Можно ли красить если грунтовка не высохла

Обновлено: 18.05.2024

Поклеить обои или нанести краску следует после окончательного высыхания грунтовки; Шпаклевать и штукатурить также нельзя на непросохшем составе. В противном случае шпаклевка или штукатурка отслоятся через пару суток; Краска наносится не ранее, чем через день.

Нужно ли ждать полного высыхания грунтовки?

Перед шпаклевкой или оштукатуриванием стен также следует дождаться полного высыхания грунтовки. В противном случае раствор ложится некачественно, и через некоторое время начнет отслаиваться. Зато по шпаклевке и по штукатурке время ожидания может зависеть, как от условий среды, так и от состава материала.

Сколько сохнет грунтовка перед покраской стен?

У большинства Алкидных грунтов время сушки на «отлип» — 40 минут*. Время полного высыхания — 2 часа*. Промежуточная сушка между слоями 10–15 минут*.

Можно ли красить стены через неделю после грунтовки?

Можно ли шпаклевать через несколько дней после грунтовки?

Сколько времени должно пройти после нанесения грунтовки?

Время высыхания разных по составу грунтовочных смесей

В нормальных условиях нужно выждать 4-8 часов, и можно переходить к монтажу обоев. Масляные и контактные (с добавлением кварцевой пыли) грунтовочные смеси потребуют гораздо больше выдержки. Только через сутки можно переходить к дальнейшей отделке стен.

Можно ли шпаклевать если не высохла грунтовка?

Если после груновки поверхность не высохла,то наносить шпаклёвку можно,НО грунтовка в таком случае не выполнит свою функцию именно,как грунтовка. Вы просто смочили стену грунтовкой,что весьма не экономно. Грунт-это водный раствор смолы,должен высохнуть,тогда он повышает адгезию.

Сколько сохнет грунтовка перед покраской Водоэмульсионкой?

Грунтовка под водоэмульсионную краску имеет необходимую для работ консистенцию и при ее использовании не чувствуется резких запахов, что немаловажно для аллергиков. Время высыхания этой грунтовой краски на потолке может колебаться от 8 до 12 часов. Все, конечно, зависит от состояния потолка.

Что будет если не грунтовать стену перед покраской?

Если поверхность не будет загрунтована перед окраской, это может привести к отслаиванию краски или образованию полос. Непокрытая штукатурка или гипсокартонные поверхности желательно загрунтовать перед покраской.

Сколько слоев грунтовки наносить перед покраской?

Чаще всего наносится один слой. Два слоя рекомендуется наносить на поверхности с повышенными впитывающими характеристиками. Второй слой накладывается на основание, не дожидаясь высыхания первого. Слой декоративной краски можно наносить через 24 часа после грунтовки.

Когда можно наносить краску на грунтовку?

Когда грунтовка высохла, можно приступать к окрашиванию поверхности. Однако здесь необходимо пояснение: время условного и окончательного высыхания отличаются у разных производителей. Конкретные цифры можно узнать, прочитав инструкцию от компании-производителя.

Можно ли красить одной грунтовкой?

В некоторых случаях первый слой краски грунтовочный (краска разводится до более жидкого состояния, то есть краска вместо грунтовки), если Вы это имеете в виду, то можно и грунтовать и красить одной и той же кистью.

Что будет если не высохла грунтовка?

Если не дать время на её просушку, то эффект от использования грунтовки сводится к нулю. Если используете грунтовки "Бетонконтакт" (в составе кварцевый песок, гладкая поверхность становится шероховатой, используется на гладких, плохо-впитывающих основаниях), то и в этом случае грунтовка должна полностью высохнуть.

Можно ли штукатурить сразу после грунтовки?

Важно, ни в коем случае нельзя начинать шпатлевать стены сразу после нанесения грунтовки. Причина в том, что средство потеряет все свои качества, и обработка данной поверхности будет просто бесполезна. Причина в том, что для достижения максимального эффекта, следует подождать, пока грунтовка высохнет.

Можно ли клеить обои через неделю после грунтовки?

Если у вас пыльных работ не предвидится после нанесение грунтовки, то поклеить обои можно и через неделю.

Сколько держиться грунтовка?

Сколько сохнет универсальная грунтовка - согласно таблице времени высыхания грунтовки, универсальная грунтовочная смесь может сохнуть от 40 минут, до 6 часов.

Нужно сделать декоративную отделку стены. Можно ли приступать к работе непосредственно после нанесения грунтовки глубокого проникновения?

Теоретически конечно надо дать грунтовке высохнуть, так как она должна впитаться в поверхность материала на которую наносится, это один промежуток время, ведь сразу это не происходит, а если сверху нанести другой материал, тогда грунт начнёт смешиваться с более свежим. Второй промежуток времени нужен для того, чтобы грунтовка окончательно высохла и на той поверхности, куда вы её нанесли, образовалась плёнка.

Так как вы сами физически не сможете понять, высохла эта плёнка или нет, надо руководствоваться инструкциями от производителя, так как каждый вид грунта имеет разное время засыхания. Да ещё и соблюдать рекомендации по количеству нанесения слоёв, может быть такой вариант, когда грунт нанесли на поверхность, которая очень хорошо впитывает растворы, и грунт "моментально" впитался, не образовав или по минимуму образовав на поверхности слой, тогда надо ещё раз грунтовать.

То есть вся суть грунтовки в том, чтобы связать (заполнить воздушные пространства) в крайнем слое поверхности и образовать плёнку, как конечный результат. Грунтовка чем то похожа на кожу человека.

Из этого делаю вывод - надо ждать пока грунт полностью не высохнет.

Вот например ячеистый бетон под большим увеличением:

Грунтовка заполнит все эти ячейки и как штукатурка создаст плёнку, а если начать что-то наносить сверху, не дождавшись пока грунт высохнет, тогда грунтовка смоется из ячеек и никакого смысла в ней не будет.

Но на практике многие чудо-строители не ждут высыхания грунта, особенно те, кто обои клеят. Их можно понять, пришли на несколько часов, чтобы приклеить обои и какой им резон сидеть и ждать, пока у вас высохнет грунтовка, им быстрее сделать работу и заработать деньги, по этой причине они вам будут объяснять, что всё это ерунда и грунт и так уже впитался и будет держаться.

В какой-то степени они даже и правы, а именно в том, что обои и без грунта будут прекрасно держаться, просто надо перед оклейкой нанести жидкий слой клея на стену, чтобы увлажнить её, для того, чтобы стена не высосала быстро воду из обойного клея.

Но вот в будущем, когда будете переклеивать обои, грунт не даст разрушить верхний слой стены и при повторной оклейки обои будут держаться лучше.

на бетонное перекрытие нанес "UNIS грунтовку универсальную", чтобы сверху заложить полусухую стяжку из пескобетона М-300 "Каток".
В инструкции к грунтовке сказано, что полное высыхание "не менее 24 часов". Но она так же предназначена к грунтованию "рыхлых" поверхностей.
Т.е., как я понимаю, имеется в виду, что через 24 часа грунтовка высохнет внутри загрунтованной поверхности.
Учитывая, что железобетонное перекрытие вообще не ничего впитывает, сохнуть должен только поверхностный слой грунтовки, так?
В общем, вопрос: могу ли я начать делать стяжку, не дожидаясь 24 часов (грунтовал сегодня в 11 вечера, не хочется завтрашний день впустую терять)?

Железобетонные плиты перекрытия достаточно подмести и водой смочить перед стяжкой. Если уж грунтовкой намазал, то пока маяки выставляю она сохнет часа 2-3. Под неё подстраиваться не буду. Терять рабочие часы нет желания. Высохшую грунтовку видно, что её не видно. Так что голову не забивайте, делайте свою стяжку.

Нормально. Даже хорошо если она не до конца высохнет.
Я не профи и с полусухой стяжкой не сталкивался пока еще. Но разные люди из разных бригад и в НАМИ)) говорят что так будет правильно и хорошо.

За Байкалом написал :
Железобетонные плиты перекрытия достаточно подмести и водой смочить перед стяжкой

я так в туалете делал. В итоге стяжка сейчас "отлипает" от перекрытия: при простукивании слышна пустота. Какое-то время назад это было только у входа в туалет, сейчас чуть дальше.
ПС. Стяжка 5см толщиной, без арматуры. Делал таким же полусухим методом. Утрамбовывал ОЧЕНЬ капитально.
От входа в туалет до середины туалетного помещения по ЖБ-плите проложен кабель соседей снизу (свет в их туалете). Такой звук сначала был в районе прохождения этого кабеля, потом стал шире. И сейчас вся эта половина в туалете, даже у стен, издает такой пустой звук.

Вот поэтому в ванной решил с грунтовкой сделать. Может, к ней цемент лучше прилипнет.

а вообще возможно стяжка отлипла в тот момент, когда я в ванной начал пол долбить. Т.е. я сначала раскурочил весь туалет (отбил плитку и стяжку с пола, снял штукатурку до кирпича со стен) и стал заново все там делать. А потом начал разбирать ванну и кухню.
Т.е. возможно, когда я перфоратором долбил стяжку в ванной, вибрация шла по плите в туалет и там отклеилась стяжка.

Voice написал :
Стяжка 5см толщиной, без арматуры.

Вообще такой слой кладут спокойно на подложку в качестве плавающего пола. То есть на листы роквул или там ТЗИ, пенопласт и прочие. Но обязательно армируют. Не зависимо от того полусухая это стяжка или жидкая. Если полусухая стяжка заливается промышленным способом, при помощи скажем миксера то часто добовляют фибрововолокно, благодаря ему не нужно армировать стяжку, она не растрескается. Если утрировано.
Чего это я? Это я того что в принципи при таком слое не обязательна жесткая привязка к плитам перекрытия. По сути стяжка сама по себе представляет плиту. Но без армирования даже при таком слое может лопнуть запросто.

Видел лично как заливали ванную комнату стяжкой без грунтовки. Насверлили отверстий через каждые см 15. Вогнали в них саморезов и между саморезов натянули разной толщины проволоку, обрезки того что поснимали. Этакая армировка стяжки получилась))). Но все лучше чем слой без армирования вообще.

Грунтовка поверхности — один из обязательных этапов, который необходимо проводить во время работы. Эта процедура всегда предшествует покраске или нанесению каких-либо других облицовочных покрытий. Но, чтобы весь ремонт не оказался насмарку, нужно знать через какое время разрешено красить после грунтовки поверхности. Ведь не досохший материал может не дать требуемый результат от адгезии. Давайте разбираться в этих моментах в сегодняшней статье.

Что может повлиять на высыхание

Длительность высыхания грунтовки может зависеть от ряда различных факторов. Поэтому их нужно проанализировать, чтобы получить качественный результат по итогам ремонта. Итак, влияние на срок полимеризации оказывает:

Особенности основы и ее характеристики. Например, когда поверхность, которая грунтуется абсолютно сухая, чистая и шероховатая, то грунт впитывается и проникает в глубину быстрее.
Обильное нанесение. Чем больше состава для стены или потолка будет использовано и чем глубже он проникнет в слои поверхности, тем соответственно дольше и окажется высыхание.
Температурные условия окружающей среды. Это тоже один из прямых факторов, влияющих на период высыхания грунта на поверхности. Например, при показателях градусника +15 в комнате, время ожидания увеличивается. Получается, чем теплее в помещении, тем быстрее процесс. Но максимальный диапазон должен быть до 30 градусов.
Показатель влажности. В условиях повышенной сырости в комнате процесс полимеризации проходит дольше. Поэтому оптимальный уровень влаги не должен превышать 70-80%.
Тип раствора. Здесь определяется его разновидность, под какие материалы средство подходит. Например, период высыхания грунта на древесине будет отличаться от сроков полимеризации на бетонной поверхности.

Производитель всегда указывает на этикетке к своему продукту всю необходимую техническую информацию и назначение грунтовки.

Типы грунтовок и их время высыхания

Также время высыхания грунтовки зависит еще и от вида самого состава. Отмечают следующие типы растворов и их периоды полимеризации:

На заметку! Помните, что простого ожидания указанного периода недостаточно. Нужно обязательно убедиться в том, что поверхность сухая. Проверить это можно рукой или салфеткой. Если покрытие липкое, тогда пленка еще не готова к чистовой отделке краской.

Период полимеризации в зависимости от типа поверхности по отношению к которой он применяется

Высыхание грунтовки дополнительно еще зависит и от типа поверхности, по отношению к которой она использовалась.

Стены внутри дома и фасады

В таких случаях грунтовой состав наносится на оштукатуренную поверхность или клеевую основу. Его задача создать хорошее адгезионное покрытие, за счет которого основание получается более однородным. В случае, если грунт нанесен правильно при оптимальных условиях, тогда сохнуть он должен примерно 24 часа. Только по истечение этого периода можно выполнять нанесение краски, предварительно убедившись в идеальной сухости покрытия.

Древесина

Известно, что дерево грунтуют с целью избавить его от развития микроорганизмов, плесени и бактерий. В обязательном порядке в первую очередь проводится обработка сучков и только потом вся поверхность покрывается грунтом. Чтобы пропитка хорошо взялась с деревом, его нужно предварительно зашлифовать наждачной бумагой. После проходят каждый участок с помощью кисточки. Далее оставляют грунт высыхать на 12-24 часа. Срок полимеризации в этом случае тоже зависит от количества, нанесенного материла.

Металл

Для этого материала используется специальное грунтовочное покрытие. Оно способствует более экономному нанесению краски или лака. В идеале для хорошей адгезии применяют средства с антикоррозийными свойствами. Грунт наносят с помощью пульверизатора или небольшой кисти. Количество необходимых слоев определяют по инструкции, предусмотренной на упаковке непосредственно от производителя. Каждый очередной слой следует наносить не ранее чем через 2-4 часа после предшествующего. Полное высыхание грунтовки на металле происходит за 72 часа.

Стекло или пластмасс

Стеклянные поверхности и пластиковые предметы тоже поддаются грунтовке. От этого зависит то, насколько ровно ляжет краска в дальнейшем. Составы могут быть на базе алкидных или эпоксидных компонентов. Процесс высыхания обычно занимает не более суток при условии правильного использования.

Советы, как заставить грунт сохнуть быстрее

Когда есть необходимость быстрее завершить с покраской поверхности, а предварительный грунт был только нанесен, можно прибегнуть к нескольким хитростям, которые помогут немного ускорить весь процесс. Итак, рекомендации будут следующими:

Приобретайте только быстросохнущий грунт. Этот состав относится к специальной категории, в котором есть необходимые добавки, ускоряющие процесс полимеризации независимо от того, какое количество было нанесено.
Поставить в помещении, где проводилась грунтовка тепловую пушку. Только помните, что температура обогрева не должна быть слишком высокой, иначе пропитка возьмется коркой.
Установка специального временного отопительного оборудования, которое даст быстрое подсыхание поверхности. Но такие приспособления лучше использовать только в случае, если инструкция к грунтовке это разрешает.
Наносите пропитки тонким слоем, используя специальный инвентарь: распылитель, кисть, валик.
Соблюдайте рекомендации по применению, которые присутствуют на упаковке. Их указывают с той целью, чтобы грунтовка дала нужный эффект непосредственно при нанесении красящего состава.
Делайте корректным соотношение компонентов при разведении состава, ведь из-за неправильного проведения этой процедуры период полимеризации существенно возрастает.
Исключайте образования потеков и скоплений грунтовочного материала. В этих местах сохнуть состав будет дольше и в дальнейшем под слоем краски может сформироваться небольшой бугор.

Все эти рекомендации помогут сделать покрытие грунтовки более качественным и обеспечат оптимальный срок сушки поверхности.

Можно ли наносить грунт поверх старого покрытия и как это влияет на полимеризацию

Подготовка поверхности перед грунтовкой часто занимает очень много времени. Она подразумевает полное удаление старых покрытий ЛКМ и последующую зачистку от мусора, грязи и пыли. Однако есть исключения, когда наносить адгезионный препарат можно даже старый слой краски.

Например, если краска остается гладкой, имеет малопористую поверхность и не трескается, ею можно грунтовать, но использовать для этой цели придется только специальные составы. Причем следует учитывать и тип покрытия.

Грунтовка по масляной краске Neomid. Этот состав имеет меньше пигментов, делает неплохую адгезию нового слоя красящего средства со старым.
Грунтовка по металлу Zinga. Чаще продается в аэрозольных баллончиках, которые обеспечивают более легкую обработку предметов и поверхностей.

Но просто нанести пропитку на слой краски недостаточно. Поверхность нуждается в подготовке. Порядок будет следующим:

В первую очередь удаляются старые отслоившиеся куски и, если это возможно делают до тех пор, пока имеющийся слой краски не перестанет слазить.
Далее обязательно захватывают до 10-15 см части отделки, которая еще хорошо держится на стене.
Следующим шагом убирают грязь и пыль с покрытия, используют влажную губку или салфетку.
Теперь участки с ободранной краской обрабатывают универсальным типом грунтовки и наносят шпаклевку, чтобы устранить перепады.
Если остались бугры от шпаклевания из зачищают с помощью мелкой наждачной бумаги. Эту манипуляцию проводят обязательно, если в дальнейшем после грунтовки будет выполнена повторная покраска.

В таких случаях высыхание может происходить немного дольше, так как слой основы, на который наносится грунт гладкий и глянцевый.

Видео описание

Сколько должна по времени сохнуть грунтовка.

Заключение

Несмотря на то, насколько правильным будет выполнено грунтование поверхностей, нужно помнить, что подготовительный этап является не менее важным. От него тоже зависит и время сушки адгезионного слоя.

Купил неплохую краску (Sherwin Williams, SuperPaint на потолок, Duration Home на стены), читал что грунтуют поверхности непосредственно перед покраской (так-то грунтовка, шпаклёвка и т.п. были при подготовке поверхностей по полной программе).
Мой подрядчик говорит, что они очищают (пылесосят), а своего рода грунтуют первым слоем краски, разбавленной водой. Объектов делают много. С этой краской, как и с Dulux и другими работают.
Вопрос - я чего-то не понимаю или они технологию не нарушают особо и грунтовать подготовленные к покраске стены (но запылённые - были работы по установке дверей, резка плитки и т.п.) не нужно?

обязательно грунтуйте!не хотят они грунтовать- до свидания! прогрунтуйте сами или наймите порядочных и добросовестных людей. не повторяйте чужих ошибок (например моих , пробовал когда-то заменить грунтовку разбавленной многократно краской,больше на такое не соглашусь никогда, какой бы суперкраской меня не соблазняли.хотя Dulux мне нравится по укрывистости ) у краски и грунтовки разные свойства и предназначения. настаивайте ,чтобы подрядчик грунтовал, иначе последствия по финансам могут быть плачевные, придется все переделывать
чтобы вам было более понятно ( я всем стараюсь так объяснять- провожу аналогию) пусть побелка на потолке-это пыль, возьмите и покрасьте двумя слоями любой суперкраски. 1-й слой-разбавленный грунтовочный, 2-й и даже 3-й ,если хотите, финишные . а потом после высыхания возьмите шпатель и гляньте как легко и непринужденно снимается краска ) если бы все в отделке было просто, то эти работы подготовительные не стоили таких сил и денег

2Altruist2 TDS на Duration Home говорит - 1слой праймера и 2 слоя краски

разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности )) , а что за праймер в данном случае ? незнакомое слово для меня просто )) поиск выдает праймер-грунтовка битумная

например такой, по сути латексная грунтовка -

Праймер выполняет как функции грунтовки, так и выравнивает по цвету основание перед покраской.

Def461 написал :
так и выравнивает по цвету основание перед покраской.

если праймер пигментированный

Слово primer имеет оч. много значенний в зависимости от контекста. В малярном деле этим словом обозначают грунтовку. Не какую-то конкретную, а грунтовку вообще - как понятие. То есть то, что наносится на чистую, ничем не покрытую повехность.
Основная функция грунтовки это обеспечить сцепление последующих слоёв краски с поверхностью.
Грунтовок, разумется, есть много и разных, поскольку и поверхностей много разных. На чистый бетон или штукатурку нужна грунтовка глубокого проникновения. На дерево - грунтовка по дереву, на металл - грунт по металлу, на цветной метал нужна грунтовка по цветному метаплу и т.п.
Пигментированный грунт в априори не способен впитаться глубоко в поверхность - потому грунт глубокого проникновения всегда прозрачный.

Тест такой-хорошая малярная лента приклееная на высохшую краску,при снятии не отрывает краску.Глубинный грунт (хороший) нужен.

В догонку вопрос,duration home-действительно один из лучших вариантов в мире,кто аналог и кто круче? Из праймеров,хотелось бы попробовать first coat primer от шитрок (или аналог)-типа краска-шпаклевка,но по глубинному грунту.

Алексей Б написал :
На чистый бетон или штукатурку нужна грунтовка глубокого проникновения.

с целью ? Обычно ГГП применяется по рыхлым, сыпучим основам для связывания, укрепления оных.

Всё понятно, спасибо, господа!

iale написал :
с целью ? Обычно ГГП применяется по рыхлым, сыпучим основам для связывания, укрепления оных.

А вы видели где-нибудь бетон, который бы не пылил? Я такой не видел. Может от жизни отстал?
Про штукатурки таки да, есть такие которые грунтовать не обязательно.

Алексей Б написал :
Про штукатурки таки да, есть такие которые грунтовать не обязательно.

Кстати, тогда если после их применения были пыльные работы - достаточно пропылесосить?

Алексей Б написал :
А вы видели где-нибудь бетон, который бы не пылил? Я такой не видел. Может от жизни отстал?
Про штукатурки таки да, есть такие которые грунтовать не обязательно.

штукатурка обычно менее прочная и плотная чем бетон, тем не менее почему-то ее не надо грунтовать ?
Для связывания остаточной пыли и блокирования капилляров в бетоне вполне достаточно обычной, не ГГП, грунтовки.
Бетон итак прочный - зачем на него переводить глубинный, закрепляющий грунт ?

iale написал :
штукатурка обычно менее прочная и плотная чем бетон, тем не менее почему-то ее не надо грунтовать ?

Штукарурки бывают разные - Шитрок грунтовать обязательно, Семин ЕТС2 не обязательно.
Грунт глобокого проникновения и грунт по осыпающимся поверхностям разный. ГГП - по сути жидкий латекс, ГОП - своего рода клей ПВА.

iale написал :
вполне достаточно обычной грунтовки

Что такое обычный грунт?

ГКЛ потолочные конструкции были покрыты MAXI. После не грунтовались. Была куплена система покраски Benjamin Moore (грунт краска + краска). Малярша, думая что грунт-краска есть грунтовка начала по MAXI сразу ее наносить. Хорошо что вовремя остановилась - грунт краска
начала быстренько впитываться в шпаклевку оставляя после валика не слабую шагрень и проплешины.
После этого грунтанула Фейдаловским грунтом и все стало ок.
Теперь, уже я, все поверхности включая плотную ETS-2 буду грунтовать обязательно.

Romariok написал :
Теперь, уже я, все поверхности включая плотную ETS-2 буду грунтовать обязательно.

Хорошей грунтовкой кашу не испортишь - вы абсолютно правы. Я MAXI красил Dulux Diamod Matt-ом без гунтовки и всё путём было. А потом нанёс три слоя грунта олиповского на старую стоительную краску - так потом краска Diamond Matt вместе с грунтовкой пузырилась.
Так что в нашём нелёгком деле нюансов больше чем в преферансе.

Алексей Б написал :
Штукарурки бывают разные - Шитрок грунтовать обязательно, Семин ЕТС2 не обязательно.
Грунт глобокого проникновения и грунт по осыпающимся поверхностям разный. ГГП - по сути жидкий латекс, ГОП - своего рода клей ПВА.

Шитрок и Семин ЕТС - ШПАКЛЕВКИ и никак не штукатурки
Та или иная водная грунтовка - по сути дисперсия латекса/полимера в воде и отличается pH, размером глобул, вязкостью, концентрацией и т.п. ПВА кстати тоже водная дисперсия и раньше ( да и сейчас ) используется для добавок в строит. растворы и грунтования.

Алексей Б написал :
Что такое обычный грунт?

iale написал :
Для связывания остаточной пыли и блокирования капилляров в бетоне вполне достаточно обычной, не ГГП, грунтовки.

Когда я спросил вас "Что такое обычный грунт?" вы дали ссылку на грунтовку глубокого проникновения. Именно его обычно называют универсальным. Так в чём отличие ГГП от "обычного"? - по моему ни в чём.
Кстати у лакры ребрендинг - теперь этот грунт выглядит подругому.

PS
Существует критерий по которому можно отличить грунтовку глубокого проникновения от грунтовки для осыпающихся поверхностей - это сухой остаток. У ГГП он около 10%, а у ГОП > 40%
Я понимаю, вас смущает то, что в описаниях на ГГП пишут ". для укрепления и стягивания пористых и непрочных поверхностей . "
(а он таки укрепляет и стягивает - только не сильно) ну так это пишут на всех универсальных грунтовках - и плотность у них близка к единице.
Для примера приведу описание английского грунта для рыхлых поверхностей - обратите внимание на показатель Volume Solids (сухой остаток) - он больше чем у краски.

Алексей Б написал :
Когда я спросил вас "Что такое обычный грунт?" вы дали ссылку на грунтовку глубокого проникновения. Именно его обычно называют универсальным

с каких пор и кто обычно стал называть ГГП универсальной ?
Имхо я дал ссылку на обычную "болтушку", какой она стала в результате "смены этикетки" - сие мне неведомо

Алексей Б написал :
Существует критерий по которому можно отличить грунтовку глубокого проникновения от грунтовки для осыпающихся поверхностей - это сухой остаток. У ГГП он около 10%, а у ГОП > 40%
Я понимаю, вас смущает то, что в описаниях на ГГП пишут ". для укрепления и стягивания пористых и непрочных поверхностей . "

Что-то пообщавшись с продавцами красок (причём от дорогих до "местного разлива") и молярами вынес для себя 2 вещи:

все продавцы говорят, что грунтовать надо. естественно в основном ссылаются на свою грунтовку.
все маляры говорят, это всё туфта, и первый слой как бы грунтуется краской, смешанной с водой и что если грунтовать грунтом, то потом закрашивать его умудохаешься - очень много слоёв надо, и краска смотрится хуже на грунте.
Кому верить? Первые продают тонны краски - вторые ежедневно красят десятки квадратных метров (при этом дают гарантию, и перекрасили кучу объектов - включая своё, по той же "не технологии" никто не жаловался).
Момент со сложностью закраски загрунтованой поверхности наводит на мысли, что это первым выгодно - больше краски на продажу. Выгоды вторых делать "не по технологии" не понимаю - видимо на практике они убедились, что так можно делать.

В общем выявлены чёткие два лагеря. Забавная ситуация.

Третий лагерь (я маляр)-грунтовать,когда надо и не грунтовать,когда не обязательно.Например-этс 2,два слоя (эксперемент по тщательности грунтования) разбавленной дешевой универсальной гунтовки,один слой краски (питсбург) и очень неплохой результат.Каких там много слоев?

iale написал :
Вот вам примеры ГОП с сухим остатком 11-20%

Странные какие-то примеры - вторая и четвёртая ссылка на ГГП, третья ссылка на концентрат ГГП. Первая ссылка идёт на любопытный материал - сухой остаток 20% при плотности 1,4. Это как это?

iale написал :
и ГГП с сухим остатком

И даёте ссылку на ГОП "Водно-дисперсионная акриловая грунтовка ЭМФИПРИМ НР обеспечивает упрочение основания, увеличение адгезии, растекаемости и равномерности высыхания самовыравнивающихся смесей"

все продавцы говорят, что грунтовать надо. естественно в основном ссылаются на свою грунтовку.
все маляры говорят, это всё туфта, и первый слой как бы грунтуется краской, смешанной с водой и что если грунтовать грунтом, то потом закрашивать его умудохаешься - очень много слоёв надо, и краска смотрится хуже на грунте.

Продавци в первую очередь ориентируются на описание продукта - если сказано грунтовать, занчит грунтовать. Хорошие продавци (прошедшие обучение на предприятии производителе) ориентируются ещё и на то, что они продают не просто краску, а систему покрытий, включающую грунтовку, шпатлёвку и всё остальное. А поскольку во всех косяках у маляров виновата краска - продавци рекомендуют придерживаться инструкции и не изобретать велосипед.
Маляры есть разные. Есть умные и есть опытные. Умные немного понимают химию процесса и могут предугадать результат. Таким можно доверять. Опытные понимают намного меньше (вернее их информация просто устарела т.к. учились они лет 20-25 назад в ПТУ) или вовсе специально не учились, а осваивали професию сразу на практике. Таких маляров легко ввести в заблуждение маркетинговой тупостью написаной на этикетке краски. (один такой "маляр" долго мне рассказывал чем латексная краска отличается от акриловой ).
Умному маляру нужно приложить огромные усилия чтобы краска на грунте смотрелась хуже чем без грунта, у опытных это получается само собой.

Алексей Б написал :
Странные какие-то примеры - вторая и четвёртая ссылка на ГГП, третья ссылка на концентрат ГГП.

по второй и четвертой ссылке - грунты пропиточные, слова "глубокого" там нет
По третьей ссылке - аналогично ( только для влажных помещений ), а концентрат имеет свойство разводиться водой в 3-5 раз, что даст сухой остаток в разы меньше пресловутых 40%

Алексей Б написал :
И даёте ссылку на ГОП "Водно-дисперсионная акриловая грунтовка ЭМФИПРИМ НР обеспечивает упрочение основания, увеличение адгезии, растекаемости и равномерности высыхания самовыравнивающихся смесей"

Акриловая грунтовка глубокого проникновения. (внутренние).

И вообще несколько странный диалог - я лишь показываю, что сейчас это деление по сухому остатку в росс. реалиях весьма условно - на св-ва грунтовки будут оказывать влияние степень дисперсности, вязкость, добавки и модификаторы, а не только % сухого остатка.

Altruist2 написал :
Что-то пообщавшись с продавцами красок (причём от дорогих до "местного разлива") и молярами вынес для себя 2 вещи:

на одними довлеют план продаж и описания, на другими - необходимость сделать заказ с мин. затратами времени и сил.
Вы же для себя делаете

Altruist2 написал :
..все маляры говорят, это всё туфта, и первый слой как бы грунтуется краской, смешанной с водой и что если грунтовать грунтом, то потом закрашивать его умудохаешься - очень много слоёв надо, и краска смотрится хуже на грунте.
Кому верить? Первые продают тонны краски - вторые ежедневно красят десятки квадратных метров (при этом дают гарантию, и перекрасили кучу объектов - включая своё, по той же "не технологии" никто не жаловался).
Момент со сложностью закраски загрунтованой поверхности наводит на мысли, что это первым выгодно - больше краски на продажу. Выгоды вторых делать "не по технологии" не понимаю - видимо на практике они убедились, что так можно делать.

О-о-о.
Мною эта тема изучена уже давно и основательно.
Кому верить, спрашиваете? Да никому.
Продавцы зачастую грешат торговлей "левым" грунтом.
А уж насчёт малярных дел "умельцев-рационализаторов" я, матерясь вспоминаю каждый раз, когда возникают споры о том, по чьей вине безобидный малярный скотч, поклееный и оторванный с окрашенной поверхности снимает красочный слой как лоскут материи (или вырывает куски краски со шпаклёвкой)
В случае снятия "лоскутом" это именно тот вариант грунтования разбавленной краской.
В случае же когда со шпаклёвкой подрывает, это происходит от элементарного непонимания принципа работы проникающего грунта. То есть вроде бы рабочий
и грунтовал поверхность. Но, из-за неправильного применения материала лучше бы и не прикасался. Понятное дело, когда речь идёт о качественном материале.
И ведь хрен ты им, козлам потом это докажешь! И действительно, выкрашивают подобным образом километрами. Вскрывается-то всё на процессе эксплуатации.
Когда "умельца" разыскать невозможно.
А если и разыщешь - услышишь песни про плохие материалы, смежников и т.д.
Удивителен тезис о расходе краски и выгодности ситуации с применением грунта для торговли.
При правильном применении качественного грунта и квалифицированном окрашивании краски уходит намного меньше. Она лучше распределяется по поверхности, повышается укрывистость и т.д. Краска значительно дороже грунта.
С неё и "навара" поболе будет.

Читайте также: