на ПВА, потом шпаклюю. Все тип-топ, что на стенах, что на потолке. Сначала делал по технологии, но там есть нюанс - прежде чем шпаклевать поверх ленты нужно дать схватиться нижнему слою шпаклевки. В противном случае иногда лента отстает от нижнего слоя. А ПВА сохнет быстрее чем шпаклевка. А серпянка на швах от трещин не всегда спасает.

2TREEN
Соль в том, что на стык сначала приклеивается бумажная лента на ПВА. А потом всё остальное.

2CHATsky
Мне известно негативное отношение некоторых мастеров к серпянке, тем более к "самоклеящейся". Предпочтение отдаётся специальной бумажной ленте.

2VKim
Солидарен с Вами. Но моя солидарность основана на небольшом личном опыте и размышлениях. Поэтому ищу подтверждения практикующих мастеров.

Речь идёт о спец. перворированной бумажной ленте для заделки стыков
А что за бумажная? Знаю, флизелиновая есть.
А полоски стеклохолста ("паутинки") для этих целей не пойдут?

Может, и подойдут. Суть вопроса немного в другом - в ПВА.

Крафтбумага + ПВА - так можно, как то наши гипсокартонщики так работали, все нормально.
Лично мне не нравится по той причине, что при монтаже листов ГКЛ на профиль между листами все же имеются щели и кромка листа ещё должна расшиваться, и всё это унифлот хорошо так заполняет, а ПВА и бумага держать то оно держит ,но я все думаю, а как там эти щели.

2Гвоздь
Согласен, вариант с лентой на ПВА мной рассматривается для случая очень маленьких зазоров между кромками листов. Если щель большая, то, наверное, не стоит оставлять пустоту под шпаклёвкой.

Господа,
а вы не путаете серпянку с бумажной лентой для стыков? Эта лента служит для обеспечения "мягкого" стыка ГКЛ в углах, предотвращая появление трещин и обеспечивая подвжность (хоть и небольшую) стыков. На ПВА ее сажать не надо. То есть одной стороной она должна быть просто прижата к ГКЛ (или к стене), а зазор между другой стороной и подрезаной кромкой шпаклюется. Словом, см. сайт Кнауфа. Кстати, никакая она не перфорированая, перфорацией на ней называется продавленая середина, чтобы было проще сгибать. Дихтусбанд, если не ошибаюсь..

2engineer
Идея с ПВА, считаю, вредная.

Если щель большая, то, наверное, не стоит оставлять пустоту под шпаклёвкой.
Дело не в пустоте как таковой (хотя пустота под шпаклевкой недопустима в любом случае). Щели, вообще, нужно расшивать по-шире, потом заполнять специальной гипсовой шпаклевкой для стыков (у Кнауфа - это фуген, унифлот), потом на сырую шпаклю - ленту. - ну дальше вы знаете. Так вот все это делается для того, чтобы снизить впоследствии вероятность появления трещин на стыках, т.к. стык получается крепко связан гипсом + лентой замоноличенной гипсом в двух сторон + гипсом, т.е., как бы получается такая "тройная" связка стыка.
Так вот, применив с одной стороны ПВА, вы фактически ослябляете связку.
Аналогично поступают при шпаклевке больших плоскостей для избежания появления мелких трещин. Только там пользуют стеклохолст, и шпаклевки необязательно гипсовые (т.к. силы натяжения обычно меньше).
В нашем детстве, когда не было в продаже хороших хоккейных клюшек, мы сами обмазывали крюк эпоксидкой и обматывали его теклотканью, пропитанной опять же эпоксидкой. Тогда такой замоноличенный крюк клюшки мог долго служить и не рассыпаться в щепки. Крюки профессиональных клюшек также усилены стеклосеткой.
Короче, суть при работе со стыками ГКЛ/ГВЛ та же самая.

Нет, Дихтусбанд - это для профилей (звукоизолирующая). Не Next Build ли?

Валерий-2 написал :
Кстати, никакая она не перфорированая, перфорацией на ней называется продавленая середина, чтобы было проще сгибать.

Перфорация есть - для предотвращения образования воздушных пузырей. Есть и продавленная середина для удобства сгиба на углах. У меня лента не кнауфовская.

Сталкивался как с бондажной лентой для стыков ( плотная бумажная лента, с рубчиком посередине и мелкими пупырышками дырочек по всей площади) так и с такой же лентой но с метеллическими полосками по середине. ПО инструкции и по уму делается как и с любыми другими средствами армирования- расшивка если надо,грунт, гипрочная шпаклевка (у нас обычно ветонит силойте), чтобы края гипрока промеж собой не гуляли, армирование и последующее выравнивание.
Когда бумажная лента приклеивалась на шпаклевку( не важно, с добавлением грунта, с замачиванием ) при косоруком прикручивании гипрока эта лента имела тенденцию отлипать, образуя
пузыри и черные тени трещин при полном отлипании краев. В коридоре и комнате это произошло уже после поклейки шёлковых обоев.
Идея клеить на пва была и у меня, такая же идея была в свое время у моего прораба. Поклеил на пва, зашпаклевал сверху ветонитовской шпаклевкой и готовился сдавать обьект, когда все то, что у него было сделано поверх/на пва начало бухтеть- клей образовал не адгезивную пленку, на которую не легла шпаклевка. Что именно он сделал не так, как этого можно было избежать мы проверять не стали, использовали серпянку, её вполне достаточно. Про паутинку- она трудна в поклейке, образует пузыри, тянется, не защищая и не армируя стык. Впринципе можно использовать, но на свой обьект я бы не взял- просто смысла нет. То же и про бумажную ленту.

Хочу приклеить гипсокартон на откосы, клея пойдет где-то кг 5. Фишка в том, что фасовка клея 30 кг. Теоретически есть еще по 5 кг, но в магазинах не найти, только большие мешки. Вопрос в том, можно ли использовать оставшийся клей еще как-то - например для шпаклевания швов между листами? Жалко 25 кг выбросить.

Шпаклевать им врядли получится - фракция крупновата для шпаклевки. А вот штукатурить и заделывать крупные выбоины - запросто. Чтобы уменьшить его жуткую клейкость, можно немного песка добавить.

Натали, я Вас не узнаю!! ! Вы же МАСТЕР своего дела! Ваши ответы одни из лучших, и вдруг - такой вопрос.. . Ну, конечно же, можно применять, для чего угодно в качестве клеющей и бутовой смеси для гипсовых и цементных поверхностей. А вот швы я бы зашпаклевывал Фюгенфюллером: проверено - надежно!

Спасибо за комплимент! Вы сильно удивитесь, но по профессии я отнюдь не строитель. Все мои знания получены путем проб и ошибок во время ремонтов в собственном доме. Стараюсь все или почти все делать самостоятельно (погорела уже не раз на бестолковых "мастерах"), ну если не делать, то полностью контролировать процесс. Для этого советуюсь, читаю литературу, сижу в инете. Не поверите - НИКОГДА в жизни я еще не имела дела с клеем для гипсокартона. Просто пришла к выводу, что использовать его мне будет выгодней всего. Поэтому и имею слабое представление о том, что это такое. Еще раз спасибо за комплимент, очень приятно! И отдельное спасибо за совет!

5 кг - на откосы? приклей их нормально - больше пол мешка уйдет . На 5кг - лучше вобще их не клеить ..Купи мешок фюгенфюллера 25 кг - какрас на откос и его заделку хватит

откосы под гребенку клеют - без пустот

За совет насчет без пустот спасибо, все равно пол-мешка не пойдет. Считайте - 2 откоса размером 1,80 на 0,12, получаем 0,216 м кв. на 2 = 0,432 м кв. Рекомендуемый расход - 5 кг на кв.м. Куда я пол-мешка приклею? Сверху - арка, гипсокартон на профиль прикручен, клей не нужен. Все равно спасибо!

Андрей Волков Искусственный Интеллект (117447) на плиточный клей - тоже хорошо клеиться(даже лучше и легче клеить ) - он и по 5 кг продаеться

Есть мешки фУгенфюллера по 10 кг, Вам как раз хватит. А вот у нас есть строительные магазины, где на развес разные смеси продают, правда чуть-чуть дороже выходит, на рынке (на улице) не покупайте. Удачи.

Нас спрашивают:
З дравствуйте! Хочется узнать, можно ли шпаклевать бетонные стены монтажным, гипсовым клеем? Если нет, то почему?

Мы отвечаем:
Ш патлевать можно, почему нет? Другой вопрос, будет ли такая шпатлевка качественной? Тут есть несколько моментов: во-первых, какой именно клей? От его качеств во многом зависит и ответ. Есть такие клея, которыми действительно шпатлевать не получится, а есть весьма сходные по свойствам со шпатлевочными составами (тот же «Перлфикс» Кнауфф, к примеру).

Во-вторых что именно Вы понимаете под шпатлевкой, поскольку часто путают шпатлевку и штукатурку. Если штукатуркой убирают достаточно значительные неровности, создавая основу для дальнейшей отделки, то шпатлевка устраняет микродефекты, и наносится равномерным слоем уже по штукатурке.

Шпатлевочные, финишные составы как правило имеют очень мелкое зерно, создавая гладкое покрытие сходное с полировкой. Клея могут иметь более крупную зернистость, и, скажем, под покраску требуемого качества не дать.

Немаловажно, что клей, как правило, заметно быстрее схватывается чем шпатлевка, поэтому работать им весьма неудобно. Он имеет и более высокую вязкость, более «липучий», что так же затруднят работу.

Есть и другие особенности и отличия, но рассказ о них займет много места, да и в общем-то и не важен. Важно, что такие отличия есть и, состав для шпатлевки для шпатлевки и предназначен, как клей, для приклеивания.

На практике, к примеру остался лишний клей, или просто, клей оказывается дешевле шпатлевки, поступают следующим образом: наносят состав на поверхность, дожидаются его полного схватывания и высыхания, затем смотрят насколько успешным получилось покрытие.

Для дополнительной проверки можно даже смочить поверхность водой из пульверизатора. Если явных проблем нет, можно рискнуть. Но, именно что — рискнуть. Шанс, что со временем покрытие, к примеру, пожелтеет или еще каким-то образом себя нехорошо поведет — остается.

Иногда на строительных форумах обсуждается вопрос «можно ли штукатурить плиточным клеем», например, в ванных комнатах. Вопрос этот возникает, когда владельцы для ремонта закупили много клея, а в наличии имеется большой объём излишков, либо, когда где-то слышали, что клеевая штукатурка получается прочнее обычной. Рассматриваем применение такого состава в качестве штукатурной отделки.

Можно ли использовать плиточный клей вместо штукатурки

В рубрике Декоративная штукатурка имеется статья о применении шпаклёвки вместо декоративной штукатурки. Вы могли читать о системе мокрого фасада, где применяют составы с клеем. Жидкие обои также имеют клеевую основу, наносятся как штукатурка. Почему бы не использовать в качестве штукатурки ещё и плиточный клей? Говоря о том, можно ли штукатурить стены плиточным клеем, следует рассматривать не только возможность этого дела, но также плюсы или минусы такого решения, так как такие смеси дороже штукатурных, имеют особенные качества, нюансы отделочных работ и эксплуатации.

Строго относясь к выбору материалов, нужно учитывать, что каждый тип имеет своё предназначение. Нынешние стройматериалы зачастую универсальны, а домашние умельцы опробуют каждый из видов на нестандартном «поприще». В результате выясняется, что тестообразные массы на различной основе, намазываемые на основание, твердея, образуют покрытие, которое служит не хуже штукатурки.

Так что, штукатурка плиточным клеем возможна.

О том же говорят и надписи производителей на основе цемента. Брендовый производитель Ceresit на упаковке иногда упоминает возможность применения клея для выравнивания стен. Не упускайте из виду, что некоторые смеси уступают по прочности штукатуркам. Сравнивайте технические характеристики, штукатурки и клеевой смеси, чтобы получить покрытие высокого качества.

Плюсы и минусы такого решения

Перечислим плюсы, которыми обладают клеевые составы:

повышенная адгезивность, растворы хорошо сцепляются с бетоном;
будучи негустым, прилипает к основанию, не сползая вниз;
высокая пластичность, удобоукладываемость;
срок жизни позволяет работать с материалом без спешки;
легко изготавливается, просто наносится;
экологичен;
стойкость к перепадам температур,
механическая прочность сравнима с цементными штукатурками;
быстрый набор прочности;
возможность применения для отделки фасадов;
длительный срок службы.

По некоторым позициям покрытия на клею в качестве штукатурки выигрывают у гипсовых составов и шпаклёвок. Например, для ванной эти смеси – незаменимый материал. Они не отслаиваются, не разрушаются от ударных или давящих воздействий, не пропускают к стенам влагу. Тогда как гипс опасается воды, легко трескается и лопается при ударах, при многослойном наложении способен послойно отходить.

К недостаткам относи0тся:

Высокая цена.
Нельзя наносить клейкие массы слоем более 10 мм. Если для выравнивания толщина покрытия требуется больше, то необходимо наносить массу несколько раз. Штукатурки допускают нанесение слоёв толще 1 см.
Не удобно работать с клеем. Он не предназначен для оштукатуривания и прилипает к правилу.

Выравнивание стен плиточным клеем

Допустим, при ремонте в ванной была удалена со стен плитка. На стене остался слой прежнего плиточного клея, под ним (возможно) слой выравнивающей штукатурки. Удалять слой клея, который прочно держится на стенке — затрачивать время, средства и силы. После этого понадобится выравнивать стену гипсовым, либо цементно–песочным раствором, а затем наносить слой клеевого состава.

Проще, дешевле выполнить клеевой массой выравнивание стенки без удаления старого покрытия, а после высыхания сажать на ровную поверхность плитку на аналогичный клеевой состав. Штукатурка плиточным клеем в таком случае будет дешевле. Достаточно будет немного «подкорректировать» клеевой смесью отдельные выбоины, после высушивания «латок» нанести тонким слоем раствор клея и выровнять правилом на сдир.

Видео о том как штукатурить газобетон плиточным клеем

Работы выполняют в последовательности, аналогичной последовательности оштукатуривания:

подготавливают основание;
устанавливают маяки;
оштукатуривают на один-два раза;
сушат;
выполняют финишные работы, например, наклеивают плитку.

Подготовка основания

Не оглядываясь на повышенную клейкость массы, подготовку основания проводим тщательно:

со стен удаляем рыхлое, непрочное покрытие (набел удаляем обязательно, как и краску, отслаивающуюся штукатурку, обои, плитку);
удаляем метизы, которые могут стать источниками ржавчины, оставленные изолируем, окрасив масляной краской;
счищаем высолы, жир, следы смазки, копоти (удаляем всё, что снижает адгезию); (крупные выбоины, трещины, прогрунтовав, ремонтируем с наложением армирующей сеточки);
устраняем пыль;
покрываем грунтовочным средством, подбирая средство согласно материалу основания (2-3 раза с высушиванием после каждого);
при необходимости устанавливаем армирующую сетку;
выставляем маяки.

Крупные трещины или выбоины ремонтируют строительным раствором.

Установка маяков

Для выравнивания небольших углублений можно применять безмаяковые способы. Например, можно, нанеся смесь, выровнять ее широким шпателем или правилом на сдир. Но если для выравнивания требуется нанесение слоёв толще 6 мм, то используют маяки. Устанавливают маячные планки с использованием уровня по определённой технологии. Сначала выполняют промеры стены, выявляют самую выпуклую точку. Если сбить выступы здесь не возможно, то эту точку берут за ориентир для построения вспомогательной плоскости из маяков.

Маячные планки можно изготовить самостоятельно из раствора, например, гипсового, использовать струнные маяки или стандартные металлические маячковые профили. Расстояние между планками маяков подбирают от метра до полутора (в зависимости от длины правила).

Поскольку составы для плитки более вязкие (клейкие), чем штукатурный раствор, выравнивать их правилом труднее. Поэтому новичкам лучше воспользоваться более коротким инструментом (правилами с метровой планкой).

Приготовление раствора

Как и штукатурные растворы, приготовляемые из сухих смесей клеевые массы из сухих порошков, готовят, следуя инструкции.

В ёмкость с тёплой водой пересыпают смесь из упаковки (нужное количество).
Миксером с насадкой перемешивают компоненты 3-4 минуты.
10 минут составу дают созреть.
Процедуру перемешивания выполняют ещё раз.

Перед работой рекомендуется узнать срок жизни состава, чтобы не приготавливать раствора больше, чем успеете выработать.

Клей затворяют перед самым применением. Готовый состав во время перерыва следует накрывать крышкой, не допуская длительного контакта с воздухом. Остатки сухой смеси, герметично упаковав, хранят в сухой кладовой.

Как штукатурить плиточным клеем

Штукатурить стену плиточным клеем следует действуя строго по напечатанной на упаковке инструкции. Клеевыми растворами, связующими в которых служит цемент, работают при соблюдении условий:

температура воздуха не должна выходить за пределы +5 — +30 о С;
доля воды для затворения – не более указанной производителем;
толщина слоя – не более рекомендованной в 10 мм (см. инструкцию);
разведённый состав не омолаживают (нужно быть готовым выработать приготовленное тесто за 20 минут);
каждый нанесённый слой высушивают перед нанесением следующего (если на него не приклеивают плитку);
некоторые клеи имеют ограничения в применении или особые условия, эти условия должны соблюдаться, либо подбирают другой тип клея;
при нанесении слоем более 10 мм затвердевающая масса способна трескаться, иногда помогает добавка песка (но лучше не превышать указанную толщину);
рекомендуется также промежуточное нанесение грунтовки между слоями.

Плиточные клеи предназначены изначально не для оштукатуривания, поэтому состав, как правило, жирный (большая доля цемента), тогда как для оштукатуривания требуются более тощие смеси. Чтобы клеевым составом можно было штукатурить, добавляют песок. Если раствор слишком прилипает к мастерку – пора понижать жирность.

Клеевой состав, в отличие от штукатурного, даёт усадку. Применив его для выравнивания, можно при нанесении на него грунтовки перед наклеиванием плитки наблюдать появление «кракелюровых» сот. Так набухает клей, впитавший часть влаги грунтовки. Это «украшение» исчезнет при высыхании грунтовочной смеси.

Разновидности плиточного клея

Разработчики клеевых составов идут в ногу с химиками, потому клеевых составов для укладки плитки производится множество видов.

Условно выделяют типы, различающиеся прочностными и иными свойствами:

универсальные (используемые для ремонта со средним уровнем решаемых задач);
влагостойкие (для автомоек, бассейнов, душевых, кухонь, где влажность выше средней или стены контактируют с водой), например, Церезит СМ 11 PLUS;
усиленные (с повышенными прочностными и адгезивными характеристиками);
для наружных работ (морозостойки, выдерживают многократные замораживания);
для прозрачной плитки/мозаики (разработаны на основе белого цемента, потому могут применяться даже для финишной отделки);
термоустойчивые (для наклейки на печи, камины).

Влагостойкие составы содержат вещества, препятствующие нарастанию плесени, грибков.

Существует две формы выпуска клеевых составов:

сухие смеси в виде порошка;
готовые вязкие клеевые массы.

Основой всех клеевых плиточных составов являются цемент. Современные плиточные клеи содержат также второе связующее вещество — полимеры, например, латекс, полиуретан. То есть, новые клеи – минерально-полимерные композиты. Наполнитель – песок. 5% количества всех компонентов – модифицирующие добавки (антигрибковые, противоморозные, влагоудерживающие и др.).

Морозостойкость плиточного клея, предназначенного для отделки фасадов, может составлять 35 циклов. Составом клеевой массы определяются две важные характеристики:

срок жизни (в среднем – 3 часа);
прочность образующегося соединения.

Плиточный клей в качестве ровняющей штукатурки в ванной

Условие одно: если слой выравнивания больше 2 см, стоит выравнивать стены обычным штукатурным раствором. Это дешевле, проще. Для небольшого выравнивания плиточный клей лучше, гипсового состава. Для оштукатуривания выбирают водостойкую клеевую смесь.

| Если отделка на финише выполняется наклеиванием кафельной плитки, то маячки можно из раствора не вынимать.

Вывод

Штукатурка плиточным клеем возможна с учётом особенностей клеевых смесей, условий помещения, достаточного количества денег, которые владелец жилья готов вложить в ремонт. В некоторых случаях такая отделка даже выигрышнее.

В статье рассмотрен вопрос, часто задаваемый на форумах: можно ли и как использовать плиточный клей как штукатурку. Как видите, ничего невозможного в этом нет, в таком случае требуется, не отклоняясь, при укладке следовать инструкции. Ведь задача ремонта – защитить материал стен от внешних разрушающих факторов на длительное время и, одновременно, украсить жильё согласно своему вкусу. Плиточный клей – пригодный для качественного защитного покрытия стен материал.

Имею желание полностью избегать гипсовых материалов.
Или может есть современные готовые смеси, не на гипсовой основе, специально для этих целей.
Давненько не работал по отделке.
Но пока работал гипсовые смеси нравились все меньше, если судить с точки зрения пользователя.
Посоветуйте пожалуйста.

P.S. хотя имел опыт укладки плитки на смесь финиша кнауф+грунт, висит уже много лет норм в санузле.

Mark17 , можно. Даете письменную гарантию клиенту о качестве работ с указанием своих данных. И отступаете от технологии как душе угодно.

Отправной этап для размышления - плиточный клей в открытом виде в тонком слое не работает. Если где-то в глубине шва он и схватится, то в районе заводской кромки после застывания выкрошится в песок.

Мишутк написал:
Даете письменную гарантию клиенту о качестве работ с указанием своих данных

да я и так свои данные знаю, если че найду заставлю расшить трещины и закрасить заново

там же углубление

Мишутк написал:
в районе заводской кромки после застывания выкрошится в песок.

см-17 выкрошится ??
Хм ну логично вроде такое может быть.
Поэтому спросил есть ли другие более специализированные материалы для этого, желательно на цементной основе.

в том и дело, есть технология утвержденная неким крупным авторитетом.
если ее соблюдать то в общем случае все будет норм, особенно ближайшие несколько лет.
Если.. если не будет сильных перепадов температур и влажности.
А они будут. В пределах гостинки с интенсивной вентиляцией зимой и кухней в том же помещении.
(наверно с этого надо было начинать, пардон).

А если потрещит гипс - всегда можно свернуть на качество самого материала, а также эти самые сильные перепады влажности и температуры.
Ладно, потрещит но видно не будет под лентой десяток лет.

И есть мастер, работавший по технологии с гипсовыми смесями и видевший их недостатки.
Устал я от них, насмотрелся как безусадочные смеси усаживаются в реальности, и трескаются,
и грибком зарастают , это моя основная причина нелюбви к ним.

Вчерашние технологии тоже были когда-то отступлением от еще более старых методов.
Технологии совершенствуются, что было правильно вчера - устаревает.
Уверен бум гипсовых материалов прошел.
Ну или должен уже нахрен пройти наконец ))

Читайте также: