Можно ли на ротбанд наносить цементную штукатурку

Обновлено: 29.04.2024

Для предстоящей штукатуркой кирпичной стены была закуплена готовая цементно-песчаная смесь.

Неоднократно слышал мнения о допустимости нанесения штукатурок на разной основе в зависимости от типа основания. Мол, на цементное основание можно наносить как штукатурку на основе цемента, так и на основе гипса. На гипсовое же основание можно наносить ТОЛЬКО штукатурку на основе гипса, штукатурки на цементной основе держаться на гипсовом основании НЕ БУДУТ, отслоятся.

В связи с вышеизложенным возникло несколько вопросов по которым хотелось бы получить советы от специалистов в этой области. А именно:

Верны ли эти утверждения? Особенно интересует опыт, прошедший проверку временем.
На кирпичной стене существующие штробы под кабель были заделаны ротгипсом. Насколько это повлияет на последующую штукатурку на цементной основе?
При установке маяков, как правило приминаются гипсовые смеси (из-за относительно быстрого схватывания). Повлияет ли это на последующую штукатурку на цементной основе?

Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай. Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.

Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта? Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после - шпатлюют гипсовой смесью. Ничего не будет (отслоения и т.п.)? Стены готовятся под обои, а в санузле - под плитку. Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

Мастера тоже читают инструкцию и я думаю не будут экспериментировать. К тому же работать ЦПСом по гипсу это мутота. Они деньги зарабатывают, а не опыты проводят у заказчиков.
Я такие штробы тоже гипсом заделываю, потому что удобно, а сверху плиточным клеем обмазываю.
Тоже самое, плиточный клей нанести на всякий случай.

Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

За Байкалом написал :
Если штукатурите под обои, то маяки надо потом снять и место под маяками заделать.

После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Snake написал :
Прогрунтовать гипс до блеска, что б впитываемость потерял
Вскрыть его тонким слоем чистым цементом замешанном на грунтовке.
Как высохнет можно штутурить.

Спасибо, перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит "Вскрыть его тонким слоем". Можете пояснить?

Shkeddy написал :
Можно ли стены из пазогребневых блоков (гипсовых) оштукатурить пескобетоном с использованием бетоноконтакта?

Shkeddy написал :
Увидели у соседей как штукатуры поверх ПГБ наносят бетоноконтакт, затем пескобетон. А после - шпатлюют гипсовой смесью. Стены готовятся под обои, а в санузле - под плитку.

Shkeddy написал :
Очень уж приятная цена вопроса использования пескобетона.

при прочих равных расход пескобетона в два раза выше, чем гипсовой штукатурки. считайте сами

А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но как убедить родных, что абсурд? Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?
Поговорив с теми людьми, нам сказали, что дело в том, что штукатуры не любят связываться с цементно-песчаными смесями, больше трудоемкости, с гипсом работать легче, меньше кожу раздражает, а платят одинаково.

Shkeddy написал :
А почему нельзя и дебилы.
Я сам против этого, но так как самому скорее всего придется жить, то как убедить родных, что абсурд?

теоретически обосновать мне трудно, т.к. на штукатура не учился, да и пгс у меня два курса заочно. но.. пока сам с разными материалами не поработаешь, не поймешь. на пальцах: пескобетон не липнет ни фига ни на пгп, ни на бк. тяжелый, ползет. если каким то чудом удержится на подобном основании, через какое то время гарантированно забухтит.
у соседей либо все-таки не штукатуры, либо не пескобетон (цпс)

Shkeddy написал :
Помогите в доводах, может есть какие-нибудь примеры?

элементарно. техлист любого, даже самого задрипанного, производителя цементно-песчанных штукатурных смесей. какие рекомендованы основания?

Shkeddy написал :
с гипсом работать легче, а платят одинаково.

объективно)) но это не есть плохо

Spice написал :
Спасибо за совет! Вот только так и не понял почему именно плиточный клей, он ведь тоже на цементной основе. Или есть смысл использовать какой-то особенный?

Потому что он липучий. Очень мелкий наполнитель, добавки разные, а по прочности не уступает даже пескобетону настоящему. П.с. То что в магазинах продаётся не считаю пескобетоном.

перед штукатуркой на грунтовку не поскуплюсь. Только не понял, что значит "Вскрыть его тонким слоем". Можете пояснить?

Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

Spice написал :
После штукатурки будет финишная шпаклевка и стеклообои. Критично ли в таком случаи присутствие маяков?

Маяки зачастую ржавеют и ржа вылезает наружу. Лучше себя обезопасить от неприятностей.

Когда меня учили штукатурить,то я уяснил одно главное правило: основание должно быть крепче чем штукатурка.гипс легче и пористей цпс и отслоение возможно в 90% работ.,вы видели как рвет цпс при неправильном подборе воды смеси и на что способен такой раствор и его вес? Если и делать такую лепуху то по пристреленой сетке чтоб если и оторвался слой от основания то хоть чтоб не упал. но смысл. так что зря вы

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

Umka написал :
: основание должно быть крепче чем штукатурк

глаавное правило-в других исключительных случаях просто применяют сетки

Всем спасибо за ответы!
Заделанный гипсом штробы буду хорошо грунтовать, затем нанесу плиточный клей. В сектах большого смысла не вижу, так как гипсовая поверхность слишком мала по сравнению со всей поверхностью.
Маяки в последствии буду удалять, так как затем планируется наклейка обоев.

За Байкалом написал :
Грунтовкой не нужно злоупотреблять в отделочных работах. Есть не впитывающие и мало впитывающие поверхности. Мастера в этом прекрасно разбираются. Ответ от Snake можете пропустить мимо ушей. У вас гипсовая поверхность ничтожна по сравнению со всей поверхностью. Плиточным клеем замажьте для своего успокоения.

В том то и дело, что если хорошо не прогрунтовать гипс, что бы он приблизился по впитываемости к бетону, то тогда он заберет влагу из любого адгезива, который на него нанесешь, будь это клей, грунт краска, или чистый цемент, а участки там есть нормальные, если бвдет потом что то крепить, то может и отслоится, если плохо сделать, так что грунтом надо напитать сполна, потом азгезив, потом штукатурка, только грунтовать не сразу обильным слоем, а за несколько рас, чтоб грунтовка пленочкой не взялась

Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , тех. специалисты известных мне серьезных производителей не допускают подобную технологию.
Т. е. существуют такие понятия как: "производитель рекомендует", "производитель допускает", "производитель запрещает".
Пример. Вебер-Ветонит запрещает наносить материал линейки ТТ и Фасад Грэй на пленочные грунты типа "бетоноконтакт".
Мое мнение полностью совпадает с мнением специалистов.

Есть сверхлегкие, специальные смеси на цем. основе. Они легче стандартных гипс. материалов и не превосходят их по прочности. Надеюсь, в ближайшем будущем я узнаю тонкости их применения в подробностях. Но пока от комментариев на тему воздержусь.

На форуме один из участников, позиционирующий себя как технический специалист, активно рекламирует нанесение цем. материалов на ПГП, без полимерных прослоек типа weber.tec 822. На вопрос, откуда взята эта т. н. "технология" и кто ее придумал, упорно не отвечает. Возможно, Вам понравится его методика. Однако, оф. позиция рекламируемого им производителя - категорически не рекомендуют так делать. Проще говоря, полная отсебятина.

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

nadegniy , друг мой!
Я в пятый или в шестой раз задаю Вам один (пока один) простой вопрос.
Очень простой вопрос.
Посмейтесь , но потом потрудитесь ответить.

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

ТС, тут на три отделочника будет пять мнений.
Просто доверьтесь приглашённым мастерам под их ответственность. И всё.

В общепринятом понимании ЦПС на гипс - нельзя. Но если поисследовать тему, покопаться в материаловедении, то оказывается что при определённых условиях - вполне себе можно.
Поскольку на уровне ремонта квартир никто исследованиями не заморачивается, то примите просто как факт - нельзя. И точка.

MVG написал:
Интересные точки зрения.
Мастера - если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.
А ваше мнение?

MVG , та можно, сойдет
у нас все делают с запасом прочности на случай автомного взрыва
тут если проблем не будет - будет держать
сантим - многовасто
1 квм такой радости будет весить на стене около 30 кг

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

nadegniy написал:
Bukan , Вы меня насмешили с weber.tec 822. полимерные прослойки однако вместо понимания

Bukan , Я на ваш вопрос ответил уже несколько десятков раз, но вы видимо плохо умеете читать?

Публикую выдержку из поста, размещенного в Вашей теме:

Bukan написал:
ОК. Ссылку на Ваш пост, где содержится конкретный ответ, кто автор "технологии".

Если несколько десятков раз отвечали- отлично! Ожидаю хотя бы десяток ссылок на Ваши посты с конкретным ответом на мой вопрос.

MVG написал:
если уложенный слой Ротбанта тщательно обработать эффективной латексной гидроизоляцией (например, КНАУФ-Флэхендихт или weber.tec 822), можно ли после этого накладывать цементную штукатурку ?? В моем случае - -до 1 см. Представляется, что можно.

можно, конечно.
.только, обычная цементная штукатурка будет плохо держаться на гидроизоляции - у ней (у штукатурки) адгезия слабовата. Обычная штукатурка предназначена для впитывающих оснований, а гидроизоляция - невпитывающее основание, поэтому понадобится ещё один промежуточный адгезионный слой, т.н. "обрызг".

pool , а плитклей можно ?
а наливные полы где вообще вперемешку цемент с гипсом ?

fhntv , плитклей можно. А штукатурку почему-то нельзя. Мне, честно говоря, не понятна такая логика, но вебер, например, запрещает наносить цементную штукатурку на гипс прямым текстом.

MVG , ах вот оно что
тогда рецепт следующий
не бойтесь ничего, по современному штукатурят ванные гипсом уже давно и прочно
и нет с ним никаких проблем если разумеется у вас только ванная а не бассейн москва полностью наливной воды
ротбанд - высоко прочная и хорошо адгезионная штукатурка
значится рецепт следующий - грунтуете ротбант в два слоя хорошим марочным грунтом глубокого проникновения !
потом когда высохнет - пробуете смочить стены увидите что ничего не получается и вам станет легче и спокойнее
потом ложите плитку и все будет хорошо
затирка у плитки влагостойкая ! сделанная очень тщательно и вдумчиво глубоко !
все норм

Что-то пошло не так… с гипсовой штукатуркой? Ее поверхность покрылась трещинами или частично обрушилась? После оштукатуривания гипсовой смесью на стене появились рыжие пятна? При этом, по заявлению производителей, штукатурные составы на основе природного гипса отличаются прочностью и длительным сроком службы, их поверхность получается гладкой, она не осыпается и от нее не отслаивается финишная отделка (например, обои). Так в чем же подвох? Откуда столько противоречий?

Оказывается, все дело в правильном выборе гипсовой штукатурки, а также в технологии ее нанесения на различные поверхности. Если все сделать грамотно, то и штукатурка получится безупречной, если наоборот, результат будет непредсказуемым. Предлагаем вашему вниманию 10 технологических моментов, касающихся правильной работы с гипсовой штукатуркой, включая краткий очерк о ее нестандартном применении:

Что означает соблюдение температурного режима при оштукатуривании стен гипсовыми смесями?
Нужна ли грунтовка и как ее правильно выбирать?
Как правильно наносить грунтовку на стену?
Выбираем гипсовую смесь правильно.
Вода и гипсовая сухая штукатурная смесь: как правильно затворять?
Заделка штроб и установка маяков.
Нанесение, выравнивание и подрезка штукатурки.
Смачивание, затирка и заглаживание.
Как создать оптимальные условия для высыхания штукатурки?
Опыт нестандартного применения гипсовой штукатурки.

1. Что означает соблюдение температурного режима при оштукатуривании стен гипсовыми смесями?

Первый нюанс, который может свести все старания на нет, заключается в несоблюдении температурного режима. В момент нанесения гипсовой штукатурки температура в помещении должна быть не ниже + 5°С и не выше + 25°С. Низкие температуры приводят к формированию кристаллов гипса неправильной формы, что ведет к уменьшению прочности штукатурного слоя. При высоких температурах влага будет слишком быстро испаряться из раствора. Это приведет к ослаблению его кристаллической решетки и появлению паутинки из трещин.

Создать необходимые условия в помещении следует еще до начала штукатурных работ. Более того, желательно сделать это до того момента, как вы начнете выбирать подходящую грунтовку. Дополнительно помещение необходимо защитить от сквозняков, а оштукатуриваемые поверхности – от попадания прямых солнечных лучей. Все это сведет вероятность появления трещин к минимуму.

2. Нужна ли грунтовка и как ее правильно выбирать?

Несмотря на обилие грунтовочных составов, предназначенных для обработки различных поверхностей, до сих пор находятся «мастера», которые вместо грунтования попросту смачивают стены водой и советуют делать это остальным. По их мнению, такого приема вполне достаточно, чтобы убрать пыль и насытить стены влагой. Ну что здесь можно сказать? Такая рекомендация как минимум не актуальна, но это не все.

Если стена пористая, то вода только усилит ее «жажду»: материал начнет вытягивать из штукатурки влагу (все мы знаем, что влажная губка впитывает воду быстрее, чем сухая). Грунтовка же, если она подобрана правильно, сделает поверхность в меру гигроскопичной, а ее адгезию со штукатурной смесью – максимальной.

У грунтовки есть три основных предназначения: повышение адгезии, обеспыливание поверхности, выравнивание и снижение впитывающей способности. С помощью грунтовки можно выровнять впитывающую способность оштукатуриваемой поверхности, если она изготовлена из различных материалов (например, из керамического кирпича, пенобетона и пр.). Для сильновпитывающих оснований целесообразно применять грунтовки пленочного типа. К сильновпитывающим основаниям относится кладка из кирпича, пенобетона и газобетона. Слабовпитывающие/гладкие основания – это бетон, цементная штукатурка или пенополистирол.

3. Как правильно наносить грунтовку на стену?

Для нанесения грунтовки можно использовать кисть, валик и краскопульт.

Бетон, старые штукатурки, кладку из пено-, газоблоков удобнее обрабатывать грунтовкой с помощью валика, а кирпичную кладку – с помощью кисти равномерными крестообразными движениями. Краскопульт можно использовать для всех грунтовочных составов, кроме предназначенных для бетонных поверхностей. Они содержат кварцевый наполнитель, который быстро забьет форсунку. Чтобы грунтовку равномерно распределить по всей оштукатуриваемой поверхности, в первую очередь необходимо обработать ею штробы и другие углубления. Перед нанесением штукатурки грунтовка должна полностью высохнуть. Время высыхания обычно регламентируется производителем грунтовочного состава и корректируется мастером в зависимости от окружающих условий (температура, влажность).

После нанесения грунтовки в помещении нельзя делать уборку и другие работы, связанные с пылеобразованием (вплоть до высыхания грунтовки).

4. Выбираем гипсовую смесь правильно

Выбор гипсовой штукатурки – важный этап в ремонте. При выборе штукатурки следует обратить внимание, предназначена ли она для выравнивания только стен или еще и потолков. Если до конца еще не известен фронт работ, то целесообразней приобретать универсальную штукатурку для потолков и стен.

Примером универсального состава является штукатурка КНАУФ-Ротбанд. Она позволяет за один намет наносить на стены штукатурный слой до 50-ти мм, не содержит в своем составе вредных примесей, регулирует влажность в помещении, помогая создавать оптимальный микроклимат. Кроме этого штукатурка КНАУФ-Ротбанд:

позволяет формировать идеально ровную поверхность, которая не нуждается в шпаклевании;
обладает высокой влагоудерживающей способностью – штукатурка не расслаивается и не пересыхает, даже если наносится на сильновпитывающее основание;
не дает усадки.

Универсальная гипсовая штукатурка КНАУФ-Ротбанд – это выбор виртуозов, но ее универсальность некоторых смущает. Стоит ли подбирать состав под индивидуальные характеристики оштукатуриваемой поверхности или можно смело выбирать штукатурку на любой случай? Обратимся к мнению специалиста:

Гипсовые штукатурные смеси различаются между собой по целому ряду характеристик:

выход раствора – количество литров раствора, полученного с одного килограмма сухой смеси (отражает расход и экономическую целесообразность применения той или иной смеси);
сроки схватывания;
толщина нанесения;
качество получаемой поверхности.

Нет ничего плохого в том, чтобы использовать универсальные штукатурные смеси. В случае грамотного выбора грунтовки универсальная гипсовая штукатурка показывает отличные результаты. Наглядный тому пример – штукатурка КНАУФ-Ротбанд, которая одновременно подходит для оштукатуривания, формирования декоративных элементов, а также для ремонтных работ.

5. Вода и гипсовая сухая штукатурная смесь: как правильно затворять?

Для приготовления растворной смеси необходимо в воду с температурой от + 5°С до +25°С (в идеале от +15°С до + 20°С) засыпать сухую смесь. В противном случае смесь получится неоднородной, насыщенной нерастворимыми комками. Грубой ошибкой в процессе замешивания является добавление сухой смеси для загущения раствора. Так делать нельзя, т.к. это приводит к очаговому схватыванию штукатурной смеси и возможному появлению трещин. Опытный штукатур перед затворением наливает в бак на литр меньше воды и постепенно ее добавляет до получения необходимой консистенции раствора. Для замешивания лучше использовать мощный штукатурный миксер. Важно начинать с медленных оборотов (400 – 500). Далее, после 3 минут замешивания, обороты можно увеличить до 1000. Таким образом смесь не получится "взбитой" (насыщенной воздухом) и потом при разравнивании и подрезке, не будет воздушных пузырей, каверн и крупных пор.

6. Заделка штроб и установка маяков

Когда раствор будет готов, первым делом, с помощью мастерка, следует заделать штробы и прочие крупные углубления. Затем необходимо установить маячковые профили. Для этого раствор наносится небольшими порциями на оштукатуриваемую поверхность, после чего маячки вдавливаются в штукатурку и выравниваются в одной плоскости.

Маяки должны быть из оцинкованной стали, чтобы на поверхности штукатурки впоследствии не выступала ржавчина.

7. Нанесение, выравнивание и подрезка штукатурки

Непосредственно к оштукатуриванию, как правило, приступают на следующий день после установки маяков. Наброс растворной смеси рекомендуется начинать в 50 см от пола, так удобнее. Затем постепенно, ряд за рядом, следует подниматься наверх. Во время наброса нужно стараться, чтобы шлепки формировали каплю, и на стене не оставались воздушные карманы. Оставшиеся пузыри позже придётся вскрывать и заполнять материалом. При правильном набросе можно сразу их исключить. Когда весь материал из бака перейдёт на стену, нужно распределить штукатурку между маяков с помощью h-образного правила.

Излишки раствора с правила снимаем и докидываем вниз. Таким образом получится и верх заштукатурить и низ.

Первая подрезка поверхности производится после схватывания раствора (примерно через 45…60 минут), для этого используют трапециевидное правило.

8. Смачивание, затирка и заглаживание

Через 15 – 20 минут после подрезания правилом поверхность выравнивается шпателем. Еще через 15 минут штукатурку необходимо смочить и произвести затирку с помощью жесткой губчатой терки. Затирка поверхности производится до появления матового цвета, после чего штукатурка заглаживается с помощью гладилки. Некоторые из перечисленных операций в течение суток можно повторить. Для чего? Это вы можете узнать из специального видеоролика, подготовленного компанией КНАУФ.

9. Как создать оптимальные условия для высыхания штукатурки?

Время, которое необходимо для полного высыхания штукатурки, всегда определяется конкретными условиями. На его продолжительность влияет влажность и температура воздуха, наличие/отсутствие вентиляции, толщина штукатурного слоя и прочие параметры. Штукатурка КНАУФ-Ротбанд, нанесенная слоем 15 мм, к примеру, высыхает в течение 7-ми суток. Но это при условии, что влажность воздуха будет 60%, а температура воздуха 20°С.

В случае отклонения от указанных параметров время высыхания может измениться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Для более качественного высыхания штукатурку следует защитить от сквозняков и попадания прямых солнечных лучей. При этом в помещении должна присутствовать вентиляция. Только в этом случае вам будет гарантирован непревзойденный результат – без трещин и прочих дефектов.

10. Опыт нестандартного применения гипсовой штукатурки

Гипсовая штукатурка является настолько универсальным материалом, что на ее основе можно создавать десятки нестандартных решений. Это разнообразные лепные панно и пилястры, порталы для камина и карнизы, рамки для зеркал и элементы осветительных систем, колонны, капители, молдинги, консоли и скульптуры. Даже предметы декоративно-прикладного искусства могут изготавливаться мастерами, использующими в работе гипсовую штукатурку, в частности, штукатурку КНАУФ-Ротбанд.

Такое разнообразие нестандартных решений обусловлено качественными характеристиками штукатурного состава, а именно – возможностью придавать твердеющему составу абсолютно любую форму.

Исторический факт:

Один из уникальных примеров использования гипса в декоративно- прикладном искусстве находится в Кунгурском краеведческом музее. Это уникальная коллекция кунгурского гипсового литья, состоящая из 47 экспонатов. Она была куплена компанией КНАУФ и передана в дар музею. Коллекция получила название «Гипсовая симфония».

Предметы декоративно-прикладного искусства местных мастеров теперь являются частью собрания музея. Здесь представлены статуэтки, выполненные из гипса в технике «литья в форме» рабочими Кунгурской артели инвалидов имени ХVIII партконференции (1941 год).

Гипсовые сувениры выпускались большими тиражами в 300-500 тысяч штук в год. В произведениях воплощены образы советских людей, литературные и сказочные персонажи.

Среди них: "Емеля", "Царевна-лягушка", "Конёк-Горбунок", "Старик Хоттабыч", "Хозяйка Медной горы", "Василий Тёркин", а также бюсты политических лидеров - И.В. Сталина, В.И. Ленина, С.М. Кирова.

Можно ли Ротбанд добавить в цементную штукатурку, чтобы она (штукатурка) быстрей схватывалась, или так не делается?

Ротбанд, это готовая к использованию гипсовая штукатурка (есть ещё и шпаклёвки с таким названием).

При замешивании сухой смеси нужно только добавить воду и больше ни чего.

Цемент и гипс застывают по разному, гипс значительно быстрей и плюс при застывании гипс расширяется, а цемент наоборот сжимается.

Всё это сказывается на прочности штукатурки.

Если Вы смешаете Ротбанд с цементно-песчаной штукатуркой, то штукатурка пойдёт трещинами, возможно не будет контакта с поверхностью, штукатурка будет рыхлой (менее прочной).

Раньше для ускорения схватывания цементно-песчаной штукатурки (ускорение выполнения работ, в целом) в неё добавляли гипс, или алебастр, но речь идёт о штукатурных работах крайне низкого качества.

Такая штукатурка или сразу пойдёт трещинами (мелкие трещины "паутинка"), начнёт отходить от поверхности, или через некоторое время (короткое) эксплуатации.

Если речь о качественных штукатурных работах, то гипс и в том числе гипсовую штукатурку Ротбанд в цементные штукатурки не добавляют.

И плюс, это экономически не выгодно, Ротбанд не дешёвая штукатурка, если всё же решили добавить, то купите вот такой строительный гипс

И тем более нельзя использовать гипс, гипсовые штукатурки, если речь о наружных работах, или же о выравнивании поверхностей в помещениях с повышенной влажностью.

Ротбанд не улучшит характеристики цементно-песчаной штукатурки и наоборот.

Шпаклёвка по штукатурке, тоже не решит проблему, штукатурьте или гипсовыми, или цементно-песчаными штукатурками не смешивая их между собой.

Если нужно сделать цементно-песчаную штукатурку более пластичной, то в неё добавляются пластификаторы, а не Ротбанд.

Ни в коем случае нельзя цементные растворы смешивать с гипсовыми!

Если кто-то будет вам такое советовать, то он просто не знает того факта, что в последствии такая смесь будет разрушаться и это период в ближайшее время (5-10 дней), хотя цементный раствор напротив должен со временем твердеть.

Недобросовестные мастера сразу покрывают штукатурку сверху финишным цементным слоем, которого хватает на какое-то время.

Визуально будучи твёрдая на ощупь штукатурка начнёт сыпаться и разрушаться.

Всё дело в том, что гипс разрушает цементное звено, даже есть такое неофициальное название - цементная бацилла, а вот правильное название этой болезни цемента - Эттрингит.

Но несмотря на то, что смешивать такие растворы нельзя, всё-таки при правильном подходе можно изготовить цементно-гипсовую штукатурку, но для этого необходимо в раствор добавить антидот, т.е. лекарство от цементной бациллы. А именно для этих целей используются пуццолановые добавки, которые предотвращают реакцию гипса с цементом, но их вводить в раствор нужно в определённых пропорциях и по особым правилом, что в домашних условиях не всегда получится.

Так что лично я не рекомендую этого делать, лучше всего, если вы делаете ремонт для себя, наберитесь терпения и наносите цементную штукатурку в несколько слоёв, давая между ними поверхности затвердеть.

Друг собрался отделывать дом ~200 кв.м.
Нашёл каких-то штукатуров по 180 р/кв.метр стены - они предлагают штукатурить ротбандом или (для экономии) смесью 2 мешка ротбанда + 1 мешок смеси М150. Утверждают, что цементно-песчанной получится гораздо дольше и хуже.
Меня больше всего смутила "самопальная" модификация готового продукта - у кого-нибудь есть соображения по поводу целесообразности/допустимости смешивания ротбанда и цпс?

для экономии имеет смысл использовать смеси других производителей.
например вместо ротбанда спокойно можете использовать теплон.
он на ~1/3 дешевле.

получится даже дешевле чем на 2 мешка ротбанда мешать 1 М150.
да и смысла нету этого делать, только испортите.

для большей экономии, слышал от тех кто пробовал, что можно в теплон добавить опилки. смесь получится как бы воздушная, тёплая и по прочности отличная. сам щупал руками оштукатуренные стены - получилось отлично.

ps. а вообще при небольшом строительстве(до 300 кв.м площади стен), смысла особо не вижу на смесях экономить. не так уж это и затратно. основные деньги оплата работ сьедает, а не материалы.

Так может вообще обычным раствором оштукатурить? Тем более взять несколько кубов песка и цемента.
Ротбанд все равно своруют несколько десятков мешков, и не заметите. А раствор - кому он нужен?

Если коротко: категорически нельзя смешивать смеси на основе гипсовых и цементных вяжущих. Причина - разные физико-химические процессы схватывания и твердения.

2ac_52
Можно смешивать, но осторожно Но лучше конечно пользовать готовые смеси.

Я и сам раньше думал, что нельзя.
Да вот люди просветили (вы читали эту тему про влагостойкий гипс):

Там скачать: В. Ф. Коровяков
Гипсовые вяжущие и их применение в строительстве

Еще короче
Василия Федоровича Коровякова знаю лично, учился в одной группе с его сыновьями у него на кафедре. Да, смешивать можно, и, например, гипсоцементнопуццолановому вяжущему уже много лет (из него, кстати, делают сантехнические кабины на Хорошевском комбинате). Но все-таки давайте не смешивать (каламбур! ) производство готового продукта (сухой смеси) на заводе (со всеми необходимыми коррекциями состава от поступающих исходных материалов) с самодеятельностью на стройке.
За статью большое спасибо, завтра в метро как раз почитать что будет

ЗЫ: А насчет того, что Вы думали, что гипс смешивать с цементом нельзя, так в мешках 5% двуводного гипса всегда есть . Сложность была в увеличении этого количества.

ac_52 написал :
гипсоцементнопуццолановому вяжущему . из него, кстати, делают сантехнические кабины

Так вот он какой северный олень! Чувстовал я, что не простой там гипс, но не задумывался глубоко над этим.

ac_52 написал :
Если коротко: категорически нельзя смешивать смеси на основе гипсовых и цементных вяжущих. Причина - разные физико-химические процессы схватывания и твердения.

Уважаемый! Вами были проведены эксперименты? не вводите людей в заблуждение! В 1990 году, я защищал диплом в ПТУ, оштукатуривание внутри помещений цементно-гипсовыми составами. Любой советский учебник по штукатурке имел в себе такие технологии и пропорции.
От себя.
Наша бригада штукатурит уже более 5 лет самодельными смесями, состоящими из 1 части Ротбенда и 3 частей М-150. Ни одной рекламации за эти годы, по трещинам, отслоениям и т.п. мы не получали! Плюсы - дешевизна, небольшое время схватывания ( но это иногда и минус), возможность подровнять штукатурку методом обдирки провилом (это способ дает самую ровную плоскость, всегда предлагаем клиентам, в конце работы, просунуть под 2.5 метровым провилом и стеной и стеной монетку). Гиспсовые составы обдирать не возможно. Минусы - невозможность использования вновь схватившегося раствора, поэтому довольно много отходов. И интересная тенденция, в 2000 году ведро с таким "коктелем" схватывалось минут 20, то сейчас минут 7. Кто-то, что-то бодяжит! Поэтому нужна сноровка и замешивание небольшими дозами. Повторюсь, омолаживать схватывающийся состав НЕЛЬЗЯ! Сразу в отходы!
С Уважением
Станислав

Нам не качественно отштукатурили и от шпатлевали стены и мы их хотим выронить штукатуркой ротбанд. Можно ли наносить штукатурку ротбанд на шпатлевку vetonit lr +, sheetrok, если можно, то какая должна быть технология? Зарание спасибо за ответ.

Мастеров онлайн: 411 Заказов в неделю: 901 Предложений в сутки: 992

Здравствуйте, Олег. Однозначно, нельзя на любую шпатлёвку наносить слой любой штукатурной смеси. Шпатлевание является промежуточным (связующим) звеном между черновым выравниванием стен или потолка и финишной отделкой, и, соответственно не сможет нести на себе большую нагрузку - слой штукатурки. Отслаивание штукатурного слоя начнётся сразу. Перед нанесением штукатурной смеси необходимо полностью очистить стены от слоя шпатлёвки и тщательно прогрунтовать стены. После грунтовки можно нанести слой "Бетонконтакт". Но в каждом конкретном случае решение о "бетонконтакте" принимает мастер. С уважением, Геннадий.

Бетоноконтакт наносят на бетон! Достаточно смочить шпатлеву, очистить и загрунтовать

Олег,технология такая-берете в руки правило,уровень и проходите по стенам вместе с рабочими и делаете совместные выводы-цена-качество. далее шкурка №40 и равнять.

Спасибо за ответы. Нам предложили такой выход. Для стен из монолита сделать насечки далее про грунтовать грунтовкой глубокого проникновения и потом нанести ротбанд. На гипсокартоне только нанести грунтовку, так как слой шпатлевки меньше 1 мм, а слой штукатурки будет не более 4 мм. Подскажите чем для нас закончится такой подход?

Олег,Вы для себя определите погрешности и сделайте выводы что проще-выровнять перепады наждачкой и выровнять под правило витонитом или делать насечки и ставить маяки и штукатурить. Вы в Москве?Пригласите спеца(у кого фото и отзывы. )и он Вам подскажет что и как!

Добрый день, Иван. Я попала в такую же ситуацию. Штукатурить по новой не хочу. перепады до 5 мм. Кроме наждачки, можно как-то механизировать шлифовку стен?

Нет,Натираем правилом стены и счесываем наждачкой и дальше снова витонитом под правило выравниваем. И ненужно вешать нос. -тяжело в учении-легко в бою!)))Удачи!

Дело в том, что я заказчик, а не мастер.))) Что такое "натираем" правилом? И правильно ли я поняла, что выравниваем финишной шпатлевкой под правило?

Так это еще проще. -ставте задачу и требуйте ее исполнения!Вы наверное набрали мастеров по цене и несмотрели на их предыдущую работу,а теперь имеем что имеем(((Берите теперь правило и прикладывая его к стене обьясняйте как это делается и что должно быть)))

Вы не поверите, мне их рекомендовали, причем дважды.))) Я потребовала, а они сбежали))) Вот хочу сама попробовать. Поэтому и уточняю детали. И как теперь выяснилось - цена была очень даже не дешевая. Так что уж помогите девушке, мне без Вас никак.

Так Вы же аж в Нижнем Новгороде. Теория теорией,а практически просто включите логику и подумайте Как. -возьмите 2.5метровое правило приложите к стене и подвигайте вправо-влево. -увидите черные(или серые)))полосы. -это и есть лишнее которое нужно снаждачить!Стены в принципе не так уж и важны,а вот верх и низ(горизонт)и углы это то что обязательно должно быть четко-ровным!Глаза боятся-руки делают)))

Спасибо Вам большое. В Подольск собиралась переехать лет 5 назад, но не срослось. Вам удачи.)))

Выполнить грунтовку поверхности стен. И спокойно наноси штукатуркой Ротбантд.

Используйте грунт глубокого проникновения и ровняйте.Можно и тем же ветонитом выровнять до 10 мм

на 10м2 слой в 1 см уйдет Ветонита 5 мешков ветонита) Дорогова-то как-то

Как витонит держаться на гипс. Шт. к таки штукату. гипс.. будет держаться на нём главное Загрунтоват хорошо.

Всех благодарю за ответы.

посмотрим в разрезе этот сэндвич ротбанд-шпатлевка-ротбанд с использованием адгезионных грунтовок.Tак как шпатлевки в данном случае ветонит и шитрок очень сильно не любят влагу а гипс очеь гигроскопичный материал- эту влагу в это сэндвиче они не выдержат ,что приведет в последствии к отслоению штукатурки.Мой вариант -наносим на шпатлевку влагоизоляционный грунтовку аквастоп ждем сутки ,далее разводим смесь 1к 1 ротбанд и ветонит кр и штукатурим слой не более 7-8мм, далее грунтуем адгезионной грунтовкой ,далее шпатлюем ветонит лр+ ,далее ветонит файн вместо шитрока.Удачи.

Теоретически так делать нельзя. Но на практике не раз видел, что так иногда выравнивают, особенно маляры с большим опытом работы. Самому было интересно, через какое время все это отвалится. Это были большие общественные объекты, к которым я относился только как посторонний наблюдатель. Прошло уже больше 10 лет, но как ни странно все до сих пор стоит как в первозданном виде. Думаю, что и у Вас проблем не должно быть, по крайней мере на гипсокартоне. Только тщательно загрунтуйте хорошей грунтовкой. С монолита шпаклевку лучше снять. Тем более это делается элементарно - смачиваете горячей водой и счищаете скребком. После хорошей зачистки проходите монолит бетоконтактом, или гипсовую штукатурку грунтовкой глубокого проникновения, и делаете нормальную штукатурку по маякам.

Читайте также: