Можно ли металлопластиковые трубы заливать бетоном
Обновлено: 19.04.2024
На тему прокладки труб в стяжке, написано немало материалов в сети и журналах, руководящих документов СНИПов и ГОСТов, однако «воз и ныне там», замоноличенные в стяжке трубы по-прежнему рвёт в соответствие с законами физики твердого тела (линейное температурное расширение), на беду владельцев недвижимости , к стыду горе-специалистов и производителей левых труб и фитингов.
Цель настоящей статьи преодолеть «борьбу мотивов» в выборе материалов и исполнителей, определить что, где и как можно замоноличивать, а чего делать категорически нельзя под страхом судебных исков и нервных срывов.
Категорически нельзя:
1. Укладывать в стяжку трубы газопроводов, даже низкого давления, хотя « там всего 20мбар» (20 см. водяного столба) давления.
2. ПНД трубу с цанговыми фитингами ( скрутками)
3. Не армированную PP-r трубу (полипропилен)
4. Трубы и фитинги из цветных металлов (медные и нержавеющие) без изоляционного слоя.
5. Пресловутый металлопласт (опять же на цангах).
6. Резьбовые, а значит разъемные соединения.
Если имеются «почему», объясняем всем тем, кто «оставил рацию на бронепоезде».
1. Трубы газопроводов в помещения и зданиях должны прокладываться открытым способом, в случае проходов через стену необходимо обустройство футляра (гильзы) из стальной трубы. Не допускается наличие стыков и соединений в футляре\гильзе.
2. Цанговые фитинги (скрутки) изготовлены из полимеров, большинство из которых обладает значительной холодной текучестью, т.е. скрутка даже хорошо затянутая изначально со временем дает просадку, из-за которой пропадает фиксация трубы в теле фитинга. Что в конечном итоге приводит к течи.
3. Коэффициент линейного теплового расширения неармированной PP-r трубы (полипропилена) составляет 0.15 мм на метр на градус. Кроме того эти трубы не отличаются стабильностью как с точки зрения прочностных свойств, так и стабильности качества, за редким исключением доступных европейских производителей (Wavin, Wefa, Aquatherm ).
4. Инертные материалы, из которых состоит стяжка, являются таковыми лишь по названию, на самом деле большая часть из них создает щелочную среду, воздействие которой разрушает цветные металлы.
5. Трубы из металлопластика имеют низкие прочностные характеристики и даже небольшое случайное механическое воздействие на поверхностный слой может обернуться свищом со всеми вытекающими последствиями.
6. Любое резьбовое соединение является разъемным, поскольку есть сопряжение двух разных поверхностей, а предсказать что будет с уплотнительным материалом (лен, тангит и т.п.) между поверхностями можно лишь предположительно.
Правила и способы монтажа под стяжку остальных видов трубопроводов Rehau, TeCe, Uponor и им подобных с многочисленными «если» и «таким образом» рассмотрим ниже.
Подробные правила прокладки труб PEX-a Rehau по ссылке. С ледует отметить следующие принципиально важные моменты-
• необходимо обустройство компенсационных участков (петель).
• Следует очень тщательно изолировать все фитинги с помощью утеплителя и монтажного армированного скотча.
Правила монтажа трубопроводов TECE доступны здесь.
Следует заметить, что эти правила примерно одинаковы у всех производителей PEX труб, поскольку физика процессов с ними происходящих одна и та же.
Ниже даны выдержки из наставлений по монтажу Rehau
При необходимости монтажа в стяжке ПНД трубопровода на все стыках (углах, тройниках) следует применять фитинги электродиффузионной пайки.
Медная труба в пластиковой (PERT) оболочке — Cuprotherm CTX, материал стоящий своих денег. Ни один полимер не может сравниться с медной трубой в пластиковой оболочке по долговечности, даже при эксплуатации +95°С срок ее службы ограничен лишь сроком службы здания, где она смонтирована.
Трубы Cuprotherm CTX® — это медные трубы с PERT-оболочкой. В результате комбинации меди и пластика достигается высокая механическая прочность с допустимыми рабочими давлениями свыше 30 бар даже при высоких температурах , труба отлично сгибается во всех направлениях. Пластиковая оболочка надежно защищает медные трубы от воздействий агрессивных сред (цемента и песка в т.ч.), снижает теплопотери и уменьшает шум.
Благодаря своим свойствам они легко монтируются, отличаясь гибкостью, необычной для классических медных труб. Уникальная особенность труб CTX® состоит в том, что для соединений используются обычные пресс–фитинги для металлопластиковых труб, что существенно ускоряет монтаж. Труба CTX® отрезается труборезом, затем снимают заусенцы и калибруют внутреннее отверстие. Трубу CTX® изгибают даже с небольшими радиусами вручную или с помощью трубогибов. После изменения формы медным трубам можно снова придать первоначальную форму.
С помощью латунных пресс-фитингов как цанговых, так и радиального обжима, можно создавать системы водоснабжения и отопительные системы полностью из медных сплавов: из классических медных труб на стояках в сочетании с поэтажной разводкой гибкими CTX®-трубами. При необходимости сделать соединение трубы в стяжке следует использовать пресс-фитинги радиального обжима, сам фитинг следует изолировать с помощью скотча и теплоизоляционного материала. Незначительное изменение длины при повышенных температурах упрощает проектирование и монтаж. Коэффициент теплового расширения всего 0,017 мм/м на градус. Диффузионная непроницаемость и стойкость к старению являются решающими требованиями к трубам, уложенным в стяжках. Трубы Wieland cuprotherm CTX® имеют 100%-ную диффузионную непроницаемость и неограниченный срок эксплуатации: медные трубы не становятся хрупкими со временем, на их внутренних стенках не образуется нарост.
Технические характеристики:
Габариты, мм 16 x 2 20 x 2
Наружный диаметр с оболочкой, мм 16 20
Толщина стенки оболочки, мм 1,65 1,50
Толщина стенки медной трубы, мм 0,35 0,50
Прочность согласно DIN EN 1057 R 220 R 220
Допустимое рабочее давление до 100°C, бар 32 34
Общий вес, кг/м 0,189 0,311
Длина трубы в бухте, м 100 50
Длина трубы на поддоне, м 1000 750
Радиус изгиба с помощью трубогиба, мм 55 80
Радиус изгиба вручную, мм 80 140
Объем воды, л/м 0,113 0,201
Длина трубы при объеме воды 3 л, м 26,5 14,9
Материал основной трубы Чистая медь Cu-DHP
Шероховатость внутренней поверхности Ra, мкм 1,5
Коэффициент теплового расширения, мм/м 0,017
Материал оболочки PERT
Теплопроводность оболочки, Вт/мK 0,35
Цвет оболочки белый (RAL 9010)
Стойкость к возгоранию DIN 4102-B2 или DIN EN
Макс. температура при продолжительном режиме работы, °C 95 95
Рекомендуемая длина контура при использовании в напольном отоплении, м 100-120 150-170
Маркировка труб Wieland cuprotherm CTX®-труба Габариты Гибкая медная труба DVGW EN 13501-1, класс E
Номер артикула изготовителя Artikelnummer 424516200 424520200
Друзья, а можно ли Металлопластик в стяжку. замуровать. Для подводки теплой и холодной воды необходимо спрятать трубы, в стяжке бы было в самый раз, а как себя трубы поведут в стяжке, расширение тепловое и прочее. Как быть.
Можно, но говорят лучше обернуть их тонким вспененым полиэтиленом чтоб стяжку не сломали.
Найдите в инете два документа - "СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб." и СП 40-103-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем холодного и горячего внутреннего водоснабжения с использованием металлополимерных труб и почитайте для начала
2Perestroyka
Можно,только наденьте на него гофру или энергофлекс,и участок замурованный лучше без соединений прямиком гнать.
2Perestroyka можно. На все трубы одеть теплоизоляцию с толщиной стенки не менее 6 мм а лучше более толстую. Изоляция 6-ти мм на гвс слабовато, чувствуется что стяжка/стена прогревается. Теплоизоляция скомпенсирует все расширения. Присоединяюсь к ДОКЕ , лучше одним куском или на пресс-фитингах.
А можно ли в этом случае использовать горячую воду для обогрева пола кафильной плитки? Положить теплоизоляцию и потом змейкой положить металлопластик. Вынашиваю эту идею для ремонта кухни. От гребенки пустить в пол и потом уже на кухню в кран с горячей водой. При каждом открывании воды в кухне, вода проходит под полом в кухне обогревает пол и потом используется по назначению. Очень горячая вода на кухне ведь не нужна и стало быть ее небольшое охлождение ничем не помешает. Полы будут холодные только во время отключения горячей воды, а это только летом. Какие трудности могут возникнуть при этом? Читал такой вариант для обогрева пола в ванной комнате.
Zubr56 написал :
При каждом открывании воды в кухне, вода проходит под полом в кухне обогревает пол и потом используется по назначению. Очень горячая вода на кухне ведь не нужна и стало быть ее небольшое охлождение ничем не помешает.
Только что бы пол успел прогреться открывайте за двое суток. Как раз успеет.
Полы будут холодные только во время отключения горячей воды а это только летом. Какие трудности могут возникнуть при этом?
У вас не будет постоянной циркуляции воды в трубах для возмещения теплопотерь ностиеля . Поэтому горячая вода в трубах под плиткой при закрытом водоразборе отдаст свое тепло и на этом все закончится Или вы будете держать кран горячей воды на кухне постоянно открытым ?
Читал такой вариант для обогрева пола в ванной комнате
ГОСТ допускает заделку полимернометаллических труб бетоном или штукактуркой. Однако, "при скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты", т. е. соединения не должны быть замурованы. "Стояки целесообразно размещать в каналах, нишах, бороздах, за декоративными панелями или, как исключение, замоноличивать их в стенах и перегородках" . При расположении труб в полу, закрывающий слой бетона должен быть не менее 3 см. При этом бетонирование производится после испытания трубопровода. Нужно учитывать высокий коэффициент теплового расширения таких труб. При их прокладке в стенах при необходимости предусматриваются П-образные компенсаторы. При проходе труб через перегородки и несущие стены трубы проводят в гильзах, внутренние диаметры которых должны быть на 5 - 10 мм больше наружнего диаметра трубы. Зазоры забивают негорючим мягким материалом.
это вода? на ней будет образовываться конденсат, бетон разрушится вместе со стеновой отделкой. канализацию можно, но она не металлопластиковая точно, а отопление никто не додумывался в стену замуровывать)))
В несущий бетоний замуровывать коммуникации глупо, т. к. рано или поздно коммуникации надо менять, а бетоний может работать сотни лет! В стяжки можно замуровывать без проблем! Разводку отопления, воды, теплые полы делают в стяжках пола без проблем. На горячие трубы одевают шубу, если надо накрывают их стальными кожухами из проката, и затем заливают стяжкой.
Можно замуровать, если уверены в том, что стыки, цанги, уголки и тройники не потекут и труба не лопнет по шву. Не советую этого делать - сейчас масса вариантов изготовления коробов с лючками, обеспечивающими доступ к стыкам, кранам и т. д. ПРосто жалко будет, в случае протечки ломать всю красоту. А выбора не будет и времени будет немного.
Трубы можно, разъемные соединения нельзя (они относятся к категории ОБСЛУЖИВАЕМЫХ и со временем они начинают подтекать) . Перед замкровыванием на трубы надо надеть чехлы из термоизола для компенсации температурных расширений.
Мастера выполнили обжимное резьбовое соединение металлопластиковых труб отопления под стяжку (стяжка пока не залита). Трубы утеплены вспененным полиэтиленом.
О существовании пресс-фитингов узнал позднее.
Насколько безопасно заливать такое обжимное резьбовое соединение в стяжку?
Есть ли смысл переделывать все соединения на пресс-фитинги?
Есть ли способ загерметизировать эти резьбовые соединения?
Уж очень не хотелось бы через пару лет демонтировать стяжку.
brain4storm написал :
Мастера выполнили обжимное резьбовое соединение металлопластиковых труб отопления под стяжку
Гнать пока не поздно
brain4storm написал :
Уж очень не хотелось бы через пару лет демонтировать стяжку.brain4storm написал :
металлопластиковых труб
brain4storm написал :
Есть ли смысл переделывать все соединения на пресс-фитинги?
brain4storm написал :
Насколько безопасно заливать такое обжимное резьбовое соединение в стяжку?
Их нельзя заливать в стяжку,они для открытой прокладки.
brain4storm написал :
обжимное резьбовое соединение в стяжку
brain4storm написал :
Насколько безопасно заливать такое обжимное резьбовое соединение в стяжку?
Это мина.
Гоните "мастеров" нах.
Это Вы увидели, а что можете не увидеть??
brain4storm написал :
Мастера выполнили обжимное резьбовое соединение металлопластиковых труб отопления под стяжку (стяжка пока не залита). Трубы утеплены вспененным полиэтиленом.
О существовании пресс-фитингов узнал позднее.
Насколько безопасно заливать такое обжимное резьбовое соединение в стяжку?
Есть ли смысл переделывать все соединения на пресс-фитинги?
Есть ли способ загерметизировать эти резьбовые соединения?
Уж очень не хотелось бы через пару лет демонтировать стяжку.
Такое соединение не стоит заливать в стяжку.
Есть смысл переделать на пресс фитинги.
Способ- подтягивать гайку, если от темпереатурных расширений она ослабнет. Но тогда соединение не надо заливать в стяжку.
Ещё обратите внимание, чтобы был компенсатор температурного расширения в виде некоего изогнутого излишка трубы.
Сделана разводка в санузле из металлопласта. Трубы спрятаны в стяжке без гофры. Подскажите, это нарушение технологии? Сколько проживет такой ремонт? Поиском пользовалась - поняла только то, что места соединений замуровывать нельзя. а что до самих труб?
Спасибо
Да как повезет. Может и всю жизнь Вашу простоять. Главное, чтобы стены не гуляли. Это удел, в основном, новостроек. Вот там и вылезают проблемы.
2svaga70 уф. значит все-таки меняем на армированный пп .
спасибо за ссылочку!
2dmvt1 дом то у нас старый, да вот только не хочется на авось надеяться. :-(
Гофра не обязательна. Желательна теплоизоляция.
Какая у Вас стоит труба? Металлопластик - это жаргонное название всех металлополимерных труб, которые бывают PE-RT, PE-X (3 вида). Замуровывать их все можно. А вот соединения можно замуровывать не все - зависит от их типа.
А вот менять на полипропилен я бы не советовал.
С уважением,
Станислав Миронюк
+1. Болячка всех металлопластиков это компрессионные фитинги. 90% всех проблем с МП - это срыв фитинга при гидроударе или скачке давления. Так что фитинги лучше делать в доступных для ревизии и ремонта местах.
dmvt1 написал :
+1. Болячка всех металлопластиков это компрессионные фитинги. 90% всех проблем с МП - это срыв фитинга при гидроударе или скачке давления. Так что фитинги лучше делать в доступных для ревизии и ремонта местах.
Самое обидное что об этих "болячках" МП я узнала только сейчас. Интересно и как часто нужно проводить это "ревизии". мне почему то хочется настоять на материале, который не требует ежевечерних ревизий.
2TECE Systems
сегодня вечером загляну на квартиру, обязательно уточню что у нас за труба! спасибо за отклик!
Svetlana B написал :
сегодня вечером загляну на квартиру, обязательно уточню что у нас за труба!
А также сделайте фотографию фитинга - посмотрим, какой тип соединения у Вас.
С уважением,
Станислав Миронюк
Проблемы возникают в 99% случаев на трубах ЦО или ГВ. Там иногда после летнего ремонта забывают отключать дома при опрессовке систем и в трубы попадает 10-15 атм, срывая все. На индивидуальном отоплении и ХВ металлопластик стоит замечательно. Наиболее часто проблемы бывают в местах присоединения МП труб к водорозеткам.
TECE Systems написал :
А вот менять на полипропилен я бы не советовал.
а Вы не могли бы уточнить почему?
dmvt1 написал :
90% всех проблем с МП - это срыв фитинга при гидроударе или скачке давления
скажите, пожалуйста, какая вероятность что с полипропиленом будут такие же проблемы?
Svetlana B написал :
а Вы не могли бы уточнить почему?
Полипропилен хуже переносит повышенные температуру и давление.
С уважением,
Станислав Миронюк
Svetlana B написал :
вероятность что с полипропиленом будут такие же проблемы?
А еще с ним могут быть другие проблемы. Дело в том, что визуально можно не увидеть некачественный монтаж. Внутри соединения могут появиться наплывы, которые заужают сечение, в результате Вы получите проблемы с напором воды.
С уважением,
Станислав Миронюк
TECE Systems написал :
Полипропилен хуже переносит повышенные температуру и давление.
что же тогда использовать на горячую воду? если и МП и ПП плохо переносят повышенные температуры?
TECE Systems написал :
Какая у Вас стоит труба?
Сейчас у нас замурованы МП трубы Henco (РЕ-Xc/AL, 16*2, 95C) и если я правильно поняла, что такое фитинги, то у нас Valtec
Только что были заменены стояки холодной и горячей воды. За это отдельное спасибо 2svaga70
Сейчас для себя определила, что не хочу ничего никуда замуровывать! . пусть будет больше материала и работы, но к трубам должен остаться хоть какой-нибудь доступ
Мастера, подскажите, какие все-таки трубы выбрать? (на всякий случай схема с\у)
2 Svetlana B . Медь лучше ставить. Стоит непренципиально дороже. На полотенчик- материалом стояка ( оцинковка или чернуха- зависит от стояка)
Svetlana B написал :
Сейчас у нас замурованы МП трубы Henco
Если труба настоящая, то не надо ничего менять. Зачем.
И не надо бояться замуровывать трубы - ничего им не будет.
Svetlana B написал :
если и МП и ПП плохо переносят повышенные температуры
Я сказал это только про полипропилен. Давайте разберемся, что вы имеете в виду под словом "металлопластик"? Строго говоря, армированный полипропилен тоже является металлопластиком.
С уважением,
Станислав Миронюк
Менять или не менять - решать Вам, но отсутствие кожуха, строго говоря - нарушение технологии. Кожух нужен для защиты трубы от механических повреждений при монтаже и для того, чтобы дать трубе пространство для температурных деформаций. В каждом конкретном случае риск зависит от длины "замоноличенного" участка и температурной дельты. МПтруба удлинняется при нагреве на 1 градус цельсия на 0,026 мм на метр трубы, что в условиях прокладки в санузле квартиры незначительно.
Простите немного забросила эту тему - оказалось что нужно переделывать и электрику. :-(
посмотрела что у нас написано на трубах - Henco PE-Xc\Al 0,4\PE-Xc 1682 95C на других Sanha Multifit-Flex DVGW PE-RT\AL\PE-HD 16*2 70C. примерно так фотика к сожалению не было нормального
сейчас предлагают МП с опрессовкой или нержавейка?
Подскажите, пожалуйста, какой материал легче выдерживает сгибы и повороты? т.к. я не хочу чтобы что то было замурованно, все трубы будут идти по стеночке.
после замены стоякой горячей и холодной воды, так вопрос больше не стоит. все равно менять! :-( а про нарушения технологий мне svaga70 сразу подсказал, за что ему БОЛЬШОЕ спасибо! :-)
TECE Systems написал :
А еще с ним могут быть другие проблемы. Дело в том, что визуально можно не увидеть некачественный монтаж. Внутри соединения могут появиться наплывы, которые заужают сечение, в результате Вы получите проблемы с напором воды.
Угу. Только металлопластик можно считать уже "заплавленным" по самое не хочу. Заплавить полипропилен до сечения фитингов металлопластика практически нереально.
SVKan написал :
Только металлопластик можно считать уже "заплавленным" по самое не хочу.
Что Вы имеете в виду?
SVKan написал :
Заплавить полипропилен до сечения фитингов металлопластика практически нереально.
Еще как реально! Много раз доводилось видеть такое после поиска причины неработоспособности системы.
С уважением,
Станислав Миронюк
SVKan написал :
Заплавить полипропилен до сечения фитингов металлопластика практически нереально.
В "брак левак и косяк" загляните, там не только заплавить могут таки армированный без зачистки воткнуть и вообще на жидкие гвозди склеить.
Это нормальный человек не сможет заплавить, а ведь встречаются такие кадры.
По поводу МП, весь МП Henco, который я видел, почему то вызывает у меня подозрение - ну не должен нормальный производитель так небрежно маркировать свою продукцию!
Только внутренние диаметры - проходные сечения.
Для полипропилена (PN20):
- D20 - 13,2мм
- D25 - 16,6мм
- D32 - 21,2мм
Для металлопластика - D16 - 8мм
- D20 - 12мм
- D26 - 15мм
Заплавить полипропилен до сечений металлоплатиска надо очень сильно постараться.
TECE Systems написал :
Еще как реально! Много раз доводилось видеть такое после поиска причины неработоспособности системы.
То есть до 8мм? Чаще всего видишь, что все делается 16 металлоплатиком. Ну максимум 20 на магистраль.
*abс* написал :
В "брак левак и косяк" загляните, там не только заплавить могут таки армированный без зачистки воткнуть и вообще на жидкие гвозди склеить.
Это нормальный человек не сможет заплавить, а ведь встречаются такие кадры.
А что эти кадры делают с металлопластиком.
Мы же говорим про нормальных людей. Если руки кривые и растут из задницы, то такой "мастер" испохабит любой материал. Причем в случае металлопластика он не заплавит, но сделает так, что через некоторый промежуток времени все просто порвет в лоскуты с заливанием всех нижележащих этажей.
Читайте также: