Можно ли наносить гидроизоляцию на шпаклевку

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 20.09.2024

Не знаю зачем, но стены зашпаклевали, при этом они остались очень не ровными, надо штукатурить а не шпаклевать, можно ли штукатурить по шпаклёвке, или её надо сбивать.

В данном случае многое зависит от следующего:

Какая это по составу шпаклёвка на стенах и какую будете использовать штукатурку.

Если шпаклёвка гипсовая, а штукатурка цементная, то наносить более прочное основание на менее прочное просто нельзя, это не правильно.

Если наоборот, то можно, но важно учитывать слой штукатурки.

Так к примеру у Вас на стенах финишная шпаклёвка нанесённая слоем до 3 мм и Вы планируете поверх нанести слой штукатурки 50 и более мм, такой вариант не рабочий, то есть так не делается.

Шпаклёвка просто не выдержит такой нагрузки и будет отслаиваться от поверхности вместе со штукатуркой.

Вот это в целом, конечно шпаклёвку лучше полностью удалить с поверхности в любом случае, ибо нарушена последовательность, правильная последовательность это в начале штукатурка и далее шпаклёвка, а не наоборот.

Но если решили оставить и у Вас на стене гипсовая шпаклёвка и штукатурка будет использоваться на этой же основе, то в начале простучите шпаклёвку.

Если звук пустой, однозначно снимаем её.

Если держится хорошо, можно дать насечку по шпаклёвке, но если слой штукатурки не большой, то убираем пыль и грунтовка с просушкой.

Определяемся со слоями, работаем отвесом, уровнем.

Всё, далее набрасываем штукатурку, протягиваем правИлом, затираем.

Если будете использовать гипсовую штукатурку "Ротбанд", или аналоги, то минимально возможный наносимый слой это 5 мм, меньше нельзя, это штукатурка, а не шпаклёвка.

Вот таблица, с техническими характеристиками,![] 4 для ознакомления

Но рекомендованный слой 10 мм, а максим[ал][5]ьный 50 мм.

Всё это надо учитывать.

Вопрос конечно интересует своей простатой и в то же время достаточно сложный.

Вроде если подумать, то штукатурка и шпаклёвка одного производителя, произведённая из одних компонентов отличается друг от друга только размером фракции, а после нанесения шпаклёвки просто компонент смеси заполняет впадины, оставшиеся при нанесении штукатурки, получается как бы монолит из двух строительных смесей.

И вроде бы можно взять и нанести ещё один слой штукатурки, она прилипнет к шпаклёвки и будет всё хорошо.

Но всё так просто, всё дело в том, что при нанесении шпаклёвки на штукатурку, смесь забивается в пазы и сверху оставляет ровный слой материала. А вот если на него нанести штукатурку с большими фракциями, то эти зёрна прилипнут к поверхности с меньшей площадью и будут плохо держаться.

Вот посмотрите на рисунок, в котором я попытался показать как будет выглядеть пирог из трёх слоёв штукатурка-шпаклёвка-штукатурка.

Вот обратите внимание, между первым и вторым слоем шпаклёвка вошла внутрь (проникла) штукатурки и за счёт этого крепко сцепилась с штукатуркой и на поверхности стены образовала ровный слой в соответствии с размером своего зерна.

До этого штукатурка также лежала ровным слоем, но в соответствии со своим зерном.

А вот теперь обратите внимание на промежуток между вторым и третьем слоем, там зерно штукатурки легло на шпаклёвку, но образовало много воздушных пустот и приклеилось только отдельными частями, ну и соответственно между собой.

Получается, что третий слой закрепился не надёжно, да ещё и второй слой шпаклёвки может выдержать только определённый вес, иначе она начнёт трескаться и отслаиваться.

Перед нанесением штукатурки необходимо поверхность подготовить, она как раз и не должна быть идеально ровной, напротив, чем больше неровностей, тем для сцепления штукатурки будет лучше.

________________ _____

Хотя есть строители, которые без всякого зазрения совести исправляют свои недостатки штукатуря стены поверх шпаклёвки, я даже встречал такую работу, они проходят отшпаклёванные места бетонконтактом и поверх кладут новый слой штукатурки.

Всем привет!
Первый раз столкнулся с гидроизоляцией. Облазил форумы, сайты и начал работу.
На гидроизоляционную битумную мастику Bitumast нанес шпаклевку Ветонит VH. Грунтовал бетоноконтактом Плитонит.
Но, к сожалению, шпаклевка потрескалась. Трещины вооруженным глазом не видно, заметно только при намокании (наносил обычный грунт). В чем может быть причина?
Ведь я еще собираюсь ложить плитку на стены, а тут шпаклевка трескается.

Ну плитка точно не потрескается. отвалится, но не потрескается.
Кто надоумил применять битум? Кто такой гениальный, что его шпаклевать можно? Фото героя в студию.
P.S. мне мало верится, что Вы действительно облазили форумы. даже без их облазивания, так накосячить можно только специально и умышленно.

sanya1965 написал:
кто такой гениальный, что его шпаклевать можно? фото героя в студию.

Ну вообще-то можно, если, к примеру, плеснуть керосинчика и пока оно мягкое, обработать песочком. но нафуагра, это да. Видимо, человек не глядя взял самую дешёвую гидроизоляцию.

sanya1965 написал:
кто такой гениальный, что его шпаклевать можно? фото героя в студию.

Я уточню, что шпаклевать, а не штукатурить. продолжаете упираться и настаивать.
Чую, скоро мы докатимся до шпаклевки минваты.

sanya1965 , граждане. ну ведь битумную мастику в душевых. проходят на сдир плиточным клеем. я не раз такое видел.

valid7228 , для последующей поклейки плитки это делается?

Меня удивляет то, что шпаклевка, прилипшая к полу, на который нанесена битумная мастика и прогрунтованному бетонрконтактом с кварцевым песком, еле отдирается. Когда, в свою очередь, лепешки, попавшие на бетонный пол, отдираются куда легче.

Да и вообще, например, на сайтах, где есть примеры поддона для душевой своими руками, в процессе создания этого поддона, несколько раз используется битумная мастика для гидроизоляции.

Сравнение в шпаклевании минваты и отрицание факта, что были прочитанны статьи в форумах на эту тему - полное безрассудство! Скорей всего, причиной является пирог шпаклевок и красок (их там аж три), которые делали предыдущие рукожопы. В наше время редко встретишь толковых строителей. А вообще, на битум даже плитку клеют, если что!

Miha-malyr написал:
шпаклевка потрескалась. Трещины вооруженным глазом не видно, заметно только при намокании (наносил обычный грунт)

Так это же цементная шпаклёвка. Для них это обычное дело, даже на кирпиче может быть. Трещины волосяные, видны только при намокании - это не брак, во всяком случае, не вопиющий. Если не ухаживали хорошо (не поддерживали постоянно мокрым первые дни), вполне возможно.
Другое дело, что под плитку слой нужен приличный, сантиметр бы, так что тут скорее штукатурить надо (считается, что шпаклёвка это до 5 мм). И стеклосеточку бы фасадную проложить в слой. А по-хорошему делают так: штукатурка (или шпаклёвка при тонком слое), гидроизоляция акриловая или полиуретановая, плитка.

Miha-malyr написал:
valid7228 , для последующей поклейки плитки это делается?

Miha-malyr , ну да. протягивают плиточным клеем. То есть клей втирается а не прижимаясь приклеивается, и затем на него уже гребенкой, ну после высыхания, наносят клей для укладки плитки, .
И сам пару раз так делал, хотя я и не сторонник гидроизоляций, но делаю чаще всего стандартные, санузлы во вторичках, очень часто на слой.

valid7228 написал:
Miha-malyr , ну да. протягивают плиточным клеем. То есть клей втирается а не прижимаясь приклеивается, и затем на него уже гребенкой, ну после высыхания, наносят клей для укладки плитки, .
И сам пару раз так делал, хотя я и не сторонник гидроизоляций, бо делаю чаще всего стандартные, санузлы во вторичках, очень часто на слой.

Вполне очевидно, что при укладке плитки по мастике, надо сразу на нее и класть по гребенке. если шпаклевать с последующей сушкой, то возникает непрочный разделитель слоев на эластичной основе. поэтому это дурь полная, несмотря на ютубовские ссылки.

sanya1965 , может не дурь? Может дурь в самой гидроизоляции стен санузла? Я повторяюсь, но ни у вас, ни у ваших родителей, никакой гидроизоляции в ваших хрущовках, сталинках брежневках не было, и тем не менее, у вас не промокали стены и не отваливались обои с противоположной стороны стен, не так ли?

valid7228 написал:
sanya1965 , может не дурь? Может дурь в самой гидроизоляции стен санузла?Я повторяюсь, но ни у вас, ни у ваших родителей, никакой гидроизоляции в ваших хрущовках, сталинках брежневках не было, и тем не менее, у вас не промокали стены и не отваливались обои с противоположной стороны стен, не так ли?

Была ГИ в виде стандартного поддона сантехкабины. это конструктивно заложено. и поддон тот с бортиками.
Если его выносят, то необходимость ГИ явная. а если он остается, то ГИ излишняя.
У меня отец был (с прискорбием теперь говорю-был) строителем высокой квалификации, поэтому дурацкие мысли не возникали. и вот сколько я ни смотрю на те старые альбомы готовых технических решений, а ничего умнее до сих пор не придумали.

sanya1965 написал:

valid7228 написал:
sanya1965 , может не дурь? Может дурь в самой гидроизоляции стен санузла? Я повторяюсь, но ни у вас, ни у ваших родителей, никакой гидроизоляции в ваших хрущовках, сталинках брежневках не было, и тем не менее, у вас не промокали стены и не отваливались обои с противоположной стороны стен, не так ли?

Была ГИ в виде стандартного поддона сантехкабины. это конструктивно заложено. и поддон тот с бортиками.
если его выносят, то необходимость ГИ явная. а если он остается, то ГИ излишняя.
У меня отец был (с прискорбием теперь говорю-был) строителем высокой квалификации, поэтому дурацкие мысли не возникали. и вот сколько я ни смотрю на те старые альбомы готовых технических решений, а ничего умнее до сих пор не придумали.

sanya1965 , . И потом. поддоны только в панельках. в хрущевках их нет. и. речь шла о гидре на стене. а ее-не было!

valid7228 написал:
речь шла о гидре на стене..а ее-не было!

В хрущёвках зачастую была гидра на стене. в виде особо плотной штукатурки. Не знаю чего они туда намешивали (подозреваю, просто цемент не воровали ), но работало немногим хуже, чем современные цементные гидроизоляции типа Ceresit CR-65 и т.п.-ну не промокает и всё, хоть ты тресни. Несмотря на то, что внутриквартирные перегородки в нашенских хрущевках большей частью из деревянных досок и дранки.

valid7228 написал:
речь шла о гидре на стене..а ее-не было!

psnsergey , не знаю. может хрущобы в разных регионах разные? Вот у нас в городе они двух типов. кирпичные с чердаком и панельные с плоской кровлей. в кирпичных. стены или из гипсовых блоков на цементном растворе. либо отлитые из алебастра с опилками с втсавками из брусков. каких то палок. санузлы в них сложены из силикатного кирпича на ребре. зачастую при демонтаже дверей падает стенка. штукатурка-рыхлая если соскоблить слой масляной краски-ссыпается при ковырянии пальцем. в панельных стены бетонные в санузлах. Суть не в этом. суть в маркетинге. это как покупаешь автомобиль. у которого "полный фарш", и автомобиль-пустышку. в данном случае, Саня говорит, что нужен только полный фарш, а автомобиль пустышка просто не поедет))) против чего я и возражаю. так как, может денег нет на полный фарш? Может возможностей и условий нет, и что тогда? В запорожец, электроподъемники и климат контроль, наверное неправильно будет устанавливать в сервисе, так ведь?

valid7228 написал:
в кирпичных. стены или из гипсовых блоков на цементном растворе.

Интересно было бы спросить их-ну зачем такое сочетание.

valid7228 написал:
не знаю. может хрущобы в разных регионах разные?

А вполне вероятно, материалы-то разные. Я имею в виду слой накрывки в 3-4 мм штукатурки, он чуть темнее, и не пропитывается водой ни в какую, вот чётко видна разница между ним и основной массой.

valid7228 написал:
суть в маркетинге. это как покупаешь автомобиль. у которого "полный фарш", и автомобиль -пустышку. в данном случае, Саня говорит, что нужен только полный фарш.

Гидра очень не дорогая нынче, так что её не делать в мокрых зонах. не понимаю такое.

psnsergey написал:
идра очень не дорогая нынче, так что её не делать в мокрых зонах. не понимаю такое.

Дело не в ее цене, дело в классе ремонта и соответственно в оплате, я представляю себе так ремонт с гидрой. Все оштукатурено по маякам, пролное высыхание, затем нанесение гидроизоляции, и так далее, то есть она входит в "пакет" ремонтов выше среднего", когда же такие ремонты как в ролике, где плитка кладется на слой, частично на свежую штукатурку, ей нет места. То есть есть ремонт такого класса, в него входит такой то комплекс работ, есть ремонт другого класса, в него опционально входят другие виды работ, и есть ремонты экстра класса, включающие в себя, весь спектр услуг, вплоть до выгула домашних питомцев, и удовлетворения хозяйки!
П.С. Вот только на днях, я бросил заказ, вернее передал его менее щепетильному мастеру. дано, комната со стенами из гипсолита, с торчащими арматуринами (держащими стену) щелями дырами, установив марки я выяснил, что слои штукатурки до 8 см. хозяйка категорически отказалась штукатурить по маякам, это будет долго сохнуть, а ей нужно срочно, и вообще ей надоел бардак, муж-ноет, дитё-плачет. ей надо "с руки" выровнять все. ну парень ей с руки выровнял, завтра по мокрому отшпаклюет ветонитом и хозяйка сама поклеит обои. а потом будет удивляться (как в теме про пятна на обоях) откуда запах, и почему обои в пятнах.
П.П.С. дело в том, что я делаю любые ремонты, от сложных, до примитивных, то есть стараюсь не отказать никому, поэтому и различаю, когда и в какую цену, можно воткнуть ту или иную опцию, а на форуме зачастую дают совет либо из общих соображений, не увязывая к местным условиям, или тупо сообщают СНиП.

Есть необходимость сделать ремонт в помещении с повышенной влажностью и все работы будем делать самостоятельно, но опыта нет. Специалисты, подскажите пожалуйста, что входит в подготовительные работы перед шпатлеванием влажных помещений?

Ответить на вопрос однозначно не получится.

Необходимо конкретно знать какое именно это помещение с повышенной влажностью.

Какая степень гидроизоляции Вас интересует.

Есть гидроизоляция применяемая в случае бассейнов, то есть Ваше помещение можно гидроизолировать до состояния "аквариума", а можно просто купить влагостойкую шпаклёвку и этого будет достаточно (к примеру в ванной комнате, или туалете это приемлемый вариант).

Вот к примеру такая шпаклёвка "Ветонит-Вебер VH".

Это финишная шпаклёвка влагостойкая на цементной основе.

Вот ещё одна влагостойкая, но уже полимерная шпаклёвка для влажных помещений "Beckers".

Если есть необходимость , то перед нанесением шпаклёвки, можно применить обмазочную гидроизоляцию, вот например не плохая Perfekta Аквастоп (Перфекта).

Отсюда и отталкиваться надо при подготовки.

Но в любом случае в начале с поверхности удалям старое отделочное покрытие (обои, краску, плохо держащуюся штукатурку и так далее).

Дальше уже смотрите сами, мы не знаем и о материале изготовления Ваших стен, ни чего.

Если решите что нужна обмазочная гидроизоляция, то подготовка следующая:

Убрали пыль, старую краску, старую плохо держащуюся штукатурку, если стена кирпич, чуть увлажняем её.

Разводим обмазочную гидроизоляцию.

Гидроизоляцию можно наносить кистью.

Обычно это два, а то и три слоя (но не толще 3-х мм).

Последующий слой наносится перпендикулярно предыдущему (то есть к примеру первый вдоль, второй поперёк).

Далее грунтовка, просушка и можно шпаклевать.

Если без гидроизоляции, то подготовка стандартная.

Если стена бетон, работаем "Бетонконтактом", если иная, грунтовками глубокого проникновения. Учитывать надо и кривизну стен, шпаклёвки есть стартовые, есть финишные.

В общем нюансов множество, охватил пару моментов, а остальное надо, или видеть, или уточнять, беседуя.

Что входит в подготовительные работы перед шпатлеванием влажных помещений?

Прежде чем приступать к шпаклеванию поверхности стен во влажном помещении, необходимо определиться со следующими моментами:

источник возникновения повышенной влажности;
материал шпаклевки, которую будете использовать.

Если говорить о повышенной влажности, то она может поступать через стены снаружи (улица или смежные помещения). В данном случае в обязательном порядке необходимо произвести гидроизоляцию стен. Лучше это сделать с внешней стороны стены, а если это по каким либо причинам невозможно сделать- произвести гидроизоляцию изнутри.

Для этого необходимо нанести в несколько слоев гидроизоляционный материал (для дальнейшего шпаклевания лучше использовать гидроизоляцию на цементной основе, а не битумную, которая чаще всего лучше выполняет свою основную функцию).

Если влажность появляется внутри помещения, то гидроизоляцию не обязательно делать. Лучше уделить внимание организации качественной вентиляции помещения- устройство принудительной вентиляции и т.д.

Касательно подготовительных работ перед шпаклеванием, то надо опратить внимание на следующее:

с гидроизоляцией все понятно- описано выше;
подготовка поверхности стены- удаление проблемной штукатурки, краски и т.д. Обработка поверхности стены "Бетон-контактом" (для бетонного основания) или обычным грунтом глубокого проникновения (для кирпичных и иных поверхностей). После высыхания- можно приступать к шпаклеванию (если не надо выровнять проблемные места штукатуркой);
отвественно отнестись к выбору материала для шпаклевания- лучше испотльзовать шпаклевки на цементной или акриловой основе.

Все помещения с повышенной влажностью – кухни, ванные комнаты, душевые, бассейны, требуют устройства эффективной влагозащиты. При этом значение имеет не только качество материалов, а и соблюдение технологии. Во время планирования работ часто возникает вопрос о том, нужна ли грунтовка под гидроизоляцию и какие средства следует для этого использовать. В данном случае следует учитывать тип поверхности и вид гидроизоляции.

Если выбрать неподходящий состав, можно получить негативный результат. Поэтому до начала работ следует точно знать состав основания и тип гидроизоляционного покрытия. И только после этого подобрать грунтовку. Учитывая огромный выбор средств, лучше всего поручить такие работы профессионалам — компании «Ре-Нова».

Нужно ли грунтовать перед нанесением гидроизоляции?

Грунтовочный состав подбирается с учетом того, насколько хорошо основание поглощает влагу. Если планируется использовать для герметизации полимерно-цементный или проникающий состав, то грунтовать поверхности с пористой структурой – бетонную, цементную, оштукатуренную, не нужно. Достаточно увлажнить поверхность, чтобы замедлить застывание гидроизоляционного средства или создать условия для кристаллизации.

При использовании мастик поверхность предварительно грунтуется и в таком случае создается многослойное покрытие:

грунтовочный состав;
гидроизоляционное покрытие;
цементная стяжка;
финишная отделка пола.

укрепляют поверхность, проникают в поры и усиливают основание, на которое планируется укладка плитки, повышают его устойчивость к статическим и динамическим нагрузкам;
дезинфицируют основание и служат профилактикой развития плесени;
сокращают расход материала – за счет заполнения пор и микротрещин требуется намного меньше клеевого раствора, чтобы зафиксировать плитку или керамогранит;
повышают адгезию – сцепление поверхности с материалом.

Какая грунтовка лучше подойдет?

При проведении ремонтов грунтовочные составы используются достаточно часто. При этом производители предлагают огромный выбор материалов, которые отличаются составом, назначением и типом покрытия для нанесения. Выбирать средство следует, исходя из особенностей работ и поставленных целей.

Доброе ночи. Вопрос такой,на кухне осталась краска на стенах(не просто снять) и известь. Мастер предлагает покрыть это и гидроизоляцией и бетоноконтактом. Надо ли так делать.

Краску и известь надо полностью удалять с поверхности.

Все работы производятся сверху вниз, значит в начале удаляем известь.

Смочите в воде губку и тщательно пропитайте стены водой.

Чуть подождите, известь набухнет, после чего её не сложно удалить шпателем.

Далее краска, купите смывку-гель она работает и на вертикальных поверхностях не стекая с них (речь идёт о стенах).

Смывку можно нанести кистью равномерным слоем, минут через 15-30 (в зависимости от того сколько слоёв краски на поверхности) снимаем остатки краски шпателем, скребком.

Далее промойте и просушите стены.

Какую именно Вы будете наносить гидроизоляцию, не знаю и самое главное надо знать из какого материала возведены стены и чем они будут отделываться.

То есть подо что готовим стены.

Если под плитку, то можно приобрести вот такую

Наносится шпателями, кистями.

Первый слой в одном направлении, 2 слой в перпендикулярным, далее полная просушка и можно стены облицовывать кафелем.

Грунтовка "Бетонконтакт" тут не нежна.

Это специальная гидроизоляционная смесь под дальнейшую облицовку плиткой.

Если же у Вас иная гидроизоляция и поверхность после её нанесения слишком гладкая, то нужен и "Бетонконтакт", это грунтовка улучшает адгезию, в составе кварцевый песок.

Бетонконтакт наносится кистью, можно и шпателем, слой равномерный.

Есть и 3 вариант, краска и известь удаляются в любом случае, но далее 1 слоем наносится "Бетонконтакт" далее гидроизоляция, просушка и опять "Бетонконтакт" под дальнейшую отделку.

Какой из вариантов подойдёт именно Вам надо смотреть по месту.

Мастер предлагает покрыть это и гидроизоляцией и Бетоноконтактом. Надо ли так делать?

Если мастер предлагает наносить грунтовку и гидроизоляцию прямо на известь с краской, то я бы посоветовал обратиться к другому специалисту.

Если готовите стены под плитку, то важно помнить, плиточный клей влагостойкий, фуга влагостойкая, не до конца понимаю зачем на кухне гидроизоляция на стенах, это не бассейн и даже не ванная комната.

Снимите краску и известь, загрунтуйте стены "Бетонконтактом", просушка и можно класть плитку.

Читайте также: