Можно ли клеить обои на пазогребневые блоки без шпаклевки

Обновлено: 28.03.2024

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Штукатурка стен

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Да,самый доступный способ.
Обычно производители на пачках пишут пропорции для применения клея в качестве грунта.

Одри написал :
Здравствуйте! Возможно ли поклеить обои на голые стены без предварительной подготовки(без шпаклевки и грунтовки стен)

Как старый еврей, вопросом на вопрос: Вам важен результат или сам процесс?

2Одри Лечение стоит дорого, но можно и не платить. Если вас не интересует результат. (с) М. Жванецкий.

потому что, antonio ,даже грунтовка клеем- уже грунтовка. а на пыль не приклеится ничего.

здравствуйте всем! большое спасибо за помощь. значит буду грунтовать)

если ГКЛ - то есть спецгрунтовки - не очень дорого. нанес валиком и готово. потом обои притсают осень шикарно. если не ошибаюсь , то грунт белый - это разбавленный ПВА. я сделал по технологии. ничто не отстает, не отваливается, сидит крепенько. швы не видно до сих пор.
если на стене штукатурка - то смотрим фактуру её. если грубай - то надо шпаклевать и грунтовать
имхо

а что это?
Прошу, не отвечайте сокращениями, я новичок в ремонтых делах и некоторые слова для меня нонсенс))))
помоему штукатурки на стенах нет, только бетон, какая из ваших рекомендаций подходит мне больше всего?

ГКЛ = гипсокартонный лист.
Только вчера довелось обдирать старые обои в давно не ремонтировавшейся квартире. Панельный дом, обои еще со времен постройки - наклеены прямо на бетон, никаких следов грунтовки нет. Ну что Вам сказать. у такого метода есть и преимущества - обдирать очень легко. Примерно половина обоев свободно висела на расстоянии 1-2 мм от поверхности стены; другая половина - та, которая еще как-то цеплялась за бетон - отдиралась легко, изящно, крупными кусками. А с правильно приклееными обоями намучаешься.
Завтра с утра начинается шпаклевка стен.
Если у Вас действительно голый бетон, его следует прошпаклевать, прогрунтовать, а потом уж оклеивать.

[QUOTE=Профан27]
спасибо большое, так и поступлю!

Профан27 написал :
Если у Вас действительно голый бетон, его следует прошпаклевать, прогрунтовать, а потом уж оклеивать.

нескромный вопрос -а стены ровные у вас? приложите 2-метровый уровень на стену в разных плоскостях и смотрите ровность плоскости стены. Если перепады глубокие - то надо выравнивать - обои могут ложиться неровно . И БЕТОН какой по виду? Выложь фотку на форум. а то может будет залит по деревенски.

Столкнулся с аналогичной проблемой. Дело осложняется тем, что бетонная стена выглядит местами уж очень рыхлой по структуре (дом 61 года). Для нее лучше использовать грунтовку глубокой пропитки? Если да, то какие марки посоветуете (раньше пользовался какой-то немецкой, Пуфос кажется)?
В изложенной ситуации достаточно ли только: 1) хорошая грунтовка 2) обои?
Или нужен более сложный бутерброд: 1) грунтовка 2) шпатлевка 3) грунтовка 4) обои?

AMA3OH написал :
Если перепады глубокие - то надо выравнивать - обои могут ложиться неровно .

Перепады влияют только на визуальное восприятие, ну и мебель на стыке со стеной плохо смотрится, если они резкие и глубокие.

Клеил обои на голый бетон, без шпатлевки и грунтовки. Была старая штукатурка, ее содрал до бетона. Теперь стены смотрятся как будто выравнивал их. И обои шикарно держатся. Швы даже присматриваясь не найдешь.

kaktus222 написал :
Клеил обои на голый бетон, без шпатлевки и грунтовки.

Вы пожалуйста тип обоев и основу указывайте, а то небось клеили тяжелые виниловые обои на флизилиновой основе - а человек бумажные начнет клеить. Мое личное мнение, что шпаклевать и грунтовать надо обязательно (кроме случаев, когда при предыдущей поклейки было шпаклевание). Даже микроклимат после шпаклевки по сравнению с бетоном лучше. А уж какое облегчение и повышение качество поклейки после шпаклевки и грунтования и говорить нечего.
Плюсы шпаклевания (перед шпаклевкой грунтовка стены обязательна)

Knauf заявляет, что стены из пазогребневых гипсовых плит (ПГП) не нужно штукатурить, что они типа и так ровные. А если нужна высококачественная отделка, то можно прошпаклевать шпаклевкой КНАУФ Мульти-финиш.

Для подготовки поверхности перегородок (облицовки) из гипсовых плит под высококачествен-
ную окраску используются хорошо шлифуемые финишные шпаклевочные составы, например,
шпаклевка гипсовая КНАУФ Мульти-финиш, поставляемая предприятиями группы КНАУФ.

Насколько такие рекомендации осуществимы на практике. Действительно ли из ПГП получаются такие ровные стены, что их только достаточно прошпаклевать? Или может быть все таки лучше поштукатурить? Я видел стены из ПГП на которых был нанесен очень тонкий слой штукатурки - меньше 5 мм.

Если руки прямые - легко получаются ровные стены. Можно сразу клеить обои, к примеру. Для окраски/побелки надо пройтись шпаклёвкой, т.к. будут мелкие выщерблины в самих плитах и швах.

Я делал себе так. нормально получилось. рабочие не любят такую точную работу - им проще (и выгодней) потом отштукатурить, а потом отшпаклевать.

Строить ровно и шпаклевать. Руки нужно иметь прямые. А то будет перерасход денег немалый.

andron01 написал :
Действительно ли из ПГП получаются такие ровные стены, что их только достаточно прошпаклевать?

Да, действительно видел такие )))

andron01 написал :
Насколько такие рекомендации осуществимы на практике.

Запросто! По другому никогда и не делаем. На длину правила 2 м прогиб не более 2 х мм. На деле часто вообще в ноль получается. Первый слой шпаклюем Пуфасом с сеточкой. Штукатурить ПГП - и глупо и перерасход

Труд без искусства - Варварство!

Делал себе в первый раз стенку в ванной из ПГП месяц назад - получилось идеально ровно. Смысл в укладке ПГП - как раз в ненужности оштукатуривания. А иначе я бы клеил из пеноблоков и потом штукатурил - легче таскать было бы - ПГП все таки тяжловато таскать , имхо

Положил тут немного стен из ПГП. Т.к. выстраивал вторую стенку сколо стены, то не удалось блоки выставить идеально ровно. Если блок сдвинешь в сторону стены то обратно его выдвинуть не так просто. В общем у стена на мой взгляд класть блоки несколько сложнее чем обычно.

В некоторых местах получилась ступенька в пределах 1 мм. В некоторых местах стена чуть-чуть изгибаться, я думаю в пределах 1-1,5 мм. Хотя таких неровных мест не много. В большинстве мест правило прилегает практически без щели.

Вопрос в следующем. Такие небольшие отклонения от плоскости выводятся шпаклевкой или лучше поштукатурить? Хотя штукатурка тоже далеко не всегда идеально ровная, из-за прогиба правила можно те же 1-2 мм кривизны получить.



andron01 написал :
Такие небольшие отклонения от плоскости выводятся шпаклевкой или лучше поштукатурить?

Для штукатурки слишком тонкий слой.Лучше шпаклевкой.

mihamaster написал :
Для штукатурки слишком тонкий слой.Лучше шпаклевкой.

Я имел виду поштукарить все где то толщиной в 5 мм, чтобы все эти микроступеньки и локальные прогибы убрать. Или проще убрать шпаклевкой?

Я думаю,шпаклевкой проще и надежнее по гладкой поверхности.

Кстати, а шпаклевка нормально держится на гладкой поверхности ПГП?

andron01 написал :
Кстати, а шпаклевка нормально держится на гладкой поверхности ПГП?

Предварительно прогрунтовать не забудьте.Все нормально будет.

Я вот смотрю, что многие делают стены из ПГП, а затем их все равно штукатурят. Если все-таки штукатурить ПГП, то как готовить поверхность, чем его грунтовать?

Некоторые предлагают грунтовать Бетоконтактом, видимо чтобы придать ей шероховатость, т.к. поверхность плит гладкая, но Бетоконтакт не подходит для сильно впитывающих поверхностей, какой является гипс.

Под оклейку обоями плиткой или под шпаклевку Кнауф рекомендует ПГП грунтовать Тифенгрундом. Если грунтовать Тифенгрундом, то поверхность останется так и останется гладкой, а будет ли штукатурка держаться на гладкой поверхности? Или сначала прогрунтовать Тифенгрундом, а сверху намазать Бетоконтактом? Или может расчирикать, расшершавить поверхность, а затем помазать Тифенгрундом.

Еще есть вариант грунтовать Ротбанд-грунтом и Грундермиттелем. Эти грунтовки Кнауф рекомендуют использовать когда штукатурят в несколько слоев, т.е. когда наносят гипс на гипс. Штукатурка ПГП это тоже штукатурка "гипс на гипс", т.е. она в чем то схожа со штукатуркой Ротбандом в несколько слоев. Только когда штукатурять в несколько слоев, то предыдуший слой делают специально шершавым, а плиты ПГП же они гладкие. Т.е. в этому лучае плиты ПГП видимо тоже нужно шершавить.

При проведении ремонта в городской квартире у хозяев часто возникает желание изменить планировку: сдвинуть стену или сделать новую перегородку. Удобнее всего для этих целей использовать популярные пазогребневые плиты. При точном соблюдении технологии монтажа вы легко и быстро построите прочную и идеально ровную стену без оштукатуривания. Сомневаетесь, что это возможно? Тогда прочитайте нашу статью!

Плюсы пазогребневых блоков

Пазогребные блоки – это новый строительный материал для возведения межкомнатных перегородок. По внешнему виду их легко отличить от подобных стройматериалов, благодаря наличию на торцах выпуклостей (гребней) и впадин (пазов).

Пазогребневые плиты (ПГП) различают:

  • по исходному сырью (гипсовые и силикатные);
  • по наличию пустот (полнотелые и пустотелые);
  • по влагостойкости (обычные и влагостойкие).

Главными преимуществами ПГП считаются:

  1. Экологичность. Для их изготовления используются исключительно натуральные безвредные компоненты: гипс, кварцевый песок и негашеная известь.
  2. Огнестойкость. Такие плиты при возникновении пожара не горят и не выделяют токсичный дым.
  3. Простота монтажа. Благодаря небольшому весу, наличию пазов и гребней, строительство перегородки из ПГП занимает в 5-6 раз меньше времени, чем возведение кирпичной стены.
  4. Экономичность. Сооружение пазогребневой перегородки обходится хозяевам в 1,5-2 раза дешевле, чем возведение такой же стенки из кирпича.

Гипсовый или силикатный пазогребневой блок легко поддается обработке (сверлению, распиливанию, долблению). Поэтому в перегородке из ПГП легко монтируются электропроводка и другие инженерные коммуникации.

Как правильно построить перегородку из ПГП

Сделать прочную и ровную перегородку из пазогребневых блоков достаточно просто. Многие люди прекрасно справляются с этой задачей самостоятельно. Если же вы намерены избавиться от лишних хлопот и доверить работу профессионалам, то мастера "ПроффСервис" с удовольствием придут на помощь.

Монтаж перегородки из пазогребенных плит производится в строгой последовательности:

  1. Заблаговременно, как минимум за сутки до монтажа, в помещение доставляются плиты.
  2. Подготавливается необходимый инструмент и подручные материалы: от миксера и ножовки до маркера и рулетки.
  3. Поверхности базового пола, стен и потолка в местах соединения с перегородкой очищаются от грязи и выравниваются.
  4. На подготовленные поверхности наносится разметка (сначала на пол, а затем – на вертикальные стены и потолок).
  5. Замешивается клеевой раствор из шпаклевки на гипсовой основе до консистенции густой сметаны.
  6. Первый ряд блоков укладывается на бетонную стяжку. Плиты размещаются пазом вверх, гребень с нижнего торца предварительно срезается.
  7. Последующие блоки укладываются в шахматном порядке (со смещением). Для осадки плиты используется резиновый молоток. Для контроля правильности укладки используются правило и уровень.
  8. Доборные элементы изготавливаются из готовых плит путем распиливания с помощью ножовки (пилы) с крупными зубьями.
  9. Внешние углы конструкции укрепляются металлическим профилем, внутренние – армирующей лентой.
  10. После высыхания клея швы и поверхность построенной перегородки тщательно шлифуются.

Нужно ли штукатурить перегородку из пазогребневых блоков

На специализированных форумах по бытовому строительству и ремонту часто можно встретить бурные дискуссии по этому вопросу. Мнения участников нередко кардинально расходятся: от обязательной необходимости оштукатуривания до ее полного игнорирования.

Чтобы грамотно разобраться в этом вопросе, давайте оперировать фактами:

  1. Оштукатуривание поверхностей производится для устранения значительных неровностей. Под такими неровностями, согласно ГОСТ, подразумеваются выступы (вмятины) до 50-70 мм.
  2. Шпатлевание – процесс аналогичный оштукатуриванию, но он выполняется для устранения небольших неровностей (10-15 мм) поверхностей.
  3. Пазогребневые плиты представляют собой строительный материал стандартных габаритов. Отклонения по длине (ширине или высоте) плиты составляют менее 10 мм.
  4. Производители ПГП в инструкции по применению своих изделий указывают, что монтаж плит производится без оштукатуривания.

При грамотном монтаже качественных ПГП, изготовленных добросовестными производителями, оштукатуривание поверхности – излишняя трата материалов. Его выполнение ведет лишь к увеличению затрат на проведение ремонта.

После возведения перегородки вам необходимо только:

  • отшлифовать;
  • загрунтовать;
  • зашпатлевать места стыков и поверхности стены.

После этого перегородку можно красить или оклеивать обоями.

Пазогребневые плиты – это великолепный материал для сооружения перегородок в квартире. Их использование гарантирует вам быстрое выполнение монтажных работ с минимальным вложением денег.

В вопросе, нужно ли штукатурить пазогребневые плиты, скрыты несколько тем требующих пояснения. Во-первых, можно ли штукатурить пазогребневые плиты. Во-вторых, зачем это делать. В третьих, чем и как штукатурить плиты ПГП. Все эти ответы вам понадобятся в строительстве своего дома.

Согласен, купить свой дом или участок для строительства того же сруба по финансам не просто. Стоимость домов не маленькая, а копить на свой дом у нас всегда нет времени. Остаётся деньги заработать. Один из вариантов заработка инвестиции. Во что советуют инвестировать специалисты читайте на сайте crypto-news.top.

О ПГП плитах

Аббревиатура ПГП в строительстве означает строительный материал — пазогребневая плита. Подробно о ПГП в статье Гипсовая плита, что это такое? Здесь кратко напомню, что пазогребневая плита это строительный блок прямоугольной формы, шириной 80 или 100 мм, сделанный на основе гипса. На торцах блока сделаны направляющие типа шип-паз для удобного и быстрого монтажа.

shtukaturka PGP foto4

shtukaturka PGP foto2

Именно пазы на блоке позволяют возводить перегородки с минимальными отклонениями по вертикали. Кроме этого минимальные отклонения в габаритных размерах плит позволяют делать швы между ними, также минимальными. То есть сами параметры ПГП блоков позволяют без дополнительных трудозатрат построить качественную перегородку с минимальными, чаще нулевыми отклонениями по вертикали и горизонтали. Читать, Особенности монтажа ПГП.

shtukaturka PGP foto5

Об оштукатуривании

Для ответа на вопрос, нужно ли штукатурить пазогребневые плиты, вспомним, что такое оштукатуривание. Это процесс черновой отделки строительных поверхностей для исправления из прекосов, отклонений от вертикали и других неровностях более 30-50 мм. Исправление более мелких отклонений до 10 мм, называют шпаклевание. Для каждого процесса используются свои строительные смеси. Читать, Как штукатурить гипсокартон.

Стоит отметить, что современные штукатурные смеси позволяют минимизировать штукатурный слой и уменьшать его толщину до 5 мм.

shtukaturka PGP foto1

Нужно ли штукатурить пазогребневые плиты

Если перегородка из ПГП выполнена правильно, то по определению, она не должна иметь перекосов и отклонений от вертикали. Ровная поверхность ПГП плит не требует их серьезного выравнивания. Поэтому, все производители плит ПГП в инструкциях пишут фразу «не требует оштукатуривания».

Отсюда ответ на вопрос нужно ли штукатурить пгп, простой ответ не нужно, если перегородка построена правильно.

shtukaturka PGP foto6

Однако, не всегда и не все могут построить ровную вертикальную перегородку с минимальными отклонениями от вертикали. Кроме этого возможна ситуация, когда перегородку просто невозможно построить вровень с другими конструкциями на стене. Например, на стене есть колоны, смещённые по горизонту на 5 см. Между ними нужно сделать перегородку. Понятно, что перегородка будет смещена относительно одной колоны на 5 см, которые и нужно убрать штукатуркой.

Поэтому встает другой вопрос — можно ли штукатурить пазогребневые плиты. Ответ на этот вопрос — можно. Остается выяснить чем.

Чем штукатурить пазогребневые плиты

Если у вас сложилась такая ситуация, что вам нужно штукатурить пазогребневые плиты, смело приступайте к выполнению.

ПГП блоки производятся на основе гипса, а значит, поверхность перегородки из ПГП будет гипсовой. Вспоминаем основное правила оштукатуривания — штукатурный слой не может быть прочнее основания.

Это значит, что бетонные стены можно штукатурить любыми штукатурными составами, а гипсовые стены можно штукатурить только составами на гипсовой основе. Штукатурить гипсовые поверхности цементными штукатурками нельзя.

Поэтому для оштукатуривания ПГП подойдет любая гипсовая штукатурная смесь. Повторюсь, цементные, цементно-известковые смеси по гипсовой поверхности не используются.

Особенности штукатурных работ по ПГП

Любая гипсовая поверхность, в том числе ПГП, отлично впитывает воду. Поэтому, если перед оштукатуриванием ПГП их не обработать, она заберёт влагу из раствора и катастрофически снизит его прочность.

Поэтому перед оштукатуриванием пазогребневых плит их дважды, обильно нужно покрыть грунтовкой глубокого проникновения с полным просыханием первого слоя перед вторым.

В остальном штукатурные работы по ПГП не отличаются от стандартных штукатурных работ по маякам. Несколько стандартных этапов:

  • Грунтовка в два слоя;
  • Установка маяков;
  • Штукатурка в один слой. Обрызг для гипсовых смесей необязателен;
  • Подрезка поверхности. Проводится обратной стороной правила через 40-45 минут после нанесения основного слоя;
  • Заглаживание гипсовой штукатурки. Позволяет избежать или минимизировать этап последующего шпаклевания;
  • Металлические маяки из стены лучше убрать после подрезания.

Вывод

На вопрос, нужно ли штукатурить пазогребневые плиты, два логичных ответа. Не нужно, если перегородка построена правильно и нет необходимости выравнивать перегородку с другими конструкциями стены. Можно штукатурить, только гипсовыми штукатурками по правилам штукатурных работ с предварительным глубоким грунтованием.

Читайте также: