Можно ли класть плитку на жидкое стекло
Обновлено: 04.05.2024
Рекомендовали в таком случае специальный клей "Момент". Но купили для других работ жидкое стекло и его прилично осталось. Можно ли средство использовать для отпавшей плитки?
Сам имел только один печальный опыт работы с "жидким стеклом". Как-то давно возникла необходимость переложить плитку на полу в туалете. Знаю, что для обеспечения водонепроницаемости к "раствору" добавляют жидкое стекло. Ну, сделал как научили, приклеил, а через пару недель плитка начала отставать. Пришлось плюнуть на "водонепроницаемость " и сделать по старинному, на цементе. После этого прожил там лет 20, плитка не отвалилась и к соседям вниз вода не просачивалась.
Я бы, на Вашем месте, последовал совету KKRV, и купил упаковку фирменного плиточного клея. Поскольку плитку приходится клеить не каждый день и не на три дня, а "на века", то наверное экономить на этом не стоит.
Есть хорошие пословицы "Скупой платит дважды" и "Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи". Многократно убеждался в их правильности и универсальности.
Калий и натрий в виде силиката (раствор) и есть то самое жидкое стекло, которое имеет еще одно название - клей (силикатный). Клеит то оно неплохо (адгезия - отличная!) и для гидроизоляции подходит, а также антисептик весьма неплохой, но использовать этот вид клея для того, чтобы приклеит отпавшую плитку, не нужно, разве что в виде добавки в цементный раствор. А то получится примерно так же, если прямо на обычное стекло клеить. Не очень подходящий вариант для керамики (может отваливаться, сцепляется слабо), а вот для плитки ПВХ или, например, линолеума - самое оно. Так что лучше все же применять соответствующий для плитки клей.
Само по себе жидкое стекло не предназначено для склеивания плитки с другой поверхностью. Поэтому я не рекомендую его использовать. Оно моментально застывает, с ним непросто работать и возможны погрешности при склеивании, которые и дадут в итоге возврат Вашей проблемы, то есть плитка отпадет снова.
Чтоб два-три раза не переделывать, то класть кафельную плитку нужно на специальный клей для кафельной плитки, причем при покупке такого клея, скупиться не нужно. Допустим разница в цене отечественного клея для кафельной плитки "МКЦ-35" и импортного "Церезит", всего 59 рублей за 5 килограмм. Но "Церезит" будет гарантированно держать плитку как минимум 20-ть лет. А с отечественным "МКЦ-35", там дела обстоят куда сложнее. Один мешок купишь, он нормально "хватается" как к стене, так и к кафельной плитке. А другой мешок купишь, то как его не разводи, застывший раствор разваливается как высохший песок. И даже добавление в раствор жидкого стекла, не спасает ситуацию.
По этому, проводить эксперимента с жидким стеклом, при укладке кафельной плитки, я бы вам не рекомендовал. А вот погрунтовать швы, между кафельными плитками, жидким стеклом не только можно, но и нужно.
Подклеить 1-2 плитки в ванной можно, если смешать 50% цемента и 50% белого шлака (отхода металлургического производства), а в воду для замешивания раствора, добавить от 3 до 10% жидкого стекла. В результате вы получите раствор, не поддающийся даже кислотному воздействию, полностью водонепроницаемый. После затвердевания раствора, в него даже дюбель забить невозможно, так как они гнутся.
Многие используют Дельфин или аналоги. С той же целью, только лучше, можно подмешать жидкое натриевое стекло в пропорции 1:10. Шов будет гладким и водонепроницаемым. Если замешивать мало и замывать быстро, то должен быть хороший результат для напольной плитки в с/у. Какое Ваше мнение?
попробуйте, потом расскажете.Интересно. Про всё интересно. И про "замешивать мало" интересно и про "замывать быстро" тоже. Интересно, как быстро получится затереть совмещённый санузел, например. И с каким качеством.
Не надо забывать.что в чистом виде жидкое стекло оставляет неудаляемые следы на эмали плитки.
Учитывая малый "срок жизни" затирки для швов, есть подозрение, что при добавлении жидкого стекла больше одной-двух плиток затереть не удастся(и это если 1:10 это пропорция с водой, а не со смесью), если только удастся вообще.
Хотя если есть опыт Vobbler , поделитесь подробнее.
PriZrak написал :
Не надо забывать.что в чистом виде жидкое стекло оставляет неудаляемые следы на эмали плитки.
ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? МОЖНО ИСТОЧНИК?
Не будет никакого толку при пропорции 1/10 к воде. Если затирка хорошая, она и так вполне непроницаемая для воды и гладкая. Будет только казаться, что она стала лучше. Если жидкого стекла добавить необходимое количество, оно не прекратит вымываться из затирки.
Игорь И написал :
ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? МОЖНО ИСТОЧНИК?
Собственный опыт.Жидкое стекло попавшее на эмаль плитки и высохшее практически не подается удалению.Когда то в давние времена заклеенные трещины стекла бумагой при помощи канцелярского клея оставляли невыводимые следы.Погуглив можно найти " Вследствие близкой природы жидкое стекло (силикатный клей), попавшее на поверхность стекла, при высыхании образует прочное сцепление. Это приводит к нарушению ровной поверхности стекла, т.е. к его порче." далее "Первое направление связано со свойством жидкого стекла к самопроизвольному отвердению и образованию искусственного силикатного камня. Уникальным свойством жидкого стекла являются его высокие адгезионные свойства к подложкам различной химической природы. В этих случаях жидкое стекло выступает в качестве химической связки для склеивания различных материалов, изготовления покрытий и производства композиционных материалов широкого назначения."
Год назад стяжка была покрыта жидким стеклом (заливал щели и заодно прошелся валиком по всей поверхности - чтобы не пылило).
В этом году хочу уложить сверху плитку.
Отделочники предлагают класть плитку на плиточный клей сразу повех застывшего жидкого стекла. Будет ли держаться плитка, уложеная таким образом? Достаточно ли прочно прилипает плиточный клей к жидкому стеклу? Если это важно - в стяжке сделаны паралельные штробы под электрический теплый пол - ширинй 1 см через каждый 10 см.
Хочу Вам ответить. Очень давно, жидкое стекло применяли в затирку для швов в кафеле. В сауне, бане. Вот стяжка обмазанная, мне не понятно?
Класть плитку можно, если жидкое стекло от стяжки не отстаёт. Предварительно, обязательно про-грунтовать и как высохнет - в путь.
Да, чуть не забыл ещё конечно важно, чтобы стяжка по уровню ровная была. Если всё нормально, заливали по маякам, заранее выставленным, то плитку ложить можно под гребёнку, а если стяжка не ровная то расход клея может увеличится в больших объёмах.
RodstwenikS написал :
Класть плитку можно, если жидкое стекло от стяжки не отстаёт. Предварительно, обязательно про-грунтовать и как высохнет - в путь.
За чем жидкое стекло в стяжке? Про грунтовать понятно. У нас такое не делают с жидким стеклом
Да написали же - чтоб стяжка не пылила пока ремонт идет.
Renex написал :
Да написали же - чтоб стяжка не пылила пока ремонт идет.
Если жидкое стекло она не пылит? Буду знать. Но химию не хочу. У меня аллергия.
RodstwenikS написал :
Класть плитку можно, если жидкое стекло от стяжки не отстаёт. Предварительно, обязательно про-грунтовать и как высохнет - в путь.
Спасибо, вы меня успокоили. Грунтовать будем обязательно.
у меня, пока ремонт был, частично промазали жидким стеклом часть стяжки, по которой чаще всего ходили. в итоге, когда заливали финишный слой ветонита 3000, он отслоился именно в тех местах, которые легли на жидкое стекло, хотя грунтовали два раза не самой плохой грунтовкой Glims Prime грунт. Но переделывать не стали, ибо некритично было.
Это я к тому, что возможно стоит подумать об обработке бетонконтактом, но про его взаимодействие с жидким стеклом ничего сказать не могу.
Добавлю горький опыт-промазывали листы ГКЛ жидким стеклом , а потом клеили его на стены при помощи перлфикса всё отвалилось, выглядела как будто жидкое стекло плакало. И ещё не факт что от грунта не будет не какой хим. реакции.
Добрых дел мастерррр
Renex написал :
он отслоился именно в тех местах, которые легли на жидкое стекло, хотя грунтовали два раза не самой плохой грунтовкой Glims Prime грунт. Но переделывать не стали, ибо некритично было.
Возможно стяжка под жидким стеклом отсырела, так бывает. Слишком много влаги, оно долго не выносит.
ars di написал :
Добавлю горький опыт-промазывали листы ГКЛ жидким стеклом , а потом клеили его на стены при помощи перлфикса всё отвалилось, выглядела как будто жидкое стекло плакало. И ещё не факт что от грунта не будет не какой хим. реакции.
Не кто мне не обЪЯСНИЛ, зачем на стяжку жидкое стекло.
За Байкалом написал :
Не кто мне не обЪЯСНИЛ, зачем на стяжку жидкое стекло.
Де факто -водонепраницаемая штука получается , но де юре если потихоньку смешивать с ЦСП, а на пол налить на вид как каток!
Добрых дел мастерррр
Это можно и в хоккей играть? Вот здорово!
За Байкалом написал :
Это можно и в хоккей играть? Вот здорово!
Не- шельма! Плохо скользит!
Добрых дел мастерррр
Не думал я, что с жидким стеклом так извращаются.
SergeyA написал :
Плиточный клей на жидкое стекло
Клеить плитку на стяжку, покрытую жидким стеклом - это примерно то же самое, что клеить плитку на стекло .
Тут было предлождение
RodstwenikS написал :
про-грунтовать и как высохнет - в путь.
нужно уточнять, чем грунтовать, потому что это почти то же самое, что грунтовать стекло .
. Никаких хим реакций с грунтовками не происходит, не происходит химреакций и со смесями, просто имеется обыкновенная НЕВПИТЫВАЮЩАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.
.
Выбирайте клей "для сложных оснований" или "для укладки на старую кафельную плитку", на худой конец берите клей "для керамогранита". Если не найдёте такого, или покажется дорого, то более дешёвый но тоже надёжный вариант - грунтовать бетоноконтактом. После высыхания класть плитку на обычный плиточный клей.
Грэй написал :
. Никаких хим реакций с грунтовками не происходит, не происходит химреакций и со смесями, просто имеется обыкновенная НЕВПИТЫВАЮЩАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.
Выбирайте клей "для сложных оснований" или "для укладки на старую кафельную плитку", на худой конец берите клей "для керамогранита". Если не найдёте такого, или покажется дорого, то более дешёвый но тоже надёжный вариант - грунтовать бетоноконтактом. После высыхания класть на обычный плиточный клей.
А вы попробуйте! И жидкое стекло не имеет не чего общего со стеклом. (кроме слова-Стекло) У детей оно налито в маленькие бутылочки и называется -КАНЦЕЛЯРСКИЙ КЛЕЙ. А в реакции оно вступает -личный опыт (больше не экспериментирую.).
Добрых дел мастерррр
Грэй Ну хоть Вы объясните, зачем на стяжке жидкое стекло?
За Байкалом написал :
Грэй Ну хоть Вы объясните, зачем на стяжке жидкое стекло?
Да просто самое дешёвое средство - прамер в два раза дороже.
Добрых дел мастерррр
За Байкалом написал :
зачем на стяжке жидкое стекло?
Это вопрос с подвохом! Типа- За чем в стеклянном стакане вода!?- За стеклом!
Добрых дел мастерррр
Мне просто интересно.
Да не должно его там быть-оно добавляется в раствор чтобы он стал водоустойчив идет для замазки канализационных труб.
Добрых дел мастерррр
ars di написал :
Да не должно его там быть-оно добавляется в раствор чтобы он стал водоустойчив идет для замазки канализационных труб.
Век живи, век учись!
В старых учебниках это есть!
Добрых дел мастерррр
Хочу послушать Грэй, уважаю!
За Байкалом написал :
зачем на стяжке жидкое стекло?
Если вопрос ко мне, то вот как оно там оказалось:
Купил новую квартиру в черновой отделке, в которую нужно было срочно въехать. Стажка оказалась ровной, но с неширокими трещинами. По финансовым соображениям решил временно кинуть на пол недорогой линолеум, а через год перестелить паркет/ламинат/плитку. Чтобы пол не пылил во время отделки и во время эксплуатации решил прогрунтовать его жидким стеклом, тем более жидим же стеклом проливал трещины в стяжке и уже изрядно все закапал. И вот прошел год и пришло время уложить кухне 4 квадрата плитки.
SergeyA написал :
Чтобы пол не пылил во время отделки и во время эксплуатации решил прогрунтовать его жидким стеклом, тем более жидим же стеклом проливал трещины в стяжке и уже изрядно все закапал. И вот прошел год и пришло время уложить кухне 4 квадрата плитки.
Не видел, чтобы у нас так делали. Теперь понятно. Может и впрямь бетоноконтактом пройти. Думаю не помешает.
есть разные ЖС (натриевое, кал. и т.д.), применяют для упрочнения, некоторые виды и для ГИ (обмазочная), некоторые используют как парозащитные грунтовки (напиремер для запирания влаги). чаще всего образуют водоневпитывающие поверхности, адгезия к таким материалам практически отсутствует (по этой причине у кого то отлетел ветонит). по аналогии, при использовании эпоксидных грунтовок (и стекла) поверхность сразу посыпают песком, после застывания, песок подметают, основание становится как нождачка, к таким основаниям, адгезия отличная.
как уже предложили, хороший бетоноконтакт, пленкообразующий грунт для не впитывающих оснований, или сново ЖС и осыпать песком.
SergeyA написал :
Год назад стяжка была покрыта жидким стеклом (заливал щели и заодно прошелся валиком по всей поверхности - чтобы не пылило).
В этом году хочу уложить сверху плитку.
Отделочники предлагают класть плитку на плиточный клей сразу повех застывшего жидкого стекла. Будет ли держаться плитка, уложеная таким образом? Достаточно ли прочно прилипает плиточный клей к жидкому стеклу? Если это важно - в стяжке сделаны паралельные штробы под электрический теплый пол - ширинй 1 см через каждый 10 см.
Не надо печалится - за год прошла кристаллизация жидкого стекла, т.е. оно превратилось в кварцевый песок, прочно сцепленный с основанием. Клеем плитку без заморочек, для острастки можно (рекомендует производитель) пройтись грунтом для плиточного клея. По крайней мере, так укладывают керамогранит.
Подскажите, а то совсем беда.Мазюкал кой где-попало на плитку напольную.Пробывал смывать-остаються конкретно белые разводы.Пробывал водой,уайт спиритом, очистителем цементной пыли , каким то средством для мытия плитки.
я стер абразивной губкой
2Пятно Тряпка с горячей водой. и тереть. Если есть уверенность, что плитка не поцарапается, то размягченный слой ЖС удалять
iale написал :
Тряпка с горячей водой. и тереть. Если есть уверенность, что плитка не поцарапается, то размягченный слой ЖС удалять
Понятно, я примерно так и думал.Толко слоя стекла уже как бы нет.Есть поверхность плитки с разводами.Пробывал тереть наждачкой-практичестки безрезультатно.
2Пятно Не исключено, что ЖС успело химически прореагировать с пов-ю плитки
Вот это реальное попадалово тогда.
Предполагаю, что жидкое стекло боится кислотного (у нее щелочная реакция) (типа силит-бенг, уксуса, лимонки), но надо пробовать.
а пробывать придеться.
2Пятно Где-то читал. не вспомню. Керамогранит стоек ко всем кислотам, кроме плавиковой. Слабые органические кислоты - по барабану. Я не химик, но если грубо, жидкое стекло ХИМИЧЕСКИ реагирует со "стеклом", образующимся в керамограните или в глазури плитки при обжиге. То же самое, что случается с канцелярским (силикатным) клеем, если намазать им оконное стекло. Через полгода они "спекаются" намертво. Другое дело, что реакция идет медленно - может, Вам и повезет.
Афигеть. Буду срочно пытаться оттереть.
sansan21 написал :
sansan21 написал :
Где-то читал. не вспомню. Керамогранит стоек ко всем кислотам, кроме плавиковой. Слабые органические кислоты - по барабану. Я не химик, но если грубо, жидкое стекло ХИМИЧЕСКИ реагирует со "стеклом", образующимся в керамограните или в глазури плитки при обжиге. То же самое, что случается с канцелярским (силикатным) клеем, если намазать им оконное стекло. Через полгода они "спекаются" намертво. Другое дело, что реакция идет медленно - может, Вам и повезет.
Ну а все же, есть шанс это гуамно растворить чем нибудь?
sansan21 написал :
Я не химик, но если грубо, жидкое стекло ХИМИЧЕСКИ реагирует со "стеклом", образующимся в керамограните или в глазури плитки при обжиге.
+1
Жидкое стекло реагирует с диоксидом кремния (оконное стекло).
ИМХО в составе керамогранита SiO2 тоже присутствует.
Пятно написал :
Мазюкал кой где-попало на плитку напольную.
А с какой целью мазали?
Типо гидроизоляции хотелось..Поленился найти достоверную инфу-нашел приключения себе на ж. Следующий мой вопрос будет вероятно-как выборочно выломать плиты керамонгранита 50Х50.
Пятно написал :
Следующий мой вопрос будет вероятно-как выборочно выломать плиты керамонгранита 50Х50
Перфоратором )) начиная из центра плитки.
Бросьте на ото место на пару дней обычную мокрую тряпку, "жидкое стекло" неплохо растворимо в воде ( и совершенно нерастворимо в любых органичесских растворителях, в чем Вы сами убедились на примере уайт-спирта). В керамограните реагировать ему совершенно не с чем.
DSP007 написал :
Бросьте на ото место на пару дней обычную мокрую тряпку, "жидкое стекло" неплохо растворимо в воде ( и совершенно нерастворимо в любых органичесских растворителях,
Уписаца. Житкое стекло на то и стекло, чтобы гидроизолировать и от кислот щелочей нейтрализовать материалы.
Назначение: жидкое стекло натриевое применяется в строительстве для пропитки бетонов и штукатурок, повышает их долговечность, прочность, огнеупорность, атмосферостойкость, для грунтования бетонных, кирпичных, оштукатуренных деревянных поверхностей, гидроизоляции емкостей и бассейнов, склеивания бумаги, картона, для создания кисло-стойких растворов. Является экологически чистым антисептиком (препятствует образованию плесени, гнили, грибков).
Способ применения
*
В качестве грунтовки жидкое стекло и цемент смешать в соотношении 1:1.
*
В качестве добавки до 5% в готовые цементные растворы.
*
Для приготовления водостойкой штукатурки и огнеупорного раствора добавить жидкое стекло до 10 -15% в цементно-пес чаную смесь.
Гидроизоляция жидким стеклом: для гидроизоляции стен, полов, перекрытий, подвальных помещений, ус тройства бассейнов и других гидроизоляционных работ раствор готовится из соотношения: жидкое стекло 1 часть - бетонного раствора 10 частей.
drozd написал :
Уписаца. Житкое стекло на то и стекло, чтобы гидроизолировать и от кислот щелочей нейтрализовать материалы.
Писайся. А потом возьми обычный силикатный канцелярский клей (в Комусе по 3 рубля) и проверь в чем он растворяется, а в чем нет.
А drozd всего тридцать. Не страшно , и у тебя через пару лет будет 3000:yu
я инструкцию дал выше к жидкому стеклу, ты ее прочел? допустим прочел.
И все равно тряпку мокрую как средство использовать?
Кислотой уксусной или серной (аккумуляторной, разбавленной). Керамограниту ничего не сделается. Тереть зубной щеткой. Одежду одевать ненужную - от брызг остаются дырки.
drozd написал :
я инструкцию дал выше к жидкому стеклу, ты ее прочел? допустим прочел.
И все равно тряпку мокрую как средство использовать?ssrr написал :
Кислотой уксусной или серной (аккумуляторной, разбавленной). Керамограниту ничего не сделается. Тереть зубной щеткой. Одежду одевать ненужную - от брызг остаются дырки.
Я то механизм действия жидкого стекла знаю, а вот ты прочел инструкцию невнимательно. Потому как применяется в качестве гидроизолятора, но только при затворении смесей на основе цемента. Объяснение- в цементе в качестве примеси в обязательном порядке присутствует кальция оксид/ известь/ (СaO) , которая при затворении водой дает кальция гидрооксид /гашеную известь/ Са[ОН]2
Жидкое сткло суть 30% раствор полисиликата натрия [Na-O-SiO2(n)-SiO2-ONa, где n- число Si групп, от 1 до 1000) в воде . При взаимодействии его с известью за счет обменной реакции происходит образование гидрооксида натрия и аморфного полисиликата кальция, нерастворимого в воде, который выпадает в осадок и тем закупоривает поры и микротрещиины в бетоне.
Тайна сия не велика есть, этот процесс упомянут даже в школьном учебнике Цветкова по химии за 6 класс, другой вопрос что химию в школе обычно "проходят мимо".
А вот попытка смыть силикатное стекло любой кислотой не пройдет заведомо. Любая кислота за счет той же обменной реакции вытеснит из раствора кремневую кислоту (она слабее всех кислот) , которая выпадет в осадок и по мере обезвоживания превратится в белую и пушистую окись кремния, иже силикагель.
А силикагель уже нерастворим практически ни в чем ( если конечно не считать расплавов щелочей).
В общем-то можно, жидкое стекло придаст смеси жаропрочности плюс влагостойкость.
Пропорции разные, многое зависит от самой глины.
К примеру три части глины, три части песка, часть жидкого стекла.
А в целом не вижу в этом смысла, Вы же пишите о ремонте печи, то есть где-то трещины, где-то сколы, ремонтировать частями раствором глины и жидкого стекла совершено нет смысла, ибо основная штукатурка без добавления жидкого стекла.
Другое дело если штукатурим таким раствором, а ремонтировать, проблемные участки, лучше такой же смесью которой и штукатурили всю печь (то есть глина, песок, вода и без жидкого стекла).
А ещё лучше использовать готовые ремонтные смеси
Если всё же решите глину и жидкое стекло, то замешивать лучше не большими порциями, такой раствор довольно быстро схватывается, а точные пропорции уже определяем по месту, глина разная.
Жидкое стекло можно добавлять в раствор из глины для оштукатуривания печи или для ее ремонта. Рецептов приготовления глиняных растворов много, каждый выбирает для себя самый удобный. Например такой:
Если вам очень хочется то добавьте!
При добавлении жидкого стекла в глино-песчаную смесь, раствор после высыхания будет более устойчив к влажности, это если вы вдруг не топите печь постоянно, а она у вас как резервная или вы вообще её топите время от времени, то есть в период простоя печь не будет отсыревать, точнее меньше будет отсыревать!
Так же жидкое стекло при добавлении в глино-песчаный раствор сделает его более пластичным и быстрее схватывающимся, то есть фактически можно быстрее вывести углы или замазать плоскости!
По поводу улучшения связывающих свойств, вопрос конечно интересный!
Если добавить не менее 100 грамм жидкого стекла на литр раствора, то конечно после высыхания, жидкое стекло будет держать раствор от расшелушивания от жары и высыпания с поверхности, так же будет заметно его как бы глянцевая поверхность, это и будет склеивающая составляющая жидкого стекла, так что можно! Добавляйте!
Читайте также: