Можно ли обшивать деревянный дом сайдингом без вентзазора

Обновлено: 28.03.2024

Недавно я стал сталкиваться с похожими вопросами от заказчиков по расположению вентзазора в нетипичном слое каркасной стены. А именно, между стойками каркасной стены и наружной плитной обшивкой. Сначала я подумал, что это какая-то ошибка или недопонимание. Но при повторных типовых вопросах стало понятно, что это очередная супер идея диванных каркасостроителей, которые ничего не строят и ничего не проектируют, но имеют много времени, чтобы выстраивать теории заговора против производителей osb, фанеры, цпс и других плитных материалов и писать сотни постов об этой проблеме в форумах.

Пересказываю суть проблемы со слов заказчиков, а именно что их насторожило после прочтения подобных постов. Как показали исследования ряда ведущих экспертов на диване, плиты являются паронепроницаемым материалом, о который спотыкается пар, конденсируется и все гниет и разлагается, а бедный хозяин каркасного дома об этом и не догадывается. В общем, скоро миллионы каркасных домов, которые стоят десятки лет, рухнут под грузом этой ошибки.

Думаете, что есть конкретные примеры этой беды в америке или европе? Нет, истоки зла плит обшивки обнаружены с дивана на территории стран бывшего СССР и поэтому успешно решаются родными силами.

Давайте посмотрим на разрез типичной американской стены.

каркасная стена канадская в разрезе

Каркас с минватой, снаружи плита обшивки, ветрозащита, псбс (пенопласт), обрешетка (один вентзазор) и фиброцементный сайдинг.

Это обновленные требования, которые включают обязательное перекрестное утепление снаружи, которого раньше в американских требованиях не было. Оценивая с дивана ошибки недоумков в америке, можно констатировать, что они завели себя в абсолютный тупик: не просто прибили плиту обшивки на стойки (без вентзазора), а еще прикрепили пенопласт и стыки лентой проклеили. Хана америке.

А теперь к практике американского рынка частных домов. Их десятки миллионов построено в Канаде и США. Стоят они очень и очень дорого. Даже средний ценник в 150-200 тыс баксов кажется нам нереальным, а есть каркасные дома в дорогих районах по 400-600 тыс долларов. И рынок этот живой: дома строятся, продаются, покупаются, достраиваются. Куча служб, который проверяют все на соответствие требованиям. Страна сутяжническая. Если кто-то купит гнилье за 100 тыс баксов, то без истерик сразу идет в суд. Чем может защититься продавец? Только нормами, правилами строительства и бумажкой с подписью инспектора. А в этих самых нормах никого двойного вентзазора нет.

Может быть в америке климат другой или плиты с пенопластом не такие? Климат разный, есть регионы в центре континента, которые практически ничем не отличаются от центральной России. А подход будет везде один: к каркасу снаружи крепится плита обшивки без вентзазора.

европейская каркасная стена

Вернемся в Старый Свет и посмотрим как дела с двойным вентзазором в англии. Я привел выше 3 решения пирога каркасной стены в британии и проверил еще с десяток, но нигде дополнительный вензазор между стойками и плитой обшивки не нашел. Наш диванный ответ чемберлену - не ведают убогие, что творят.

У финнов что с двойным вентзазором? Там неторопливый народ уверенно крепит гипсокартон фасадный прямо к стойкам. С этими совсем все ясно.

Вообщем, выглядит все так, что америка и европа стремительно загнивает и гниет она именно из-за отсутствия второго вентзазора.

штукатурка по каркасной стене

С вентилируемыми фасадами все понятно, там один вентзазор есть и, возможно, он справляется частично? Хорошо, давайте рассмотрим пирог каркасной стены, в которой нет вентзазора совсем. Это штукатурные фасады по каркасной стене. Пирог выглядит: каркасные стойки, плита обшивки, дренажная влагозащитная мембрана, псбс (на картинке выше минимальный слой пенопласта), штукатурка по нещелочной сетке и финишный слой штукатурки.

Получается, что даже в самом проблемном пироге, когда пару приходится преодолевать плиту, пенопласт, штукатурку, фасадный акрил - вентзазор опять не нужен.

Нужен ли в каком либо типе каркасного пирога вентзазор между стойками и наружной плитой обшивки? Да, есть один вариант.

Сейчас появилась битумная плитка для фасада под кирпич. Ее надо клеить на сплошное плитное основание. Битумный материал пар не пропустит, поэтому для такого пирога вентзазор за плитой нужен.

Для того чтобы сделать деревянный дом теплым, нужно или строить его с толстыми стенами, или очень хорошо отапливать. Дело в том, что утеплить такой дом снаружи невозможно, потому что при любом варианте утепления деревянные стены быстро сгниют. Если у вас есть деньги, то можно утеплить дом изнутри, но это тоже не вариант.

Сегодня за городом у нас деревянное домостроение сильно не развито. Исключением являются каркасные дома всех типов, но это совсем другая сфера домостроения. В основном у нас строят дома из кирпича, газоблока, природного камня, реже – из керамзитобетона, шлакобетона и арболита.

Если и строят у нас дома деревянные, то только из клееного бруса. Но клееный брус – это материал дорогой, и большинству наших застройщиков просто не по карману. А вот из бревна и бруса практически ничего не строится, а если и строится, то опять-таки – это только или обеспеченные застройщики, которые хотят пофорсить своими экзотическими (!) жилищами, или люди, которые строят из дерева только бани, но это тоже совсем другая сфера.

Так вот, очень многие обитатели деревянных домов очень быстро сталкиваются с необходимостью их утеплять. И опять-таки – наиболее состоятельные утепляют их изнутри специальными утеплителями, экологически чистыми (эковата), а вот снаружи такие утеплители применять не годится. И потому многие владельцы деревянных домов начинают их утеплять теми материалами, которые годятся для наружного применения.

Чем сегодня можно утеплить стены частного дома снаружи? К услугам домостроителей только два варианта – полимеры и минвата. Полимеры бывают разными, но в основном градация тут идет по качеству, а не по кардинальным свойствам. Минеральная вата в этом плане более разнообразная, но ненамного, потому что структура у всех вариантов ватных утеплительных материалов одинаковая, и поэтому тут тоже основной фактор – чем дороже, тем лучше.

Если сравнивать пенополистирол с минеральной ватой, то можно заметить, что минвата в силу своей «хрупкой» структуры не совсем годится для вертикального утепления. А вот пенополистирол подходит прекрасно. Но с другой стороны, пенополистирол, в отличие от минваты, «не дышит», поэтому не всякую стену им можно утеплять. Например, для утепления газоблочной стены пенополистирол не совсем подходит.

Но то каменные стены, потому что газоблок со временем хорошо подсыхает (если не нарушать технологию подготовки дома к эксплуатации), и пенополистирол тут становится на место. А вот как быть со стенами деревянными, которые «подсыхают» вечно, другими словами – они «дышат» постоянно, пропуская через себя очень много влаги.

А так как через деревянные стены проходит постоянно очень много влаги, то пенополистиролом можно утеплять их только с применением вентиляционного зазора между деревом и утеплителем.

Казалось бы, вентзазор решает проблему однозначно – вся влага, исходящая из дерева уносится сквозняком, и проблема исчезает.

Но это совсем не так. Вентзазор работает только с каменными стенами, из которых влага выходит медленно, то есть понемногу. А вот дерево генерирует ее в огромных количествах, и чем жарче натоплен дом внутри – тем больше из него через стены выходит влаги. Стандартный вентиляционный зазор просто не справляется с этим делом, и вся «излишняя» влага не улетает вместе с воздухом, а стекает по стенам, создавая в нижней их части постоянную сырость.

Точно также не подходит для утепления и минеральная вата, которая, в отличие от пенополистирола, прекрасно впитывает всю влагу, которая до нее дотягивается. Таким образом она тоже если и способна утеплить дом с вентзазором, то ненадолго. Можно, конечно, ее пароизолировать со стороны деревянной стены, но это бессмысленно, так как вата только утепляет деревянные стены, но не предохраняет их от влаги.

Таким образом мы видим, что утеплить деревянные стены снаружи не получится, потому что любая преграда между деревом и окружающим воздухом способствует быстрому гниению и разрушению древесины. Другими словами - не существует утеплителя для деревянных стен, причем принципиально. Дерево должно «дышать» на улицу, а не в вентзазор, в противном случае стены сгниют всего за несколько лет, и ничего с этим поделать будет нельзя.

А как же быть? – спросит кто-то. Как же сделать деревянный дом теплым?

Есть два варианта.

Первый вариант – сложить стены из толстого бревна (не менее 50 см диаметром), или смонтировать брус в несколько рядов в толщину, тоже не менее 50 см.

Второй вариант – повысить расход топлива и отапливать деревянный дом так, чтобы в нем постоянно было тепло.

Оба варианта широко использовали наши предки, которые поголовно жили в деревянных домах. Но у них не было проблем с толстыми бревнами и был переизбыток топлива. Если же толстые бревна достать было негде, просто топили получше – в те времена топливо было почти что бесплатное.

Сегодня же ни бревна толстого не достать, ни бесплатного топлива. Поэтому остается только посоветовать – стройте или каркасные дома, или каменные. Идите в ногу со временем, сегодня минеральная вата и газобетон стоят в разы дешевле топлива.

Существует уйма нюансов, которые значительно ограничивают использование сайдинга без обрешетки. Можно без преувеличения сказать, что в 9 случаях из 10 без нее не обойтись. Разберемся почему. Но для начала определимся, что такое обрешетка и зачем она нужна.

Система крепления фасада (она же обрешетка) – это специальный каркас, на который крепятся панели. Она выполняет две задачи:

  1. Выравнивает стены.
  2. Обеспечивает вентиляционный зазор между облицовкой и стеной.

Если первая задача имеет в основном эстетические цели, то вторая в ряде случаев жизненно важна для фасада.

Зачем нужен вентиляционный зазор?

Во время дождя или снегопада под облицовку может попадать влага. С другой стороны, при перепадах температур внутри стеновых конструкций на их поверхностях появляется конденсат. Если между стеной и облицовкой есть свободное пространство, по нему циркулирует воздух, способствуя испарению всей этой влаги.

Если зазора нет, вода будет застаиваться. А это идеальные условия для развития плесени и грибков. Для полимерного сайдинга и фасадных панелей они не страшны, но могут разрушать сами стены под облицовкой, сокращая срок жизни дома.

Если дом утеплен минеральной ватой, которая не защищена ни вентиляционным зазором, ни влагозащитной мембраной (а нужно использовать и то, и другое), утеплитель будет впитывать в себя влагу и утратит свои свойства.

Когда можно не использовать обрешетку при обшивке дома сайдингом?

  • Стены дома идеально ровные.
  • Здание, которое обшивают, не отапливается. Например, это гараж, беседка или веранда. Внутри стен не будет значительного перепада температур, не будет образовываться конденсат.
  • Помещение отапливаемое, но стены утеплены и защищены ветро-влагозащитной пленкой, которая не пропустит влагу под облицовку ни изнутри, ни снаружи.
  • Поверхность стены обшита композитным материалом. Например, плитами ОСП.
  • Здание уже прошло усадку, которая может вызывать искривление фасада.
  • В регионе, где расположен дом, не бывает резких и значительных перепадов температур.
  • Панели монтируются в теплое время года, когда температура выше 10 градусов тепла.

Если какие-то из этих пунктов не соблюдены, установить фасад без обрешетки, естественно, можно, но это сократит срок жизни дома. И чаще всего очень существенно.

А стоит ли отказываться от обрешетки?

Именно поэтому мы рекомендуем всегда использовать обрешетку. Она может быть деревянной, металлической или полимерной. О каждом виде мы рассказывали в статье « На что крепить сайдинг? »

Полимерная система крепления фасадов разработана специально для полимерного сайдинга. Она повторяет форму и геометрию панелей. Не нужно делать дополнительные дырки, подгонять толщину и ширину и т.д. На такую систему монтировать сайдинг просто и приятно. Установил панель, вкрутил саморез – и готово.

Как показывает практика, такой способ монтажа панелей значительно ускоряет работу. Кроме того, уже предусмотрены необходимые параметры зазора – вы не ошибетесь в расчетах и не прогадаете во время монтажа.

Всегда ли нужен вентзазор А


Вопрос про обшивку дома задает Аркадий Карпов, г. Москва: Здравствуйте, хочу задать вам вопрос. Мне сейчас бригада делает обшивку дома, утепляют и обшивают сайдингом. После того, как настелили пленку, сразу шьют поверх этого сайдинг. Я говорю – где зазор? Они говорят — не надо, всегда так делаем. Правильно ли они делают и как надо правильно?

Отвечает Андрей Волоколамцев, бригадир ООО «Август», г. Подольск.

Здравствуйте, Аркадий. Возможно то, что делают ваши строители не совсем правильно, а возможно – совсем не правильно. Чтобы было у вас нормальное и системное понимание этого вопроса, давайте, для начала, разберем ваш случай, а потом посмотрим, нужно ли делать вентзазор и когда.

Итак, давайте разберемся, из какого материала у вас дом. Если стены сложены из паропроницаемого материала, то в случае использования декоративного слоя из сайдинга, вам обязательно нужно делать вентилируемый зазор. Потому что влага из внутренних помещений вашего дома в виде пара будет проникать через стены в утеплитель и увлажнять его.

Всегда ли нужен вентзазор 1

Утеплители типа базальтовой ваты очень не любят влаги. Когда они намокают хотя бы на 15 процентов, то теряют в своих показателях по теплосопротивлению уже 50 процентов.

Есть, однако, такие утеплители, которые не так восприимчивы к влаге, которые не на столько теряют свою теплоизолирующую способность. Это, в первую очередь, относится к пенополиуретану, который может наноситься на стены дома напылением.

Когда точно нужен вентзазор?

Итак, в вашем случае, вентилируемый зазор между утеплителем и наружным декоративным слоем будет точно нужен в следующих вариантах:

  • Использование любого утеплителя, теряющего свои свойства при намокании.
  • Материал стен дома пропускает пар из внутренних помещений во внешний слой.
  • Декоративная отделка представляет собой слой пароизолирующего или влагоконденсирующего материала.

Всегда ли нужен вентзазор 2

Последний пункт в полной мере можно отнести к виниловому сайдингу, металосайдингу и профилированному листу. Эти материалы не дадут выходить влаге из утеплителя, если будут плотно нашиты на слой утеплителя.

Когда вентзазор не нужен?

В каких случаях вентзазор можно не делать:

  • Материал стен дома не пропускает пар из внутренних помещений наружу, например, бетон.
  • Утеплитель со стороны внутренних помещений хорошо изолирован пароизоляцией.
  • Внешний материал хорошо пропускает пар, например, фасадная штукатурка.

На этой способности фасадной штукатурки строится система мокрого фасада, когда стены можно утеплять пенопластом или базальтовой ватой.

Всегда ли нужен вентзазор мокрый фасад

Любой пар, попадающий в утеплитель, выводится прямо через штукатурный слой и паропроницаемую краску. Вентзазора в этом случае между утеплителем и декоративным слоем нет.

Когда еще обязательно нужен вентзазор?

В каких еще случаях понадобится вентиляционный зазор между стеной и декоративным покрытием:

  1. Материал декоративного слоя способствует образованию конденсата.
  2. Материал стен под декоративным слоем может портиться от влаги (гниль, трещины и т.п.).

Приведу простой пример. Если вы задумали обшить деревянный дом металлическим профилированным листом, то без вентзазора здесь не обойтись.

В противном случае вся влага, которая будет конденсироваться на внутренней поверхности профлиста, будет впитываться деревянными стенами, которые будут от этого разрушаться.

Всегда ли нужен вентзазор мокрый фасад 1

В случае с вентзазором, влага, конечно же, конденсируется на внутренней поверхности профилированного листа – это металл. Но прямого контакта с поверхностью деревянных стен не имеет. И ток воздуха, который присутствует в вентзазоре, уносит эту влагу в виде пара и выводит из пространства между декоративным слоем и стеной.

Рассмотрите, какой из приведенных выше случаев является вашим, и выбирайте – нужен вам вентзазор или нет. Смотрите, какой у вас утеплитель, какой материал стен.

Смотрите ещё по этой теме на нашем сайте:

В последнее время люди стали отдавать предпочтение деревянным домам. Первое, чем привлекает данный природный материал – его экологическая чистота. Вдобавок к этому, дерево очень хорошо.

На этой странице представлена каркасная стена в разрезе вместе с утеплителем, который монтируется между стоек каркаса. Проще говоря, каркасная стена в разрезе представляет собой так.

Если посмотреть на историю строительства жилых зданий в холодных регионах, то утепление стен опилками стало практиковаться не так давно. Опилки как утеплитель стен при строительстве.

Самая простая конструкция стен каркасного дома – это вертикальные стойки, связанные верхней и нижней обвязкой и перевязанные укосинами для дополнительной жесткости конструкции. При использовании плитного.

ИмхоДом › Форумы › крыши утепление и отделка › Можно ли сайдинг монтировать без обрешётки, если стена ровная ?

Аноним

Если не будет волновать конденсат на внутренней поверхности то, я думаю, можно.

В каркасниках так любят делать: по стойкам 12мм OSB, ветрозащита, сайдинг. Толщина OSB позволяет не задумываться о попадании или не попадании самореза или гвоздя в стойку. Вентзазора не делают. Только нужно учесть, что должна быть сделана надежная пароизоляция.

А как это без вентзазора? Ведь это как закрыть пластмассовым колпаком стену — по утрам внутри будет выпадать роса и куда ее?

Аноним

на даче сортир заделал в остатки сайдинга прям по доске, никакого гниения невидел, но он продувается хорошо через щели с палец.

Конструкцию стены нужно знать. У меня,например, вентзазор в стене уже есть под ОСП и сайдинг можно прямо на ОСП крутить.

на даче сортир заделал в остатки сайдинга прям по доске, никакого гниения невидел, но он продувается хорошо через щели с палец.

Если холодное помещение, типа сортир, вообще никаких проблем. А если грется изнутри будет — то без вентзазора никак.

Холодный гараж. Хочу уложить на сибит фасадные панели Деке. Можно ли монтировать без вентзазора?

А что произойдет без вентзазора?

Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

Холодный гараж. Хочу уложить на сибит фасадные панели Деке. Можно ли монтировать без вентзазора?

Можно ,если стены ровные.

Холодный гараж. Хочу уложить на сибит фасадные панели Деке. Можно ли монтировать без вентзазора?

а на что монтировать, саморезы прямо в сибит закручивать? Все равно какие-то бруски нужны.

Фронтон дома обшит osb-3, можно ли крепить сайдинг к osb без применения обрешетки? Поверхность фронтона идеально ровная.

Мы рекомендуем в любом случае устанавливать обрешетку. Хоть сайдинг и не будет «пузыриться», есть другая опасность. На внутренней стороне сайдинга образуется конденсат при перепадах температур и при отсутствии зазора между стеной и сайдингом велика вероятность, что конденсат будет переходить на стену со всеми вытекающими последствиями. Так же при использовании сайдинга без обрешетки Вы не получите вентилируемого фасада. Еще хочется отметить такой нюанс, что обрешетка несколько компенсирует искривления фасада, которые происходят при усадке строения (естественно при правильном монтаже сайдинга)

Есть каркасный дом, с наружи обшит дюймовкой, хочу обшить сайдингом, нужно ли монтировать обрешётку?

Поясню: Утепление есть и ветрозащита есть и все это зашито дюймовкой, вот и интересует. Т.е. фактически хочется облагородить дюймовку сайдингом (разонравилась деревянная тема)

Беспокоит только место присоединения сайдинга к доске — не будет ли там сыро? С другой стороны сверху карниз, откуда там сырость?

американцы крепят садинг без всякой обрешетки

вентируемый фасад для сайдинга — чисто российское

по сабжк каркас просто дает строгую вертикаль и горизонталь

а твоя дюймовка и есть обрешетка сама по себе — специалисты называют ее «сплошной»

Читайте также: