Можно ли наливным полом штукатурить стены

Обновлено: 13.05.2024

Ремонт в квартире несмотря на кризис, коронавирус и повышение цен — эта тема всегда актуальна, потому-что всем и всегда хочется жить в чистой и красивой квартире (доме) с современным ремонтом.

Как, мне иногда говорят заказчики по окончанию отделочных работ: "Теперь охота идти домой!"

Но, на сегодняшний день, люди с небольшим бюджетом в целях его экономии стараются некоторые работы делать самостоятельно.

В этой статье расскажу об одном из вариантов: как самостоятельно, быстро и дешево выровнять бетонный пол, если не обязателен идеальный уровень.

В моем примере — это кухня 12 м2, которая находится в 2-х комн. квартире панельной девятиэтажке, здесь мы делали полный ремонт.

Сначала нужно сделать все отделочные работы, что касаются стен, то есть демонтаж старой отделки, грунтовка, эл. работы, штукатурка, шпаклевка, шлифовка.

После всех вышеперечисленных работ убрать с пола весь мусор и пыль

Если есть возможность, то полностью освободите комнату от мебели, если нет, то можно делать частями, то есть все сдвинуть сначала к одной стене, а на следующий день к другой.

Обычно в домах такого типа по всему периметру у стены, намазан слой лишнего раствора, рекомендую его срубить (топориком или перфоратором с насадкой "лопатка"), тем же способом удалить слишком выступающие, например камушки.

Затем прогрунтовать всю плиту, рекомендую грунтовку "Ceresit", она хотя и немного дороже, например "Тэкс", но пока держит марку и качество.

Впитывается и высыхает она быстро 30-50 мин.

Затем намешиваем раствор гипсовая штукатурка "ROTBAND" + вода, то есть сначала наливаем в емкость холодной воды примерно 30% от объема тары и подсыпаем штукатурку, размешиваем до однородной массы, консистенция раствора должна быть не слишком густой, говоря простым языком, примерно как "густая сметана". При использовании 2 шпателей (25-45 см) - это я такими пользуюсь, можно взять больше, наносим слой раствора на всю поверхность пола.

Раскритикуйте пожалуйста следующий способ выравнивания стяжки (щербатая, перепады до 1,5 см на комнату):
соблюдая все очистки, обеспыливания, грунтования и т.п. стяжка (цпс) штукатурится по маякам гипсовой штукатуркой для стен (Сартексим), затем шпатлюется (юнисовская клей-шпатлевка). После этого - линолеум. И чем это хуже линолеума по ГВЛ, как это делала одна уважаемая (?) строительная фирма?

Гипсовая штукатурка на пол - хм ? Прочность М50-М60. Вы по ней ямы протопчете. Не для пола она , а для стен предназначена. Для пола М200 и выше требуется.
Для 1.5 см - саморастекайкой цементной залейте и будет вам счастье.

факт - гипс на пол - лучше застрелиться

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Как мало иногда надо для счастья
Если устранить возможность продавливания ямы каблуком через линолеум заменой линолеума на ламинат? Тут уже будет сложно создать давление на гипс болше 50 кг/кв.см. Других аргументов против гипса пока нет. Правда, Геннадий дал ценный совет, отвел душу (только причем здесь строительный форум?).

Andrei13 написал :
Если устранить возможность продавливания ямы каблуком через линолеум заменой линолеума на ламинат? Тут уже будет сложно создать давление на гипс болше 50 кг/кв.см. Других аргументов против гипса пока нет.

кроме мех. прочности на сжатие есть еще износостотойкость поверхности, кот. у штукатурки не ахти - хочется гипсовой пылью из-под ламината душать ?
Кстати - а в чем причина использовать гипс на пол ?

В жадности или в желании устроить у себя в квартире испытательную лабораторию с целью проверки ВДРУГ технологи заводов изготовителей и лаборатории, которые разрабатывают ГОСТЫ дураки?. Чем то напоминает обезьяну, смотряющую в ствол револьвера и нажимающую на спусковой крючок до первого удара бойка по капсюлю.

Вариант выравнивания стяжки по маякам Ротбандом был предложен рекомендованной мне бригадой. Я подумал, раз люди это делают не первый раз - значит это не совсем плохо. А Сартексим жестче ротбанда. Вот так. О последствиях расскажу.

Andrei13 написал :
Вариант выравнивания стяжки по маякам Ротбандом был предложен рекомендованной мне бригадой. Я подумал, раз люди это делают не первый раз - значит это не совсем плохо. А Сартексим жестче ротбанда. Вот так. О последствиях расскажу.

Не стоит верить работягам и неважно, что они так делали, их отцы и деды, которые слезли с ослов тоже так делали. Этих советчиков я бы на Вашем месте внес в черный список и контролировал бы каждый их шаг.

Andrei13 написал :
А Сартексим жестче ротбанда. Вот так. О последствиях расскажу.

Не утруждайтесь. Это не велосипед из досок сколотить, т.е результат Вы почувствуете не сразу, а чуть погодя, когда бригада опытных "мастеров" любителей полов из штукатурки уже покинет Вас.

Andrei13 написал :
Вариант выравнивания стяжки по маякам Ротбандом был предложен рекомендованной мне бригадой. Я подумал, раз люди это делают не первый раз - значит это не совсем плохо. А Сартексим жестче ротбанда. Вот так. О последствиях расскажу.

Имхо, им гипсом проще - маяки поставили, ротбантом замазали, через час все застыло, огрехи пока сыро загладил и не надо с саморастекайкой заморачиваться.
Потом тепловую пушку поставил, просушил, и можно линолеум кидать.

А ежели цементом - тут и жди мин неделю-две, увлажняй, пленкой накрывай, потом растекайку размазывай. а трещины пойдут или стяжка бухтеть начнет, так еще и переделывать придется.
Время то идет, а им деньги в карман не капают. думайте, жить вам там.

datchnik
да забей на них - вишь не понимают нифига. чо им доказывать? пусть себе делают чо хотят.
дураков на свете ж много.
я так уже давно перестал отговаривать обезъян жать на курок.

как говорил мюлер в 17 мнгновений верить некому нельзя а мне можно

ни кто бы на курок не нажимал бы а так цены космические и изготовление стяжки не гарантирует что ее потом не придется выносить ротбанд проще потом откавырять. проблема у нас в стране с материалами и профессионалами один контрафакт

2Rifat
Вот только не надо оправдывать чужую глупость якобы отсутствием качественных материалов. Если достали ротбанд,то наверняка могли достать и отечественный толстослойный ровнитель, цена которого не намного выше,чем у ротбанда,а главное, что это не будут деньги выброшенные на ветер как в случае с ротбандом. Космические цены на изготовление стяжки? а что мешает ее самому сделать если у человека наверняка есть 10 классов образования и он может задавать вопросы в форуме? Ничего кроме лени и может быть боязни поработать руками.

2Andrei13 Гипс, он разный бывает. Вот наливной пол M45:

datchnik написал :
2Rifat
Вот только не надо оправдывать чужую глупость якобы отсутствием качественных материалов. Если достали ротбанд,то наверняка могли достать и отечественный толстослойный ровнитель, цена которого не намного выше,чем у ротбанда,а главное, что это не будут деньги выброшенные на ветер как в случае с ротбандом. Космические цены на изготовление стяжки? а что мешает ее самому сделать если у человека наверняка есть 10 классов образования и он может задавать вопросы в форуме? Ничего кроме лени и может быть боязни поработать руками.

каждый должен заниматся своим делом, а пол заливаем сами от безизсходности а так приходится своей работой заниматься и пол параллельнот заливать только не говорите что мастера. с ними тоже проходишь школу на своем поле и самое главное не зависит от цены на сделанную работу. в нашей стране цена не очем не говорит

Только, пожалуйста,не нужно этих дешевых штампов. Каждый своим делом. Здесь ведь не идет речь о том чтобы самостоятельно зуб вылечить.

Некие мастера делают ремонт в некой квартире. После выравнивания пола смесью IVSIL TIEROD-III получились впадины довольно большой площади (0.5-1 м2) глубиной до 5мм. Мастерам дана была команда ямки убрать, что они и сделали с помощью РОТБАНДа. На возражения, что РОТБАНД -- это штукатурка для стен и потолков (то есть для поверхностей, не предназначенных для постоянной нагрузки) последовал ожидаемый ответ "а мы всегда так делаем. ". Бригадир этой бригады даже заявил, что он ещё 10 лет назад РОТБАНД'ом выравнивал у себя пол в квартире и слой там был не 5мм, а все 20мм. И, типа, до сих пор всё стоит и никаких проблем. ) Даже обещал дать гарантию на 199 лет, что всё будет нормально.
Что скажете? Сколько продержится такой оштукатуренный пол под ламинатом? Можно так оставить или срочно нужно сдирать и исправлять?
Спасибо!

Сдирать, он не прочен, будет крошиться и пылить, более того не влагостоек, не дай бог потоп.

2badromik
пусть сдирают РОТБАНД и делают как положено, идиoты. и в шею их вместе с прорабом, а прорабу ещё пинка для скорости

Внимательно смотрим Прочность на сжатие.

На официальном-то сайте.

madrhino написал :
Внимательно смотрим Прочность на сжатие.

А можно поподробнее? Что именно я там должен увидеть и какие выводы сделать?
"Прочность на сжатие -- 15 Па" -- это я вижу, но ни о чём мне это не говорит.

аааааааа. Понял. Там опечатка. Ха-ха.
На пакете написано правильно:

badromik написал :
А можно поподробнее?

Дык куда уж подробнее. Я же не учитель физики.

badromik написал :
"Прочность на сжатие -- 15 Па" -- это я вижу, но ни о чём мне это не говорит.

Посмотрите "Прочность на сжатие" другой марки наливных полов этого же производителя, должно помочь.
Еще можно обратить внимание на фразы из описания: "..включающая в себя высококачественный гипс..", ".. для устройства стяжек . внутри сухих помещений .." И чем же это лучше Ротбанда по влагостойкости?
А как думаете, почему у ГВЛВ указана твердость по Бринеллю, а не прочность на сжатие? Я точно не знаю, но думается мне, что это парилово мозгов.
Короче.

badromik написал :
Сколько продержится такой оштукатуренный пол под ламинатом?

Ламинат точно переживет.
Но это не оправдывает самодеятельности исполнителей.

badromik написал :
Бригадир этой бригады даже заявил, что он ещё 10 лет назад РОТБАНД'ом выравнивал у себя пол в квартире и слой там был не 5мм, а все 20мм.

. бригадир скривил душой. Ротбанда тогда еще не было на рынке. В это некой ситуации важно каким финишным материаллом планируется половое покрытие

ну если Ротбанд прогрунтовать разного вида грунтовкой+гидроизоляция+прочное покрытие,
тогда еще нагрузку может небольшую он и выдержит.

Палецкий написал :
Ротбанда тогда еще не было на рынке.

Вот мне тоже так показалось, но так как с ремонтом я связался только два года назад, то не знаю
когда и что появилось. А откуда информация про то, что РОТБАНДа тогда не было? Просто интересно.

Палецкий написал :
каким финишным материаллом планируется половое покрытие

badromik написал :
А откуда информация про то, что РОТБАНДа тогда не было?

. просто в магазинах он появился сравнительно недавно. пару лет

badromik написал :
Планируется ламинат.

если бетонное основание по жизни сухое, думаю с ротбандом ничего не случится, только прогрунтуйте его хорошенько, чтоб набрал прочности

Палецкий написал :
. просто в магазинах он появился сравнительно недавно. пару лет

это где - на Украине.
В России я Ротбанд в 99-м точно уже видел в магазинах. Не помню что было в Москве в 95-96 когда там квартиры мы новорусам делали, но что-то было, Ветонит - 100%, а Кнауфом тогда не работали по этическим соображениям, впрочем как и сейчас.
В Таллине в 94 был и Фугенфюллер и Перлфикс (им учились ГКЛ клеить уже, самые первые), про Ротбанд не помню. Ветонит, Кесто - это всё точно было в широком ассортименте.

2Gennady . прикинул, чем я занимался в 1997г и сделал вывод , что десять лет пролетели слишком уж быстро В то время у нас Мегарон повсеместно использовался и то, только в качестве шпаклевки. Были и другие смеси, но стоили они немалых денег, поэтому штукатурили в основном известковыми штукатурками. У автора бригадир заявляет, что пол Ротбандом заливал в то время у себя . думаю, что понты гоняет

Если тонким слоем кое-где небольшие неровности подмазать и потом прогрунтовать, то под ламинат может и пойдет (все-таки он прочен достаточно и нагрузка, скорее всего, равномерно по площади распределится). Хотя я бы содрал..

Люди вы что советуйте, какая грунтовка. Вот лично себе вы бы это безобразие оставили, сомневаюсь, а у других не проблема.
У меня тоже граждане узбеки предложили лишний Ротбанд добавить в стяжку, чтоб не докупать пескобетон. После этих слов стяжка проделывалась в моем присутствии, что им очень не нравилось. Зато никаких трещин, бухтения и т. п.

Палецкий написал :
что пол Ротбандом заливал в то время у себя . думаю, что понты гоняет

это обычный развод. я как-то наблюдал, как девка продавала диваны в одном местечке.
так она каждому говорила про любую модель диванов, что у неё дома точно такой же и уже года три никакаих проблем. после этого я прикинул её квартиру, заставленную штуками так двадцатью диванами. Диванная королева такая.
Вообщем, если всему верить, то и получается, что все полы Ротбандом выровнены, а на них 20 диванов стоит. и всё это стоит лет десять и не собирается ломаться

5047183 написал :
Ротбанд появился лет 12 назад , но на пол его класть нельзя также и штукатурить им стены под плитку тоже не стоит. Это довольно дорогая гипсовая штукатурка которая применяется, как правило, для оштукатуривания потолков и ещё может применяться для выравнивания лёгких перегородок и стен из гипсокартона.

А чем же тогда штукатурить стены? Цементом что-ли? И почему нельзя ротбандт и плитку совмещать?
Про пол - абсолютно согласен, но только потому, что гипсовая основа не годится для пола.

Ротбандтом даже в ванной можно работать. Гидроизоляция Флехендихт наносится, а потом плитка.

5047183 написал :
Ротбанд появился лет 12 назад , но на пол его класть нельзя также и штукатурить им стены под плитку тоже не стоит. Это довольно дорогая гипсовая штукатурка которая применяется, как правило, для оштукатуривания потолков и ещё может применяться для выравнивания лёгких перегородок и стен из гипсокартона. К тому же минимальный слой должен быть 6мм.

Откуда такая информация?
Когда я штукатурил стены в панельном доме - слой в основном был гораздо тоньше, чем 6мм. На упаковке предостережений на счёт этого не видел. И почему стены можно штукатурить только из ГВЛ? Я делал по бетону - проблем нет.

Ура, подходящую тему нашел.

Имеется неровная (не по уровню + кривая) стяжка. Вывожу все в горизонт. В ванной уже сделан наливной пол. А в комнате максимальная глубина, которую нужно покрыть 50мм . Минимальная 10-20мм. ("Танцую" от кухни, там высшая точка в квартире)

Прикинул сначала залить все (где глубоко и мелко) наливным полом. Но, посчитал вес, показалось тяжеловато для глубоких мест. Нашел вариант полегче — кнаф убо или ивсил термолайт — под наливной пол. Но убо не подходит, т.к. его минимально надо (по инструкции) 30мм + наливной 30мм = 60мм.
Ивсил термолайт подходит, но в крупных магазинах с доставкой (Леруа Мерлене и OBI Москва) отсутствует.

Поэтому возникла идея использовать в качестве слоя до наливного пола ротбанд (конечно с обильным грунтованием). Прочность у него больше, чем у Убо. Основной плюс для меня — 30мм_ротбанда+20мм_наливного_пола будут весить меньше, чем 50мм наливайки.

Может кто делал так?
Или возможно кто знает где в Москве купить этот термолайт с доставкой, шоб по-божески.

1. Если в своей квартире, вы решили делать перепланировку или дополнительные перегородки, то их нужно установить в первую очередь. Потому что, стяжка полов, должна производиться по общему уровню квартиры, но независимо друг от друга в каждой комнате, для того, что бы вибрация в одном помещение, не передавалась в другое, например: дети в детской играют и прыгают, а вы хотите отдохнуть в спальне. Так же, если вдруг, произойдет нарушение стяжки и нужно будет ее демонтировать, то вы сможете осуществить этот процесс в одной комнате, не нарушая полы всей квартиры.

2. Если в ваши планы перепланировка не входит, то начинать нужно со снятия старого покрытия стен и пола, затем замена электропроводки, перенос розеток, выключателей.

В плане электрика, будет проходить по полу, то ее нужно так же установить до начала отделочных работ, чтобы потом не нарушать готовую поверхность.

3. Грунтовка и штукатурка стен, не имеет значения, будет ли она производиться по маячкам или же просто используя правило и шпателя.

Потому, что если вы сделаете сначала стяжку, то при выравнивании стен, обязательно с инструмента нападает штукатурка, а так же при приготовлении раствора могут лететь брызги на пол.

И вам придется счищать раствор с уже нового пола, а это значит выполнять двойную работу, к тому же, при удалении раствора, можно наделать ям, так как штукатурка с напольным раствором, крепко свяжутся между собой.

4. Шпаклевка стен, но перед этим этапом, слой штукатурки обязательно должен хорошо просохнуть, после высыхания финишного слоя, шлифовка и грунтовка стен.

5. Только после того, как стены полностью готовы, можно завозить материал для стяжки или наливного пола, если сделать это раньше, то сухие смеси впитают в себя всю влагу и материал, будет испорчен.

6. Теперь выметаем весь мусор, хорошо если есть возможность использовать строительный пылесос для очистки полов от пыли, затем гидроизоляция и грунтовка.

После этого по низу стены нужно проклеить по всему периметру демпферную ленту, которая поможет защитить отделку стен при выполнении стяжки или наливного пола, к тому же лента из вспененного полиэтилена, поглощает вибрацию и шум из соседних помещений.

На тему последовательности работ в строительстве до сих пор не утихают споры. Нет единого мнения, что делать раньше: черновую стяжку пола или выравнивание стен вместе с перегородками? Обе последовательности имеют положительные и отрицательные стороны.

Стены после стяжки

Этот подход гласит, что сначала нужно вывести все полы в квартире или доме на один уровень, а уже потом приступать к установке перегородок и оштукатуриванию стен. Рассмотрим преимущества этого метода.

Быстрая разметка. Если в помещении отсутствуют перегородки, то можно установить лазерные уровень в центр и сразу нанести горизонтали на все стены. Такая техника хорошо работает в частном доме, где застройщики в процессе строительства могут сами устанавливать порядок работ.
Заливка выравнивающего слоя за один раз. Для финишного выравнивания часто используют жидкий наливной пол. Такие работы можно выполнять своими силами или заказывать специальное оборудование, в последнем случае выгоднее залить сразу всю площадь, а не каждую комнату отдельно.
Ровный пол в разных комнатах. Весь пол можно залить единым контуром. Благодаря этому мы сразу получаем ровную плоскость. Если стены на объекте уже есть, то для разметки потребуется переносить уровень и метки из одного помещения в другое, что приводит к погрешностям.

Фактически этот плюс актуален, если не используется финишное выравнивание жидкими смесями. Если применяют наливные составы, то можно получить одинаковый результат при любом порядке работ.

Теперь рассмотрим ограничения, которые связаны с заливкой стяжки до установки стен.

Сложно сделать при ремонте в квартире. На объекте в многоквартирном доме сложно организовать стяжку единым контуром. В большинстве случаев застройщик заранее размещает перегородки в виде нескольких рядов кирпичей – все это надо будет сносить.
В городской квартире обычно нет места для хранения материалов, инструментов, вещей рабочих и др. Сложить это в коридор невозможно. В частном доме для этого есть помещения на других этажах или дополнительные комнаты.
Во многих квартирах функции перегородки выполняет несущая стена, которая может разделать квартиру на несколько частей, поэтому все равно надо будет переносить лазерный уровень из одной комнаты в другую.
Замес не сделать за один раз. Если помещение имеет большую площадь, то приготовить такое большое количество раствора просто невозможно, так как он будет застывать. В результате заливка единым контуром не получается, стяжку приходится делать этапами.
Последующие работы могут повредить стяжку. В процессе штукатурки раствор может попадать на пол. Если такая смесь застынет, то убрать ее без повреждений чернового пола будет практически невозможно.

Если стены штукатурятся после стяжки, то под падающий раствор нужно укладывать различные материалы для защиты пола.

Стяжка после стен

В этом случае сначала устанавливаются перегородки, а затем стяжка.

Экономия на работах. Кладка газобетона по трудозатратам, времени и материалу значительно дешевле, чем заливка цементно-песчаной стяжки. Когда мы сначала ставим стены, то нам не нужно уже заливать объем под ними стяжкой.

Стяжка не повреждается при отделке. Так как все штукатурные и монтажные работы выполняются до выравнивания пола, поэтому вероятность повреждения цементного основания снижается.

Можно выполнять работы в медленном темпе за несколько дней. Если работает небольшая бригада или ремонт производится своими силами, то можно не торопиться залить сразу большие площади, так как во всех комнатах пол выравнивается отдельно.

Есть место для размещения оборудования и инструмента. Часть помещений можно отводить под хранение материалов, пока работы идут в других комнатах.

Теперь рассмотрим минусы такого порядка работ.

Разметка перекрывается штукатуркой. Если замеры под пол были сделаны до черновой отделки стен, то раствор закроет все метки. Этого можно избежать, если наносить метки не только на стены, но и на откосы и коммуникации, которые останутся открытыми.

Невозможно ровно установить перегородки из гипсокартона. Направляющие будет сложно установить на неровный пол, после закрепления саморезами их прижмет и деформирует.

Ровнитель не получится залить за один раз. При заказе специального оборудования для выравнивания полов заливку надо будет производить в несколько этапов, а это уже повлечет дополнительные траты.

Читайте также: