Можно ли повторно грунтовать стены

Обновлено: 18.04.2024

Подавляющее число профессионалов предпочитают наклеивать шпалеры на очищенные и обработанные грунтовкой стены, строго соблюдая технологию. Хозяева квартир, проводящие ремонт самостоятельно, хотят избежать трудоемкой и пыльной работы по снятию краски с основания стен, предпочитая приклеивать обои к лакокрасочному слою.

Практика показывает, что такие эксперименты часто оказываются успешными — полотна шпалер прекрасно держатся на стене до следующего ремонта. Весь вопрос в том, как клеить обои на крашенные стены так, чтобы они не стали отпадать до смены дизайна квартиры.

Если вы решили клеить обои на краску, для начала определите тип лакокрасочного материала, использованного для покраски стен.

Масляные лакокрасочные материалы — очень стойкие и имеют резкий запах, влагостойкие и отлично осаживаются на поверхности. При окрашивании получается равномерный слой.
Водоэмульсионные — создаются на водной основе и, просыхая, пропитывают глубоко настенную поверхность. Такие покрытия, как правило, не пахнут, имеют влагоотталкивающие свойства и прекрасно проникают в структуру поверхности.

Чтобы определить вид краски, которой покрыта поверхность, надо взять шпатель и снять часть покрытия. При отделении материала от стены пластами в виде коржа – это покрытие масляное. В случае когда поверхность не слоится – это краска водоэмульсионная.

Снимите шпателем часть покрытия, чтобы определить его тип

Определив вид покрытия, двинемся далее. Не каждому владельцу доставляет удовольствие вид старого покрытия. Там вполне могут оказаться как трещины, так и проплешины, которые возникают при частичном отслоении поверхности вместе со штукатурным слоем. Возможны также неровности, оставшиеся при нанесении от кисти или въевшиеся в стены запахи, особенно это касается кухни.

Кроме всего, нельзя клеить на мокрую поверхность или если на ней присутствует плесень. Такие стены обязательно просушите и обработать противогрибковыми средствами. Естественно, рекомендуется вначале устранить причину возникновения грибка или плесени.

Можно ли клеить без подготовительных работ?

Наклеить обои на любой основе, будь она бумажная, флизелиновая или виниловая, без подготовки стены на масляную краску нельзя.

Такой вид покрытия — долговечный и прочный, а ещё он имеет гладкую поверхность. Сама краска на основе олифы имеет прочное сцепление со стеной, поэтому такая отделка может прослужить годы, но просто наклеить обои непосредственно поверх неё не выйдет, так как они рано или поздно начнут отпадать.

Однако вовсе не обязательно из-за этого снимать масляную краску со стены подчистую. Это слишком трудоёмкий процесс, который займёт уйму времени. Всё что нужно – это снять верхний глянцевый слой и достичь шероховатости.

При должной подготовке полосы обоев не будут отпадать и соскальзывать ни при поклейке, ни после высыхания клея, а прикатаются к стене так, что никто не догадается, что они наклеены на масляную краску.

Как поклеить обои на крашеные стены

Как и любое другое основание, поверхность окрашенной стены имеет разную адгезию с обойным клеем. Причем влияние на это может оказывать и растворитель, и свойства пленки.

Масляная краска

У стен окрашенных масляной краской есть два недостатка, снижающих адгезию с обойным клеем, который является водным раствором:
олифа в составе (обладает водоотталкивающими свойствами);
гладкая и глянцевая поверхность без пор.

Поэтому перед оклейкой необходимо провести подготовительные работы:
Обработать всю стену (или участок, когда надо наклеить фотообои) наждачной бумагой. Если площадь большая, то лучше использовать дрель или шлифовальную угловую машинку с соответствующей насадкой.
Снять с поверхности пыль. Можно использовать пылесос, но еще лучше ее смыть раствором теплой воды и моющего. Нанести грунтовку глубокого проникновения типа «бетон-контакт». Этот же перечень подготовительных работ актуален для стен окрашенных эмалями.

Акриловая краска

Это наиболее часто встречающийся вариант, среди «свежеокрашенных» стен. У нее высокая адгезия со всеми материалами, в том числе с бумагой. В принципе эта краска вначале появилась как художественная, и в качестве растворителя использовался спирт. После того, как ее перевели на водную основу, она стала доступной и в качестве отделочного материала. Поэтому акриловая водоэмульсионка и бумага (или флизелин) изначально имеют отличную совместимость, и можно непосредственно клеить обои на покрашенные стены при условии, что они ровные и чистые.

Примечание. В некоторых случаях грунтовать бывает необходимо по другой причине.

Если стены были полностью или частично окрашены темной акриловой краской, то она может «проявиться» через бумажные обои.

Особенно видимым будет эффект перехода цвета при старой комбинированной отделке или художественной росписи.

Силикатная водоэмульсионка

Еще один вид декоративного покрытия с высокой прочностью и водостойкостью, а также хорошей адгезией с большинством строительных и отделочных материалов. Это объяснимо тем, что пленкообразователь, жидкое калийное стекло, является минеральным веществом и основным компонентом силикатного клея. И если бы стоял вопрос чем покрасить (вместо грунтовки) стены под обои, то такой выбор был бы оптимальным по цене и качеству.И в этом случае подготовка стен к оклейке заключается лишь в очистке от пыли и грязи. Грунтование проводят, если краска была темного цвета, а обои светлые и тонкие.

Латексная краска

В качестве пленкообразователя у этого вида вододисперсионной краски используются синтетические латексы. Они, как масла и олифы, также плохо «смачиваются» водой, поэтому имеют низкую адгезию с обойным клеем.
Подготовка такого вида поверхности сводится к очистке от грязи, обезжириванию и обработке грунтовкой глубокого проникновения.

Этапы наклеивания обоев

Чтобы обои легли хорошо и держались прочно, нужно правильно выполнить все этапы ремонта.

Оценка качества покрытия

Если вероятность плохого сцепления краски со стеной высока, необходимо удалить этот участок, так как впоследствии есть вероятность отхождения обоев под тяжестью клея с прихваченными кусками краски. Насторожить должны любые сколы или вздутия — от таких участков лучше избавиться заблаговременно. Сохранение внешнего вида свидетельствует о том, что можно приступать к отделке поверхности.

Влажная обработка поверхностей

Если же смывка водоэмульсионной краски неизбежна, лучше сделать это качественно, возможно с использованием мыла. Завершающий этап мытья стен — использование чистой воды без добавок. После мытья необходимо нанесение грунта, но стены должны перед этим хорошо просохнуть.

Выравнивание поверхности

Этот этап необходим, если стены имеют бугристую поверхность или другие выраженные неровности. Стену потребуется выровнять шпаклевкой, а на обработанные места наложить специальную сеточку, которая будет сцеплять раствор и препятствовать в дальнейшем деформации обоев. Хорошее сцепление бумаги с поверхностью обеспечит обработка наждачкой.

Покрытие грунтовкой

Выбирая грунтовку, необходимо опираться на ее технические характеристики. Грунт должен хорошо ладить с бетоном, желательно иметь светлый оттенок. Накладывают его в несколько слоев. При этом нужно учесть, что полученный цвет стен не должен проступать сквозь обои.

Наклеивание

Прежде чем перейти к оклеиванию, необходимо ознакомиться с инструкцией к самим обоям. Производители дают исчерпывающую информацию с подробными рекомендациями к оклеиванию обоев, как долго будут сохнуть, как намазывать клеем, подгонять или не подгонять рисунок. Для повышения качества и срока службы стоит в местах стыка проложить специальную ленту, которая обеспечит дополнительное сцепление шва.

Отрезать нужный кусок обоев, в чистом месте разложить рисунком вниз.
Энергичными движениями нанести клей на всю поверхность изнанки, прокрашивая каждый миллиметр, особое внимание уделяя краям. Важно при этом не переборщить с клеевым составом. Наносить его следует от центра к периферии.
Чтобы внешняя сторона оставалась красивой, необходимо предотвратить попадание на нее клея.
Важно дать обоям пропитаться клеем. Для этого достаточно сложить намазанный участок гармошкой и оставить в намазанном состоянии на несколько минут.
Начинать следует от окна, тщательно отслеживая правильное расположение узора.

Как долго сохнут обои на покрашенных стенах

Чтобы обои высохли быстрее, толщина полотна рекомендуется минимальной величины. Плотные и тяжёлые обои будут высыхать дольше бумажных, и это время может достигать 72 часов. Время полного высыхания стены зависит от температуры и влажности воздуха в комнате, от состава клея. Окна и двери при высыхании шпалер должны быть закрыты, иначе есть опасность, что в местах сквозняков некоторые участки могут вздуться или полностью отклеиться. Температура в помещении не должна опускаться ниже +18°С и подниматься выше +30°С.

В неотапливаемом слой клея под обоями будет сохнуть в 3-4 раза дольше. При этом сквозняки категорически не допускаются – на холодной и влажной стене обои сохнут дольше.

Можно ли клеить обои на обои, окрашенные водоэмульсионкой

Допустим, в доме уже есть стены, поклеенные обоями, которые, в свою очередь, уже были покрашены акриловым составом ранее. Можно ли будет клеить обои на обои, покрашенные водоэмульсионкой?

Данная процедура является вполне допустимой, но не рекомендованной, к тому же, нужно подбирать обои, исходя из цвета основания.

Помимо прочего, нет гарантии, что имеющийся обойный слой долговечен, надежно прилегает к стене.

Упавшие обои

При подготовке поверхности к поклейке, нет гарантий, что шлифование не повредит целостность предыдущего обойного слоя.

Краска достаточно хорошо впитывает влагу, поэтому высока вероятность того, что окрашенный слой пропустит грунтовки и клей глубже, их впитают старые обои. От избытка влажности отвалится сразу все.

Процесс поклейки обоев на окрашенную поверхность не является чем-то сверхъестественным, может быть под силу каждого. Чтобы избежать неприятностей, важно тщательно подготавливать поверхность и не спешить.

Подробнее процесс поклейки обоев на водоэмульсионную краску рассмотрен в следующем видео:

Какой грунтовкой лучше укрепить осыпающуюся цементную штукатурку, как грунтовать окрашенные стены и что делать с грунтовкой от застройщика?

Партнерский материал

Штукатуришь стены, клеишь обои или плитку, красишь – поверхность придется грунтовать перед любым покрытием, и ни один строитель-профессионал или домашний мастер не должен пропускать этот этап. Грунтовка повышает адгезию, снижает впитывающую способность основания, склеивает на поверхности невидимые глазу пылинки и отслоения, заполняет мелкие трещины. По идее, так образуется однородная поверхность, одновременно прочная и обладающая высокими адгезивными свойствами, и следующий нанесенный материал прочно держится на ней много лет. Но так получается не у всех: в грунтовании много тонкостей, и у пользователей всегда много вопросов на эту тему. Мы попросили ответить на них Сергея Глебова, продукт-менеджера группы КНАУФ.

Капельный тест, количество слоев и своевременное грунтование

Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.

FН: Как определить, когда нужно грунтовать поверхность в два слоя, а когда можно ограничиться однослойным нанесением?
С.Г: Определить это достаточно легко: нужно провести так называемый «капельный тест», брызнув водой на высохшую загрунтованную поверхность. Если на поверхности останутся капли, значит, она достаточно прогрунтована; а если мы видим, что основание активно поглощает воду, рекомендуется прогрунтовать еще раз.

Слева - стена до грунтования; справа - после.

FН: От чего зависит, сколько слоев грунтовки нужно наносить? От материала стен?
С.Г: Скорее, от качества грунтовки. Если использовать дешевые грунтовки, в составе которых мало полимеров, то пленка получается некачественной, похожей на решето. Поэтому после первого грунтования впитываемость может остаться практически на прежнем уровне, и необходимо грунтовать еще раз.

FН: Двух слоев грунтовки всегда достаточно?
С.Г: Бывает, что для нужного эффекта особо дешевую грунтовку нужно наносить и в три слоя. Тут получается, что люди хотят сэкономить, но качественный материал можно было бы нанести в один слой, а дешевый приходится в три, и плюс ждать, пока каждый из слоев высохнет. Целый день может уйти на одно только грунтование.

FН: Пользователь прогрунтовал стену Бетоконтактом неделю назад. Можно ли штукатурить её Ротбандом, или нужно грунтовать снова?
С.Г: Главная задача – не допустить, чтобы на загрунтованную поверхность попала пыль. Если завтра с утра у вас намечено оштуктуривание, значит, прогрунтовать вы должны вечером. За ночь грунтовка высохнет, и утром вы нанесете штукатурку на незапыленную поверхность. Поэтому стену, прогрунтованную неделю назад, нужно пропылесосить, используя насадку для мягкой мебели; и еще крайне желательно после этого протереть поверхность влажной тряпкой и только затем штукатурить. Но, в любом случае, это плохой вариант. Грунтовка выполняется накануне штукатурных, шпаклевочных и малярных работ – это одно из основных условий проведения этих работ.

Грунтовки глубокого проникновения

FH: Какую грунтовку применить для укрепления осыпающейся поверхности цементной штукатурки?
С.Г: Если штукатурка осыпается настолько, что вы проводите рукой и чувствуете, что можете дотереть до основания, то никакой грунтовкой тут вопрос не решить. Штукатурка так осыпается потому, что в ней было мало связующего – в данном случае цемента, как говорят, «один песок». Она и прочности-то как таковой не имеет. А укрепляющие грунтовки глубокого проникновения работают в достаточно тонком слое. Чуда не произойдет после грунтования основания - оно не станет твердым, как камень или бетон. Задача таких грунтовок связать частички пыли, которые мы не можем убрать механической уборкой, и немного укрепить основание. Но эта сила скрепления всегда ниже, чем сцепление вяжущего, будь то гипс, цемент и так далее. Грунтовки глубокого проникновения не заменяют нам самого вяжущего, и если изначально основание непрочное, рыхлое, то никакая грунтовка тут не поможет. Если штукатурка осыпается от прикосновения руки, прочности у нее нет никакой. Решить вопрос грунтовкой не получится.
По-хорошему, такую поверхность надо отбивать.

FН: А в каких случаях укрепляющие грунтовки глубокого проникновения действительно работают?
С.Г: Если смотреть на разрез основания под микроскопом, то оно представляет собой структуру из замкнутых и сообщающихся пор. Грунтовки глубокого проникновения называются так потому, что они заходят в открытую пору, но только до ее дна. Глубина проникновения ограничена глубиной этих сообщающихся пор. Есть заблуждение, что такие грунтовки диффузируют на сантиметр или глубже; это не так. Грунтовки на водной основе, представленные на строительных рынках – а мы говорим именно про эти грунтовки – на это не способны, они проникают в основание, как правило, на несколько миллиметров (в высокопористых основаниях - до нескольких сантиметров).

Укрепляющие грунтовки применяют, например, для обработки обрезных кромок гипсокартона, которые хорошо мелятся и достаточно активно впитывают воду. Например, грунтовка глубокого проникновения КНАУФ-Тифенгрунд хорошо склеивает частички пыли и снижает впитываемую способность - вот основная область ее применения. Грунтовки этого типа могут применяться и для обеспыливания бетона перед плиточным клеем: они проникают в поры, связывают мелкие частички и пыль, чтобы сцепление клея с основанием было наилучшим.

Грунтование под покраску и при многослойном шпаклевании

Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя.

FH: Какие грунтовки Кнауф можно использовать под покраску?
С.Г: Под краску можно использовать тот же КНАУФ-Тифенгрунд, но мы рекомендуем разводить его один к одному, чтобы поверхность не была перегрунтованной.
Чем грунтовки КНАУФ отличаются от большинства представленных на рынке:

они содержат именно столько полимеров, сколько нужно, чтобы решать задачи, для которых предназначены эти грунтовки.

Полимеры – основная составляющая себестоимости грунтовки и единственный способ сэкономить на производстве – просто поменьше положить их в материал, чем грешат многие производители. Есть прямая зависимость качества грунтовки от стоимости: дешевая грунтовка не может быть качественной просто по определению.

FH: А что значит – «перегрунтованная поверхность»?
С.Г: Когда мы слишком сильно напитываем поверхность грунтовкой, появляется «эффект стеклования». Мы настолько все заполняем грунтовкой, что последующему материалу – шпаклевке, краске или штукатурке – цепляться за основание уже затруднительно.

FH: Надо ли каждый раз грунтовать поверхность шпаклёвки при многослойном сплошном шпаклевании?
С.Г: По классике между слоями шпаклевки и штукатурки всегда рекомендуется выполнять грунтование. Грунтовка наносится только на высохший предыдущий слой. Всегда только так: нанесение слоя, полная его просушка, грунтование, просушка грунтовки, нанесение очередного слоя. Что нам дает грунтование между слоями шпаклевки? Мы наносим второй слой шпаклевки, потому что неидеально выровняли первый, где-то подшкурили, образовалась пыль… Впитывающая способность у зашкуренной и незашкуренной шпаклевки разная, и когда мы нанесем второй слой, он будет сохнуть неравномерно. Грунтовка в данном случае нужна нам и в качестве обеспыливающего средства, и как способ выровнять впитывающую способность основания.

Можно ли заменить КНАУФ-Миттельгрунд КНАУФ-Тифенгрундом. Кисть или пульверизатор?

F.H: Пользователь не нашел в продаже Миттельгрунда. Можно ли несколько раз прогрунтовать газоблоки Тифенгрундом? Можно ли наносить Тифенгрунд с помощью
пульверизатора/краскопульта, безвоздушного покрасочного аппарата, или только валиком и кистью?
C.Г: КНАУФ-Миттельгрунд и КНАУФ-Мультигрунд – это грунтовки пленочного типа, они более концентрированы. В отличие от грунтовок глубокого проникновения, которые выстилают пленку, заходя в поры поверхности, они образуют пленку поверху, перекрывая поры сверху, как крышкой. Это принципиальная разница.

КНАУФ-Тифенгрунд – грунтовка глубокого проникновения. Теоретически на газоблоках ее использовать можно, но придется наносить несколько раз, потому что КНАУФ-Тифенгрунд по содержанию полимеров – самая слабая грунтовка в линейке КНАУФ. Она и предназначена, в основном, для применения перед нанесением легких материалов, таких, как краски, шпаклевки, обойный клей. КНАУФ-Тифенгрунд незначительно выравнивает впитывающую способность, а газоблок очень сильно впитывающее основание, здесь одного слоя грунта будет недостаточно, понадобятся два, а может, и три слоя. И опять же: нанесение последующего слоя допустимо только после полного высыхания предыдущего.

Почему на это делается акцент: после нанесения грунтовки часть влаги из нее уходит в основание, а часть испаряется. Полимеры, которые содержатся в материале, образуют на обработанной поверхности пленку. Если мы не досушим и начнем наносить второй слой, оказывая физическое воздействие валиком или кистью, мы разрушим этот еще несформировавшийся слой. Поэтому просушка между слоями грунтовки очень важна.

Что касается рекомендации, с помощью чего наносить: кисти и валики можно найти в любом строительном магазине, и пользоваться им может любой человек с любым уровнем подготовки. А пульверизатор (тут мы говорим не про бытовые распылители, а про работающие от компрессора, либо безвоздушные) - это специальный инструмент. Не у каждого домашнего мастера он имеется, и не каждый будет приобретать его под небольшой ремонт. При работе с ним нужно использовать средства защиты и следить за давлением, с которым наносится грунтовка: при большом давлении образуется туман, и это не очень здорово для человека. Грунтовки безопасны, но они безопасны, если не попадают в организм. Поэтому необходимо защитить органы дыхания и глаза средствами индивидуальной защиты: респираторам и очками соответственно.

Что делать с грунтовкой от застройщика? А с деревянным основанием?

FH: Стены квартиры в новостройке покрыты Бетоконтактом от застройщика. Было много пыли, которая осела и на стенах. Чем обработать стены перед штукатуркой? Снова Бетоконтактом, грунтовкой глубокого проникновения или чем-то другим?
С.Г: Здесь используется правило, о котором мы говорили в начале: грунтовку, что была нанесена не накануне, а когда-то, нужно очистить от пыли, и, скрестив пальцы, нанести штукатурку. Если не удается качественно обеспылить, то лучше удалить грунтовку механическим путем, обеспылить поверхность и снова загрунтовать. Еще одна веская причина в обновлении грунтовки - неизвестно, какой применялся материал: возможно, он называется грунтовкой по бетону, а на деле представляет собой какую-то простейшую дисперсию с кварцевым песком, подкрашенную в розовый цвет. Как правило, застройщики используют не самый качественный материал.

FH: Можно ли использовать Тифенгрунд или какую-то другую грунтовку КНАУФ по деревянному основанию?
С.Г: Любое использование грунтовки зависит от двух вещей: первое – основание, второе – какой материал будет на это основание наноситься. Наносить КНАУФ-Тифенгрунд на деревянное основание можно. Однако, стоить учитывать, что эта грунтовка не создавалась для работы по такой поверхности и как она (грунтовка) поведет себя в дальнейшем - неизвестно. Для дерева лучше использовать специализированные грунтовки.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОБРАБОТКЕ РАЗЛИЧНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ГРУНТОВКАМИ КНАУФ

FH: Насколько глубоко проникает грунтовка глубокого проникновения в гипсовое и цементное основание?
С.Г: Глубина проникновения для оснований на базе минеральных материалов (штукатурки, бетон, гипсокартон, кирпич и т.д.) в первую очередь зависит от плотности основания. Чем плотнее материал, тем меньше будет проникновение. Как мы говорили выше, проникновение грунтовки происходит на глубину сообщающихся пор и может составлять от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.

Что делать со старой краской?

F.H: Можно ли чем-то прогрунтовать окрашенную поверхность перед оштукатуриванием, или краску необходимо удалить?
С.Г: Нужно проверить, насколько хорошо держится краска и как она себя ведет при увлажнении: не стирается, не размягчается ли. Когда мы наносим штукатурный раствор, он полон воды; вода в штукатурке сохраняется долго, если краска будет размягчаться, она может потерять прочность и произойдет обрушение штукатурки. Если это масляная краска, которая не боится воды, ее рекомендуется затереть, убрать глянец и нанести КНАУФ-Бетоконтакт. А если краска непрочно держится и размягчается, мы ее механически удаляем, а там уже в зависимости от основания. С каким бы прекрасным материалом мы потом не работали, если основание непрочное, неподготовленное, все равно возможны проблемы.

FН: А если основание подготовлено идеально, можно снизить требования к грунтовке и купить самый дешевый материал?
С.Г: Лучше пойти по пути золотого сечения и не приобретать самые дешевые грунтовки, штукатурки и шпаклевки. Чем дешевле продукт, тем он некачественнее. Есть хорошая поговорка: с дешевыми продуктами дорого работать.

Добрался до поклейки обоев (часть винил, часть флизелин).
Начал грунтовать стены. Грунтую грунтовкой глубокого проникновения ПЛИТОНИТ ГРУНТ 2, в Питере вещь популярная и при шпаклевке показала себя достойно.

Перерыл весь форум, но нигде не встретил ответа на вопрос, а СКОЛЬКО РАЗ ГРУНТОВАТЬ стены? Тема беспокоит в связи с тем, что на 1 раз грунт не полностью перекрывает основние, если мазнуть мокрой тряпкой видно намокание, на два раза - все ОК. На части грунтовок грунтовок прямо так и написано - наносить два раза. Но на форуме есть мнение, что обои должны сохнуть в стену, что тоже логично. Как лучше?

Прошу поделиться опытом.

За несуразное название темы извиняюсь - часть строки вышла за пределы окна. Отредактировать не получилось

как показал опыт можно и один раз.
показатель палец.
Проводишь по стене.если белый. значит грунтовка дерьм. по хорошему она за один раз всё должна склеить.
это по части обеспыливания.
Иногда приходилось клеить и без грунтовки. просто клей замешивал очень густой. ничё. полёт нормальный..держатся как влитые..Обойный клей как грунт работал.
Хотя с известью такой фокус не прокатит.

На мой взгляд достаточно одного раза. Если грызут сомнения, можно прогрунтовать жидко разведенным обойным клеем (пропорция указана на упоковке).

Уже много лет грунтую жидким(по инструкции)обойным клеем.Затем просушка и вперед.Вполне определенно могу сказать,что результат отличный.Даже не сомневайтесь.

denisnew5 написал :
Тема беспокоит в связи с тем, что на 1 раз грунт не полностью перекрывает основние, если мазнуть мокрой тряпкой видно намокание, на два раза - все ОК. На части грунтовок грунтовок прямо так и написано - наносить два раза. Но на форуме есть мнение, что обои должны сохнуть в стену, что тоже логично. Как лучше?

2 раза обычно наносят на очень пористые, сыпящиеся, сильно поглощающие основания.
Имхо для нормального качества грунтовки достаточно нанести один раз, при этом грунтовка должна впитаться в стену и высохшая после грунтования стена не должна блестеть.
После протирания мокрой тряпкой правильно обработанная стена не мгновенно темнеет, а постепенно, в течение некоторого времени будут проступать влажные пятна.

На шпаклёванные стены наносится слой грунтовки (разбавленная 1:5 Vetonit Дисперсия).

По инструкции с Vetonit.ru загрунтованную поверхность надо сушить 2-4 часа "до образования прозрачной плёнки".

Однако уже через час поверхность стены высохла и стала светлой, образовалась прозрачная плёнка, после чего рабочие сделали мной остановленную попытку нанести второй слой грунтовки, якобы

"Для вторичного грунтования не обязательно ждать полного высыхания первого слоя"
"Более разбавленная(1:5) грунтовка сохнет быстрее, чем обычная (1:3) или концентрированная (1:1)"
"И вообще, уже всё давно высохло, я не знаю практики и вообще с такими темпами любое строительство вообще остановилось бы".

С нервами и полускандалом заставил рабочих выждать два часа (если бы заикнулся о четырёх, третьей мировой войны не миновать).

Ваше мнение по первым двум утверждениям (комментировать третье нет необходимости, полагаю)?

"Для вторичного грунтования не обязательно ждать полного высыхания первого слоя"

Смотря какая цель вторичного грунтования.
Есть способ "мокрым по мокрому" ( иногда производитель так и рекомендует); но чаще советуют сушить - чтобы оценить качество грунтования, сделать вывод о необходимости второго слоя грунта, да и по ряду других причин.

"Более разбавленная(1:5) грунтовка сохнет быстрее, чем обычная (1:3) или концентрированная (1:1)"

наоборот, разбавленная сохнет медленне - в ней ведь больше воды

Речь не о "мокрый по мокрому", а "мокрый по возможно невысохшему".

Не влияет ли такое покрытие на прочность плёнки?
Как быстро происходит полимеризация подсохшей плёнки?

P.S. Посмотрел описание схожих грунтовок от Ceresit, но это ещё более запутало.
В описаниее CT17 написано, что второй слой можно наносить только после полного высыхания первого слоя (4-6 часов). Интересно, выдерживают ли эти 4 часа форумчане?
В описании CN94 написано, что при необходимости наносить второй слой это следует сделать не позднее 24 часов с нанесения первого слоя. То есть полное высыхание первого слоя-это тоже плохо?

vkl написал :
"мокрый по возможно невысохшему".

"возможно невысохшая" грунтовка от воды, содержащейся в новой порции, снова растворяется,
"возможно полностью".
Это не приводит к браку, ОнО снова полимеризуется, только ждать придётся больше - потеряно время и труд. и смысл.

vkl написал :
В описаниее CT17 написано, что второй слой можно наносить только после полного высыхания первого слоя (4-6 часов). Интересно, выдерживают ли эти 4 часа форумчане

Ответственные - да, выдерживали.

vkl написал :
В описании CN94 написано, что при необходимости наносить второй слой это следует сделать не позднее 24 часов с нанесения первого слоя.То есть полное высыхание первого слоя-это тоже плохо?

CN94 - гидрофобизирует, то есть второй слой спустя сутки впитываться не будет. Основание будет плохо смачиваться, грунтовка будет скатываться в шарики, типа как на жирной поверхности.
На самом деле водостойкие полимерные дисперсии(грунтовки и краски в т.ч.) "сохнут" несклько суток,
а 2-4 часа - это срок, после к-го полимер уже не возвращается в первоначальное состояние под воздействием новой порции воды (грунтовки, краски).

Грэй написал :
наоборот, разбавленная сохнет медленне - в ней ведь больше воды

А вот если такие рассуждения:
Разбавленная грунтовка обычно наносится на сильно впитывающие поверхности, вода моментально уходит вглубь, грунтовка бьыстро подсыхает. А вот неразбавленная грунтовка наносится обычно на невпитывающие поверхности (пластик, металл) и в концентрированном виде грунтовка подсыхает достаточно долго.

Грэй написал :
"возможно невысохшая" грунтовка от воды, содержащейся в новой порции, снова растворяется,
"возможно полностью".
Это не приводит к браку, ОнО снова полимеризуется, только ждать придётся больше - потеряно время и труд. и смысл.

Но ведь при окраске металлов автомобильными эмалями есть категорическое требование полного высыхания грунтовки перед эмалями, так как иначе эмаль ляжет на грунт с браком - выходит что применительно к строительным грунтовкам аналогия не применима? Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование полного (4-6 часов) высыхания грунтовки перед нанесением второго слоя?

vkl написал :
Разбавленная грунтовка обычно наносится на сильно впитывающие поверхности, вода моментально уходит вглубь, грунтовка бьыстро подсыхает. А вот неразбавленная грунтовка наносится обычно на невпитывающие поверхности (пластик, металл) и в концентрированном виде грунтовка подсыхает достаточно долго.

на "пластик и металл" много не нанесёте.
в штукатурку уйдёт раз в 20 больше )))

vkl написал :
Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование полного (4-6 часов) высыхания грунтовки перед нанесением второго слоя?

Повторяю: 2-4-6 часов-это не полное высыхание.
Полное высыхание будет, когда испарится вода, отсосанная основанием из грунтовки. А это произойдёт через несколько суток .
. аналогия с автогрунтовками неуместна - там материалы не водные, а на растворителях.

Почему же тогда в описании той же CT17 есть требование высыхания грунтовки в течение 4-6 часов перед нанесением второго слоя?

Если углубиться в физику процесса.
После нанесения таких водных материалов как грунтовки происходят 2 взаимосвязанных процесса:

Высыхание - это испарение воды, содержащейся в грунтовке. Его скорость зависит от количества воды в грунтовке, температуры и влажности окружающей среды и впитывющей способности основания. Обычно высыхание занимает те самые 2-4-6 часов, которые указывает в техлистах производитель.

Полимеризация - это процесс образования длинных полимерных цепочек латексом (ПВА, акрил и т.д.), содержащимся в грунтовке. Этот процесс начинается после высыхания и занимает при нормальных условиях около 2-х недель. Однако для обычных отделочных работ, таких как окраска и грунтовка, ждать 2 недели до следующей стадии не нужно. Скорее это важно для материалов типа паркетного лака, чтобы не нагружать его до полного отверждения. Процесс полимеризации описан достаточно просто, чтобы не грузить лишними подробностями.

Грунтовка может наноситься способом "мокрым по мокрому" либо после высыхания первого слоя, если второй вообще необходим. Первый способ применяется в основном для очень впитывающих оснований, таких как песчаник или старая ЦПС, когда мастер уверен, что первого слоя точно не хватит. Непрофессионалам лучше мокрым по мокрому не работать, если нет на то указаний от производителя грунтовки.

Нанесение второго слоя по высохшему первому позволяет вам точно определить, нужно ли грунтовать второй раз. После высыхания первого слоя будет видно - достаточно ли пропиталось основание, достаточно ли оно укреплено и нет ли опасности перестеклить поверхность. Определяется это все органолептическими методами В общем случае поверхность не должна мелиться и крошиться.

Производитель указывает нормативное время сушки для некоего идеального минерального основания, температуры 20 гр. и влажность воздуха 85 %. Поэтому если грунтовка у вас высохла раньше, можете 6 часов не ждать.

Все это время мы обсуждали укрепляющие грунтовки. Глубинные грунтовки имеют свою специфику. Так, например, не рекомендуется наносить хорошую глубинную грунтовку по гипсокартону более, чем в один слой. Велика опасность того, что второй слой образует на поверхности настолько качественную акриловую пленку, что ни шпатлевка, ни краска к ней просто не прилипнут. Бетоконтакт, в свою очередь, как грунтовка, подвергающаяся высоким химическим и механичесикм нагрузкам, требует обязательного выдерживания нормативного слоя сушки. Более того, это тот случай, когда кашу маслом не испортишь - чем дольше он сохнет, тем надежнее результат. Силиконовые грунтовки и пропитки также имеют свою специфику, и здесь тоже нужно следовать рекомендациям производителей.

Таким образом, рабочие были скорее правы. Если стена полностью высохла, дайте грунтовке контрольный час, и ее можно обрабатывать дальше.

Можно было ограничится последним предложением , но из хода дискуссии показалось, что это все будет нелишним.

Хотим сами поклеить обои, стены нужно грунтовать предварительно, сколько раз нужно грунтовать стены под обои, одного раза достаточно, или нет?

Для начала определимся с терминологией. Грунтовкой называют специальный состав на подготовленную поверхность стен. Также грунтовкой называется сам процесс нанесения состава. А грунтовать стены (перед поклейкой обоев, покраской и так далее) необходимо для улучшения адгезии, то есть сцепления поверхностей разнородных тел (в данном случае обоев и стен).

Сколько раз наносить грунтовку на стены зависит от поверхности, самой грунтовки, а также от качества/типа обоев. В каждом случае это индивидуально. Однако, как показывает опыт, если стены у вас прошпаклёваны, то достаточно одного слоя качественной грунтовки.

Перед нанесением грунтовки обязательно ознакомьтесь с инструкцией, там должна быть указана вся необходимая информация.

После нанесения слоя грунтовки нужно выждать рекомендуемое время для ее высыхания. А вот время высыхания зависит от влажности помещения. Чем уровень влажности в помещении выше, тем дольше сохнет грунт.

Тут важно учитывать о каких обоях идёт речь, помимо рулонных обоев есть и жидкие обои.

Далее, впитываемость поверхности нужно учитывать в обязательном порядке, есть поверхности активно впитывающие влагу, такие поверхности нужно грунтовать два раза и это минимум.

Причём второй слой грунтовки наносится после полной просушки 1 слоя.

Далее, если речь идёт о количестве слоёв грунтовки и имеется в виду полная подготовка стен под обои, то стены нужно штукатурить, шпаклевать.

При подготовки так же важно учитывать о каких стенах идёт речь.

Я глиняные стены грунтовал вот такой грунтовкой глубокого проникновения "Церезит СТ 17"

Если же шпаклёвка, или штукатурка наносится в несколько слоёв, то грунтую и между слоями шпаклёвки, штукатурки.

То есть "на круг" (в итоге) слоёв грунтовки может быть и 5 и даже более.

Так же важно учитывать чем выравниваете стены, какую используете грунтовку.

Помимо прочего грунтовка обеспыливает поверхность, если затянуть с отделочными работами и через пару дней не клеить обои на загрунтованные стены, то на стены осядет пыль и Вам придётся поверхность грунтовать повторно.

Могут быть индивидуальные моменты связанные как с материалами, так и с самой поверхностью.

Но чаще всего готовые стены под поклейку обоев грунтуют два раза, в некоторых случаях достаточно одного слоя грунтовки.

Например зашпаклёванный ГКЛ всплошную, я обычно грунтую 1 раз перед поклейкой обоев (рулонных).

Читайте также: