Можно ли натягивать потолки когда не засохла штукатурка
Обновлено: 02.05.2024
На стены наносилась рельефная декоративная штукатурка, толщиной в самых толстых местах 2,5-3 мм. Затем декоративная штукатурка, была покрашена и покрыта бесцветным лаком на водной основе. Декоративная штукатурка из обычной гипсовой шпаклевки, шпаклевка универсальная. При монтаже натяжного потолка, может ли декоративная штукатурка треснуть около потолка, когда будут ставить каркас для натяжного потолка?
Понятно Ваше беспокойство! Предупредите отдельно монтажников о таком. Обычно крепежную рамку, багет ставят на дюбели, в зависимости от типа стен и отделки, и примерно через каждые 5-10 см. Тем самым распределяют нагрузку. Если монтажники опытные, никаких проблем не будет. А вот, как уж отреагирует штукатурка на нагрев - не скажу, т. к. я на даче установил натяжные французские тканые покрытия Клипсо. Здесь никакого нагрева при установке нет.
То, что один человек построил, другой завсегда сломать сможет!
Кто же его знает, насколько рукастых установщиков потолка Вы вызовете?
С чего бы ей трескаться? Разве стены деформируются. Потолок то не за шмакатурку цепляется. Другой вопрос, че Вы там намудрили с приготовлением штукатурки из шпатлевки. Опять же, какой каркас-шмаркас? По периметру крепление ставиться да и все.
Ну а как же тогда, когда выравнивают стены: штукатурят, шпаклюют, и только потом устанавливают натяжной потолок. Шпаклевка не трескается ведь от нагрева температуры, когда нагревают полотно?
Забияка Просветленный (20290) а вы шпаклевали стены по технологии или по своему рецепту? Как я поняла не по технологии, поэтому как она себя поведет нет статистики, вы будете первым испытателем.
Опытные или не опытные монтажники от них мало что будет зависеть, бывает на оштукатуренной стене чаще на бетонной балке-перемычке отскакивает кусок и с эти ничего не сделать .
Поэтому сперва нужно монтировать багет а после делать декор отделку обоями или декоративками .
Если точно знаете что бетонных поверхностей в местах сверления нет то спева отделка стен а после натяжной .
Если только при сверление а при нагревании вряд-ли . Но если монтажники профессионал то ничего не отлетит и ничего не испачкается
Конечно, может.
Высота багета всего 25 мм, отверстие под дюбель пробивается в двух сантиметрах от уровня будущего потолка, поэтому успех зависит от квалификации и аккуратности монтажников.
Нагревание на хорошо просохшую штукатурку никак не повлияет.
Треснуть не должна. Температурный перепад не будет помехой. Главное аккуратно сверлить отверстия, чтобы избежать сколов материала.
Здравствуйте!
Будет устанавливаться натяжной потолок в сталинском доме.
Перекрытия деревянные, старый потолок штукатурка по дранке, трещины, следы протечек.
Хочется защититься от возможного осыпания штукатурки. Какие могут быть варианты??
Раньше в таких случаях подшивал пенопласт, заодно хоть слабая, но шумоизоляция. Сейчас задумался о горючести пенопласта и ищу ему замену.
Минвату использовать не хочу из-за весьма возможных протечек при очистке крыши от снега.
Может просто затянуть какой-нибудь сеткой??
Можно обклеить потолок дешевыми флизелиновыми обоями.
Если штукатурка совсем плохо держится - листы фанеры или гисокартона на длинных саморезах, чтобы до перекрытий доставали.
От кого собираетесь шумоизолироваться, если над вами только крыша?
Наполускр написал :
гисокартона на длинных саморезах,
по-моему самый оптимальный вариант.
Наполускр написал :
От кого собираетесь шумоизолироваться, если над вами только крыша?
Над нами до крыши еще 2 этажа, однако протечки с крыши достают
Гипсокартон - да, хороший вариант. По деньгам не дороже пенопласта, разве что монтировать потяжелей, хотя можно и порезать на куски поменьше
Leon написал :
Раньше в таких случаях подшивал пенопласт,
интересно, а как подшивается пенопласт? гвоздиками?
Leon написал :
Сейчас задумался о горючести пенопласта и ищу ему замену.
значит, нужен негорючий лёгкий недорогой материал, который можно "подшивать"
. эх, если бы разрешили приклеить, я бы приклеил стеклохолст. Защитит от осыпания на 100%. А если "пришивать", то кроме гкл ничего на ум нейдёт))))))
Если так требуется шумоизоляция и потеря высоты потолков не принципиальна - то можно соорудить деревянный каркас на потолке из 5 см брусков, между брусками минвата, запакованная герметично в полиэтилен.
А к каркасу уже куски влагостойкого гипсокартона. Закручивать лучше саморезами с широкой пресс-шайбой. Под шляпки плотную резину или кусочки линолеума для виброразвязки.
Будет капитальная конструкция. Красота не обязательна, все равно же не видно будет.
Грэй написал :
интересно, а как подшивается пенопласт? гвоздиками?
Саморезы 6х120 с кузовной шайбой, 5шт. на лист
Грэй написал :
эх, если бы разрешили приклеить, я бы приклеил стеклохолст.
Хорошо, но придется очищать потолок от мела.
Наполускр написал :
Будет капитальная конструкция
Конструкция мощная, на мне бы хотелось сделать попроще, так как не могу на эту работу потратить много времени/денег.
Leon написал :
придется очищать потолок от мела.
очистка от мела стОит 50 руб\метр. (Можно и не очищать, а грунтовать ГГП, но это считается не очень надёжным)))
.
Посчитайте, сравните с другими способами, разницу положите себе в карман)))
Смыть мел (насколько терпения хватит), остатки прогрунтовать ГГП и оклеить стеклохолстом. Это от осыпания. А шумоизоляция. все варианты, которые можно подвесить к потолку снизу (то есть на основе легких материалов) - ИМХО мертвому припарка.
Вариант Наполускр неплох; только если все это сделать - каркас, минвата, ГКЛ - то натяжной потолок вроде как-то уже лишним представляется. Если ГКЛ, то уж монтировать его, как положено, доводить до состояния чистового потолка и красить.
Leon написал :
Будет устанавливаться натяжной потолок в сталинском доме.
Перекрытия деревянные, старый потолок штукатурка по дранке, трещины, следы протечек.
Аналогичная ситуация. Решили смыть слегка, имеющиеся трещины промыть получше и проклеить, пока нет единого мнения - серпянкой или стеклохолстом. А вот по натяжному потолку есть вопросы. Т.к. дом - "сталинка", то есть лепнина, да? У меня она начинается на высоте 3,05м, плавно заворачивает на потолок и заканчивается в 45см от углов. Всё это "лесенками", "ступеньками" и т.п. Мы хотим крепить полотно на потолок(сделать по периметру комнаты обрешетку на потолке -профиль для ГК+брусок). Вот за такое никто на Рязанщине браться не хочет, только на стены предлагают крепить. Дело в том, что ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ сбивать все эти 4-7см (может, больше?) штукатурки А как Вы, Leon, решаете подобные вопросы? Да, народ, покритикуйте, плиз, мой вариант!
Dreamka написал :
покритикуйте, плиз, мой вариант!
Всецело поддерживаю! Сохраните лепнину! Делайте , как решили, у вас получиться оригинальное решение классического потолка с немного опущеной центральной частью, а если по центру сделаете розетку - ваще.
Я не очень понял, как Вы планируете крепить натяжной потолок (ПВХ или тканевый??) к каркасу на потолке.
Как будут выглядеть примыкания потолка к лепнине?? Хорошо бы фото аналогичного решения или чертежик
Я пока вижу два варианта:
1. Натягивать под лепниной, но высота потолка значительно понизится, так?? В моих случаях до верхнего края окна остается сантиметров 15-20, мне не нравится.
2. Поэтому я сбиваю лепнину по стенам до кирпича или досок и штукатурю ротбандом. Это позволяет подняться почти под уровень старого потолка,
теряется сантиметров 5-10.
Сбивать конечно пыльно, но не тяжело и не долго, часа 2-3 перфоратором с лопаткой.
Но , после старого потолка богатого украшениями, плоский натяжной потолок некоторым людям кажется черезчур "офисным". Чтобы это хоть частично компенсировать, по периметру клею потолочный плинтус. Хочется сделать его достаточно крупным и массивным, но пока не рисковал, поскольку клеится он только к стене. Также выбираю не равносторонние, а несимметричные профиля, у которых одна из поверхностей под клей широкая.
almeca написал :
Всецело поддерживаю! Сохраните лепнину! Делайте , как решили, у вас получиться оригинальное решение классического потолка с немного опущеной центральной частью, а если по центру сделаете розетку - ваще.
Как раз на теперешнем заказе хочу поставить на натяжной потолок розетку. Из какого материала посоветуете, подойдет ли полистирол? Розетку ищу достаточно крупную, сантиметров 60-70 в диаметре. Как правильнее закрепить розетку?
Есть следующая ситуация: на стене слой штукатурки (в самой "толстой" точке - 6см). Необходимо закрепить потолочный ГК короб, который скрывает ребра шатровой панели по периметру. На вертикальную поверхность короба будет крепиться натяжной потолок (на потолочную плиту перекрытия - не получится, большой перепад высот). Отсюда 2 вопроса:
1) какими дюбелями крепить профиль короба, чтобы его не оторвало натяжным потолком вместе со штукатуркой? 10см длиной? Но это уже анкеры.
2) как и из чего устроить закладные в ГК, к которым будет крепится натяжной потолок? Читал, много думал (с), но слишком много разной противоречивой информации, а опыта у меня в этом деле 0.
Да. Цель - не сделать самому, а проконтролировать
Я бы у конторы, монтирующей натяной потолок уточнил по второму вопросу.
У меня потолок натянут к одной гипсокартонной стене двухслойной. Это потолочников вообще не смутило. Никаких закладных для этого не делали.
Сила на отрыв багета от стены у натянутой пленки ничтожна. Думаю, багет даже на жидкие гвозди посади и он не оторвется.
Информация потолочников.
aston написал :
Сила на отрыв багета от стены у натянутой пленки ничтожна.
Значит не нагрели комнату как следует.
Нагретая пленка тянется легко, как кондом.
Поищите дюбеля 6*80, такие точно есть.
aston написал :
Значит не нагрели комнату как следует.
Нагретая пленка тянется легко, как кондом.
А когда остывает и натягивается? пара десятков кг на п.м. там вполне может быть. И это постоянная нагрузка. Отсюда и вопрос.
Вот нашел. В тех. требованиях подрядчика написано:
· Стены в местах крепления потолков должны быть прочными, неповрежденными, прямолинейными. Гипсокартон, керамическая плитка и другие конструктивные и отделочные материалы должны быть надежно закреплены и выдерживать усилие на отрыв не менее 60 кг/п.м.;
Наверное, неспроста люди стараются бумажкой прикрыть свой тыл.
- Можно ли совместить гипсокартон и натяжной потолок?
В настоящее время, сочетание многоуровневых конструкций их ГКЛ и глянцевого натяжного потолка очень популярно. Установить натяжной потолок в конструкцию из ГКЛ, в общем-то, можно всегда, но, тем не менее, если Вы заранее планируете натяжной потолок, то появляется возможность заблаговременно ко всему подготовиться. Как правило, когда делают каркас для короба из ГКЛ, то вертикальные направляющие закладывают через каждые 60 см, однако если Вы планируете делать натяжной потолок, то вертикальные направляющие лучше закладывать через 20 см, т.к. именно через такое расстояние крепится багет для натяжного потолка. Вы вправе задать вопрос: почему бы не пустить одну-единственную горизонтальную направляющую на нужном уровне? Дело в том, что технология монтажа натяжного потолка требует строго горизонтальной поверхности, и если профиля заложены вертикально, то мы сами отбиваем уровень и крепим наш профиль. Если же нам приходится крепить багет в горизонтально пролегающий профиль, то при малейшем его отклонении от уровня, крепление приходится производить непосредственно в ГКЛ, т.е. практически в пустоту, что осложняет и замедляет нашу работу. В целом, лучше заранее обо всем проконсультироваться у наших специалистов.
Такой вариант встречается чаще всего. Т. е. получается, что в роли закладных используют вертикальные участки профиля. Но они прикрыты ГКЛ. Значит, надо отметить рисками места перед полным зашитием короба?
Поделитесь реальным опытом, плиз. А то половина "гипсокартонщиков", с которыми я общался, или вешают откровенную лапшу на уши, или сами не знают.
И еще вопрос: сколько времени занимает монтаж (без шпаклевания) ГК потолков/коробов у профессионалов? К примеру, соорудить прямоугольный потолочный короб по периметру 20 м.п.
Один из часто приводимых аргументов в пользу эластичных потолочных потолков — сокрытие всех дефектов и неровностей перекрытия без затрат на их устранение. Работающие с этим материалом профессионалы знают — это верно лишь отчасти, и готовить потолок под натяжной потолок все же потребуется.
На чем можно сэкономить, а какие работы обязательно следует выполнить?
Основные дефекты, вызванные недостаточной подготовкой потолка
Полотно не только отлично скрывает все недостатки перекрытия, но и лишает возможности без проблем устранить их после завершения монтажа. Дефектов, нарушающих внешний вид, а иногда и целостность натяжного потолка, всего несколько:
- В образованном полотном невентилируемом пространстве при наличии сырости возможен интенсивный рост опасных для здоровья плесневых грибков.
- Отпадающие пласты штукатурки или побелки вызывают деформацию поверхности.
- Наличие щелей между плитами перекрытия приводит к образованию сквозняков, вызывающих значительные колебания полотна.
На устранения причин перечисленных дефектов и направлена подготовка потолка перед установкой натяжного потолка.
Очистка поверхности потолка
Удаление старого слоя побелки необходимо при наличии отслоений и для предотвращения образования плесени. Качественно побеленный известью потолок можно не размывать — известь сама по себе является отличным антисептиком, используемым при борьбе с грибком. А вот меловое покрытие не препятствует росту «растительности». Наклеенные на потолок обои тоже лучше удалить — они представляют собой хорошую питательную среду для развития плесени. Есть 3 способа очистить потолок от побелки.
Размытие потолка производится при помощи мокрой тряпки или губки и используется при удалении тонкого слоя побелки. Процесс это трудоемкий, требует времени и терпения. Несколько ускорить процесс поможет предварительное увлажнение потолка пульверизатором. Регулярная смена воды и частое полоскание тряпки также повысят производительность труда. Размытие заканчивают, когда на потолке четко проступает структура бетона.
Удаление побелки шпателем тоже начинается с увлажнения поверхности при помощи распылителя или малярного валика. Вода должна промочить побелку до самого потолка, не вызвав раскисания мела. Поэтому толстый побелочный слой смачивают в несколько заходов, а потом дают слегка протряхнуть.
В идеале мел должен легко отставать от потолка, но не липнуть к шпателю. Соскабливание побелки удобнее выполнять узким шпателем с шириной лезвия 5-8 см — и поверхность очищается равномернее, и кисть руки будет меньше уставать. Удерживая в районе работы свободной рукой миску, можно минимизировать затраты времени на последующую уборку помещения.
Применение химических составов позволяет максимально качественно подготовить потолок. В этот раздел можно отнести простой мыльный раствор: в ведре горячей воды растворяют 3-4 столовых ложки измельченного хозяйственного мыла, а затем добавляют 5 столовых ложек соды пищевой. Как вариант: мыло заменяют несколькими колпачками шампуня, а соду — столовым уксусом.
Минимум времени и сил отнимает работа с готовыми химическими моющими составами для уборки строительных загрязнений. Применяемый клининговыми компаниями концентрат ALFA-20 предназначен для удаления известковых и цементных загрязнений. Рекомендуется как отличное средство для отмачивания слабопроницаемых для влаги известковых белил. Для меловых покрытий подойдет состав Probel, разведенный с водой в соотношении 1/10 или более.
Специализированные концентраты Metylan и Quelyd Dissoucol используются как для удаления толстых меловых набелов, так и для снятия обоев. Состав легко проникает в мел, растворяет клейстеры, универсальные и виниловые обойные клеи. Флакона жидкости объемом 250 мл достаточно для приготовления 1-1,5 ведер раствора. Все перечисленные составы абсолютно безопасны и могут применяться в помещениях со слабой вентиляцией.
Совет! Если состав побелки неизвестен, достаточно провести пальцем по поверхности потолка. Белый след на коже оставляют меловые побелки. Гашеная известь после высыхания похожа на мел, но совершенно не берется. Масляные краски и побелки на основе клеевого связующего также не берутся к рукам, но имеют глянцевую поверхность.
Обработка и укрепление поверхности перекрытия
После снятия штукатурки или обоев становятся видны все скрытые дефекты перекрытия. С вопросом, нужно ли выравнивать потолок, все ясно — возможные неровности никак не повлияют на натяжение полотна. Основное внимания следует уделить швам между плитами перекрытия, а на оштукатуренных потолках также удалить отстающие участки штукатурки. Штукатурить потолок заново не требуется.
Опыт показывает, что даже прочно сидящий раствор может выпасть при незначительных деформациях перекрытия, вызванных усадкой постройки и подвижками грунта. Кроме того, нельзя быть уверенным в качественной герметизации шва, не допускающей сквозняков. Заполнение и шпаклевка швов займет время, но гарантировано убережет от многих неприятностей. Рекомендуемая последовательность выполнения работ следующая.
Расшивают потолочные и пристенные швы, удаляя остатки раствора с боковых поверхностей плит на глубину 3-7 см (в зависимости от ширины шва и состояния заполняющего раствора). Для удобства можно использовать дрель-перфоратор.
Внутренность шва очищается от пыли и увлажняется. Для герметизации швов шириной более 30мм рациональнее пользоваться монтажной пеной. Она легко заполняет пространство значительного объема и обладает высокими адгезионными качествами. После схватывания состава остатки подрезают ножом, образовывая небольшое углубление для последующей шпаклевки.
Узкие щели можно заполнить пенопластом, пенополиэтиленом или уплотнителями из других материалов. Для надежной фиксации уплотнительного шнура стенки шва обрабатывают грунтовкой глубокого проникновения, а уплотнение «садят» на влагостойкий герметик. Оставшееся снизу пространство заполняют раствором цемента НЦ, не забывая продавить руст глубиной 2-5 мм под шпаклевку.
На данном этапе самое время определиться, нужно ли грунтовать потолок для защиты от плесени. Пропитывают поверхность бетона универсальными фунгицидными грунтовками, например акриловым праймером глубокого проникновения «Старатели», акрилатным грунтом Luja Tikkurila или латексным составом с сильным антибактериальным действием MILKILL. Составы малотоксичны, но не следует забывать о мерах безопасности — работы выполнять в защитных очках, перчатках и респираторе, а также обеспечить должную вентиляцию помещения до полного высыхания праймера.
Внимание! Если на потолке и стенах уже есть пораженные грибком участки, не стоит ограничиваться удалением налета. После этого следует обработать потолок раствором сильного антисептика, например Ceresit CT 99, и лишь затем производить грунтовку.
Нужно ли шпаклевать шов снаружи? Конечно, и совсем не в косметических целях. Внешний слой — последний уровень защиты от сквозняков и выкрашивания шва. Шпаклевка наносится на чуть большую площадь, чем ширина используемой серпянки (не менее 20 см). Малярная сетка накладывается на свеженанесенный слой и проглаживается шпателем вдоль шва для надежного приклеивания. Финишный слой наносится после частичного просыхания шва, поскольку прошкуривание поверхности в данном случае не требуется.
Монтаж вентиляции и электропроводки
С окончанием малярно-штукатурных работ подготовка под натяжной потолок не заканчивается. Необходимо в полном объеме завершить скрытые работы — так в строительстве называется монтаж элементов, доступ к которым будет невозможен по завершении ремонта. Сюда можно отнести монтаж дополнительных крепежных элементов для многоуровневых потолков, вентиляционных коробов и электропроводки.
Деревянные несущие элементы заранее пропитывают антисептическим составом и закрепляют в соответствии с проектом. Устанавливая гипсокартонные конструкции, подвесы и монтажные профили располагают с расчетом крепления к ним и гипсокартона, и багетов натяжного потолка. В случае, когда это невозможно, с тыльной стороны листа крепится дополнительный профиль под саморезы багета.
Если в помещении предусмотрена вентиляция, короба стараются скрыть за полотном, но все вентиляционные отверстия должны выходить за пределы потолка. На расположенные выше уровня потолочной пленки отдушины устанавливают колена или гофры, направляющие воздух в комнату. Для массивных вентиляционных решеток и вентиляторов предусматриваются закрепляемые к потолочным плитам монтажные площадки.
Монтаж электропроводки начинают с разметки точек расположения светильников и монтажа стоек. Желательно сразу выставить базовые кольца по предполагаемому уровню потолка, ориентируясь на багеты. Провода прокладывают в гофрированных защитных трубках, закрепляемых к потолку пластиковыми хомутами.
Запас провода у точек подключения светильников должен быть не менее 15-20 см. Правильность соединения проводов в расположенных выше уровня натяжного потолка распределительных коробках проверяют до установки полотна.
Что бы полностью подготовить потолок под натяжной потолок, потребуется затратить немало времени и усилий. Но вознаграждением за пунктуальность и старательность станет долгая служба пленочного покрытия, не омрачаемая неприятными сюрпризами.
Только на мокрую! Че за вопросы народ задает. Гипсокартон шоле имается ввиду? Запросто. Только ж карниз нормально надо делать. Как отут например мы делали.
ППЦ вопросы. Может у неё перегородки 50-х годов "сухая штукатурка"? Так там, вроде, тоже какой то каркас был.
Евгений В. Морозов Мыслитель (6810) Да. Каркас делали из деревянных брусьев 40х50; 50х50. А сам лист толщиной в 3 см. где-то. Точнее не помню. Последний раз сталкивался с ней в 99 годе. Завалялись еще советские запасы, пытались к делу их пристроить. ))) Очень неудобный материал. Лист если целый с трудом двое поднимали.
бессмысленный вопрос. ЧтО такое сухая штукатурка? Она бывает мокрая? Может изобрели и я что то пропустил? Просветите пожалуйста? Иногда люди такОе изобретают в вопросах, и понимаешь: есть люди не из нашего Мира.
Чтобы всем Оракул (57472) В те стародавние времена я ещё не работал в "отделке",поэтому и не знаю той терминологии. Знаю теперь только, что такая отделка, согласно современных требований качества поверхностей-гов но-гов ном.
натяжной потолок (полотно) - крепится к багете (кронштейну), а уж какая там над ним останется штукатурка, или её вообще там нет - совершенно не важно.
Это в смысле. не отлетит ли профиль натяжного потолка если его привернуть к сухой штукатурке?
Ну так там за штукатуркой ещё много чего есть. Или доска или кирпич.
Если же имеется ввиду толстостенная штукатурка (проще сказать перегородка) То на пластмассовых дюбелях выдержит. Легко .Плюс ещё и саморезы войдут в дерево под штукатуркой. Делайте.
Опытные потолочники на любую стену прикрепят багет. Что касается сухой штукатурки, то скорее всего будет крепится на саморезы елочкой с частым шагом, ибо какие у вас там закладные сквозь стену не увидеть.
Крепить будут к стенам, без разницы, что там у вас на потолке. НО, если на потолке есть какие либо отслоения, нужно максимально все счистить. (Чтобы после, на уже натянутый потолок не упал какой-нибудь кусочек, будет выделяться). И про сухую штукатурку- неизвестно, что вы имеете в виду. если с помощью таких листов опустили в свое время потолок, то есть смысл все демонтировать и увеличить высоту потолка.
Читайте также: