Можно ли класть плитку на старую стяжку
Обновлено: 16.05.2024
В ванной уложена плитка лет 20 назад. Пол кривой. Собираюсь сделать стяжку наливной смесью сантиметра 2-4, и положить новую плитку. Если старую плитку не снимать, а залить раствор на неё, будит ли стяжка "работать" (служить) нормально. Высота пола позволяет.
Я делал так:
Пол вымыл с порошком и прогрунтовал ПВА+Вода 1/3. Когда высохла грунтовка , нанес еще один слой и притрусил просеянным песком. поверх всего сетку штукатурную и раствор цементный. Я сразу по сетке клеил плитку на церезит. Держит.
2kaban Я так понимаю ПВА наносили на старую плитку?
kaban написал :
Я делал так:
Пол вымыл с порошком и прогрунтовал ПВА+Вода 1/3. Когда высохла грунтовка , нанес еще один слой и притрусил просеянным песком. поверх всего сетку штукатурную и раствор цементный. Я сразу по сетке клеил плитку на церезит. Держит.
2wladgad Толщина до 10 мм. Неровности я исправил, тем более, что потом еще клей и плитка ложилась.
Да, забыл, в цементный раствор добавлял ПВА и Каплю шампуня для пластичности.
Спасибо. Буду пробывать.
У меня точно также в ванной - старая метлахская плитка с перепадом высоты около 2-х сантиметров.
Судя по надыбанной инфе, должно получиться сразу наклеить плитку на клей вроде Атлас+ или аналогичный "плитка на плитку" (варианты Боларс Гранит, Старатели Люкс, Юнис+). Предварительно пол надо будет обработать Бетоконтактом. Остались мелочи - наконец-то выделить время все это проверить на практике.
2Alex21 Я у себя бетонконтакт не нашел, посему и выеживался с ПВА и песком. А раствор для экономии клея плиточного.
Я клал напольную плитку прямо на старую метлахскую без грунтовки на плиточный клей лет 10 назад. Перепады высот выравнивал при укладке. Все стоит нормально. Клей тогда был в килограммовых бумажных пакетах с мужиком на этикетке.
Ну а взять перф на прокат на час и снести ее к чертям - не вариант?
2Mals В моем варианте это была лишняя грязь и пыль.
***Ну а взять перф на прокат на час и снести ее к чертям - не вариант?***
Перфы есть - парочка. А смысл, если плитка лежит мёртво и подъём уровня пола ванной на 2-3 см особого значения не имеет?
wladgad написал :
В ванной уложена плитка лет 20 назад. Пол кривой. Собираюсь сделать стяжку наливной смесью сантиметра 2-4, и положить новую плитку.
Как вариант - использовать клей, допускающий использование поверх старых керамических покрытий, но это должно быть явно указано в описании к клею. Такие клеи точно есть у ХЕНКЕЛЬ, ЛИТОКОЛ, МАПЕИ, АРДЕКС, т.е. в них есть добавки, улучшающие сцепление с гладкими основаниями. Кстати, на западе именно так и делают, т.е. не снимают старые прочные облицовки, кладут прямо на них
wladgad написал :
Если старую плитку не снимать, а залить раствор на неё, будит ли стяжка "работать" (служить) нормально. Высота пола позволяет.
Можно, но для того, чтобы обеспечить сцепление ровнителя со старой плиткой нужно обработать старую плитку соответствующей полимерной (уже содержит кварцевый песок, но не путать с Бетоконтактом) или эпоксидной грунтовкой (песок добавляется в процессе смешивания компонентов). Такие грунты есть у ХЕНКЕЛЬ, МАПЕИ, АРДЕКС. КНАУФ Бетоконтакт или его аналоги для этого не предназначены, т.е. они создают латексную плёнку, а она недостаточно прочная для полов, где есть нагрузка. ПВА тоже самое. Удачи
Имеется кухонный пол, одна половина которого с пескобетонной, 6ти сантиметровой, старой, растрескавшейся стяжкой, лежащей на измельчённном керамзите, см фото. Вторая половина замощена мелкой плиткой, утопленной в монолитном плиточном клее, всё держится намертво.
Есть ли возможность положить новую плитку, минимально раскурочивая имеющиеся поверхности? Квартира жилая, так что вариант с выдалбливанием до плиты и залитиим новой стяжки стараемся не рассматривать.
[
Puhnatka , основание у вас в уровне? или как есть плоскость, так и класть надо под гребенку? высока вероятность, что потребуется предварительное выравнивание. если основание не бухтит, то можно по имеющемуся работать, ничего не раскурочивая
Перепады уровней в пределах одного сантиметра, стяжка бухтит в одном месте, небольшой кусок у стены - 10см. Но по простукиваниям кажется, что местами отошла от керамзита.
Выравнивать определённо придётся, вопрос чем и как. Одним из консультировавших мастеров было сделано предложение положить плитку на сетку, но браться за такую работу пока желающие не нашлись.
Если правильно понимаю, получится что-то вроде такого:
1) Выдолбить бухтящий участок, плюс расшить трещины (если есть глубокие)
2) Пройтись по всей стяжке грунтовкой глубокого проникновения (бетон-контакт не нужен)
3) Заделать провал и расшитые трещины ремонтным составом
4) Через несколько дней снова прогрунтовать всю стяжку
5) Возможно, уложить ровнитель для пола, чтобы не жонглировать толщиной плиточного клея
Профи, поправьте если где неверно?
Я бы положил плитку на сетку, на кнауф флекс например. Предварительно заменив бухтящий кусок. Не вижу ничего сложного в такой работе.
Мне предлагают выровнять наливным полом из расчета 1.5 см, толщина наливайки будет в разных местах от 0,5см до 2см.
Посчитал вес: 10 мешков наливного пола =250кг, 2мешка плиточного клея=50кг,керамогранит= 250кг.
Итого: 550кг на старую стяжку толщиной 6 - 7 см (может быть местами и более)
Дом 60х годов из кирпича 9эт. Кухня 9,5кв.м
В доме многопустотные железобетонные плиты толщиной 220мм.
Внутренние несущие стены- кирпичные толщиной 510мм.
Кто что думает ?
Я предложил бы снять,а не накладывать слои,один на один.Походу вы сами и ответили на свой вопрос.У меня дом 82 года,я со всех стен снял всю штукатурку,и все сначала начал,за-то голова не болит.ВСЕ РОВНО. Плитка-не коврик который можно снять и выбросить.
romanovskiy. написал :
У меня дом 82 года,я со всех стен снял всю штукатурку,и все сначала начал,за-то голова не болит.
Ту штукатурку снимать обычно не нужно. сама отваливается. Главное подцепить. А про ее ровность и говорить не стоит)
грунтуйте обильно. прямо что бы в трещины проливалось , потом наливайка , и всё обычная укладка плитки
зачем? наливайка и так прочна , тем более ещё и клей с плиткой . основание ведь не ходит , а всего лишь потрескано
было у меня: на стяжке старой были трещины, на наливайке там же появились.
koris написал :
на стяжке старой были трещины, на наливайке там же появились.
Плитка не даст потрескаться.
Она просто со временем отскочит
Не ломайте голову. Закройте поверхность фанерой и застелите линолеумом под плитку.
Варианты с плиткой без детального ознакомления с вашей ситуацией (на месте), что пальцем в небо - может ляжет на года, а может и действительно где-то, что-то отскочит или треснет.
В чем-то "мастер кук" и прав,но я остаюсь при своем мнении,прочная поверхность куда лучше.
Виктор Фин написал :
Она просто со временем отскочит
Если сделать по-нормальному не отскочит.
пост №- 4 нормально. Только про несколько дней- перебор. сутки- нормально.
romanovskiy. написал :
В чем-то "мастер кук" и прав,но я остаюсь при своем мнении,прочная поверхность куда лучше.
Современные коммерческие линолеумы иногда поражают своей прочностью. Да и прелесть в том что если через год этот рисунок или цвет начнет "бесить", заменить покрытие из линолеума будет сущим пустяком. Но мне кажется если основание действительно проблемное и нет возможности его заменить, то не стоит усложнять себе жизнь и выбирать более простые решения.
Да по мне уже хоть линолеум (он кстати там и был но вонял сильно и плохо мылся). Непонятно чем заделать эти трещины и выровнять пол чтобы в последствии он не растрескался под линолеумом. Все это конкретно уже достало,половина квартиры в пыли.Думаю налить плитонит либо наливной пол и сделать линолеум если плитку на сетке уложить не получится.
Puhnatka написал :
под линолеумом. Все это конкретно уже достало,половина квартиры в пыли.
Под линолеумом так и будет. Делайте как описали вам выше по пунктам, кладите плитку- все будет работать и без сетки.
Плитку берите покрупнее.
п.с. Я уж думал вы всё сделали. Там площадь-то с гулькин хрен.
Puhnatka ,
На фото видно белый налет , цементное молочко . Нужно как минимум счищать от налёта а как максимум менять расслоившуюся стяжку .
Puhnatka написал :
Непонятно чем заделать эти трещины и выровнять пол чтобы в последствии он не растрескался под линолеумом. Все это конкретно уже достало,половина квартиры в пыли.Думаю налить плитонит либо наливной пол и сделать линолеум если плитку на сетке уложить не получится.
Если заморочиться лечением стяжки в дополнение к посту 4 можно :расшить трещины болгаркой насколько возможно, прогрунтовать конкретно,просушить.Залить непосредственно в трещины наливной состав для финиша(например Ветонит 3000).Сверху стеклосетка 5х5 на флексовом плиточном клее.
Дому лет 30. Делается ремонт на кухне и коридоре. После того как был снят старый линолеум (от застройщика) обнаружилась плесень на полу в некоторых местах, трещины на полу и при простукивании проще найти пустоты чем место где не их нет. По хорошему нужно все снимать и заливать новые полы. Но у меня нет на примете людей кто бы сделал новую хорошую стяжку, я не могу ждать 28 дней т.к. мне придется уехать в длительную командировку ну и бюджет ремонта сильно вырастит. Что будет если на эту стяжку налить полы от волма и положить керамогранит на кухне и ламинат в коридоре?
Мастеров онлайн: 428 Заказов в неделю: 901 Предложений в сутки: 992
Не обязательно раствор от волма,нужно определить примерный перепад ,а потом подбирать смесь .Сначала обработать качественным грунтом, это нейтрализует плесень и прибьет пыль. Снимать старую стяжку не обязательно, новая заливка укрепит поверхность и остановит процесс разрушения старой стяжки.А *обязательное удаление старой стяжки* -развод *специалистов* с гастрообразованием (в том числе и граждан РФ).
Залейте пол невелиром от Волма через сутки он высохнет и можете сложить Плику ламинат чуть позже чтобы влага ушла.
Не получится,в любом случае надо снимать старую стяжку,деньги на ветер,если этого не сделаете.
В таком случае -если снять старую стяжку , то станут видны дыры в плите перекрытия и по правилам специалистов АБС строй перекрытия тоже надо менять.И так же если трещины на фасаде ,то и стены надо перекладывать.))))А иначе жить в этом доме деньги на ветер)))Старая стяжка имеет собственный вес и после заливки тем более никуда не денется.А простукиватся она начала сразу,после заливки от застройщика.Тогда заливали на пыльную плиту.
Если оставлять стяжку - то какая максимальная толщина слоя может быть у наливного пола? Я читала что нужна демпферная лента по периметру. Требовать ли ее установки при заливки наливного пола от мастеров?
Лента в Вашем случае -не нужна.Пусть раствор заполнит все щели.А максимальная толщина пола указана на упаковке производителя,гипсовая основа до 20см.И не слушайте всяких *афанасьевичей*.Ничего не отвалится.
залейте пол нивелиром любого производителя, через пару дней сможете плитку выложить, предварительно естественно обработав старую стяжку Антиплесенью и грунтовкой.
Добрый день, ни в коем случае не наливайте пол на старый и тем более - пустой. Потом вся плитка отлетит. И этот пол, который Вы нальете, сверху на старый, лопнет. Так что просто выкинете деньги. С уважением к Вам
Мозг у Тебя лопнет ,получить строительное образование и выучить молекулярные свойства материалов.А пол не лопнет -Горе- строитель.
хорошенько почистите от пыли и лишних частиц стяжку, пылесосом пройдите по трещинам и обильно залейте грунтовкой так , чтоб в трещины впиталась и под стяжку поступала, прям лейте пока впитывает, но в меру, чтоб к соседу с низу не дошло)) грунт укрепит плосты стяжки, после наливным. если не большой перепад по всей площади и плитку! Удачи.
добрый час ,был такой опыт,старая стяжка ,пыльная и хрупкая,открою вам секрет : 1)перфоратором бур 12 без режима вибрации сверлим отверстия до плиты перекрытия 6-8 на м2 2)удаляем пыль из отверстий пылесосом 3)грунтуем хорошенько 4)заливаем ровнителем для пола в 0 (лутше с стеклосеткой) 5)укладываем керамогранит 6)после просыхания укладываем ламинат гарантия 110%
Юлия, добрый вечер. Давайте разбираться по порядку. Борьба с плесенью думаю сложности не составит. Обработаете хлоросодержащим веществом. Трещины. Смотря какие трещины. Если они глубокие (на всю толщину стяжки), то это уже серьезно. Если поверхностные (что часто бывает), то ничего страшного. Пустоты! Если местами, то можно эти пустоты расшить и залить быстросохнущей легкой стяжкой Основит Т-43. При небольших перепадах сыграть плиточным клеем (в местах плитки), а в местах ламината залить наливной пол. В случае глубоких трещин и частых пустот: демонтировать стяжку, обработать хлоросодержащим средством (например, АС), залить быстросохнущую легкую стяжку Основит Т-43 (также она содержит армирующие волокна). Либо высокопрочной стяжкой Основит Т-41 - она тоже сохнет быстрее, но немного дольше Основит Т-43. Вот как-то так:) С наилучшими пожеланиями.
Кстати, если будете менять стяжку, то не забудьте сделать гидроизоляцию перед заливкой новой стяжки.
А какую гидроизоляцию надо делать ? И так и неясно мнения мастеров , если в квартире старая стяжка 30 и более лет зачем ее оставлять и как правильно надо выполнить стяжку на кухне?
Водостоп "Глимс". Если позволяют средства, то конечно же демонтируйте эту стяжку! А как правильно технический (быстро и качественно) я Вам расписал выше.
А начиналось все с ограничения по времени и увеличения бюджета. Теперь же -зачем нужна старая стяжка если, Я. еще Сама не знаю чего хочу.
вам нужен расширяющий бетон для швов . сделать гидроизоляцию швов . потом стяжка
выполню электроработы любой сложности на квартирах -эл.точки,щиты,заземление.качество и гарантия владимир не дорого.
Ну ты перец вобще в тему )))
Всё демонтировать( пол и собственную голову), после чего пригласить нормальных пацанов( вроде меня) и сделать насыпные полы "Кнауф" на которые завтра можно класть( а не ложить) плитку, ламинат или линолеум. Определитесь с командировкой . Всех благ на отдыхе.
неплохое будет решение по дизайну, но не по качеству плитка ваша отойдет а ламинат будет скрипеть
Сколько людей столько мнений. Снимите стяжку и настелите листы ГВЛ на пол. Используя перфоратор засверлите отверстия, вбейте дюбеля, закрепите листы ГВЛ к полу саморезами . Далее клейте, кладите, что хотите. Успехов.
Всем спасибо за советы. Стяжку решили менять. Ремонт придется растянуть на все лето. Посмотрели мастера мою стяжку и им она очень не понравилась. Будут делать пробные вырезы чтобы посмотреть ее высоту. Если высоты хватит то будут делать сетку и звукоизоляцию.
А я смотрю ФAA вообще умник-мегастроитель,писать такую чушь(плиты разбирать,еще фасад ну реально корявый подстеб что к чему); на плохое основание заливать стяжку(я понимаю если только местами бухтит и отходит то можно),возможно неравномерность и отход от основного основания плиты вместе уже с залитой налевайкой или трещины будут местами,смысл рисковать,дому 30 лет стяжка залита видать не айс;то что будут дыры плит и что,вопрос к мегастроителю неужели незнаете,что можно хорошо подмести прогрунтовать и постелить пленку 100-200 микрон с заклейкой хорошей влагостойкой лентой и то если потребуется,вот и все и залить стяжку с керамзитом,если толстый слой(сколько делали в таких домах все ништяк),дальше налевайка уже;конечно будет дороже,но есть качество,а такую ахинею советовать как ФАА;конечно может такое быть что стяжка не плохая,это смотреть на месте нужно.
В ванной плитка мелкая плохо отбивается . если сделать наливной пол на старую плитку, а затем положить плитку новую, может ли со временем плитка отсрочить?
Мастеров онлайн: 428 Заказов в неделю: 901 Предложений в сутки: 992
Все зависит от состояния имеющейся плитки, толщины наливного пола. Для надежности лучше ее демонтировать.
Нет не может, заливайте на эту плитку.
Прогрунтуйте ,нанесите бетоноконтакт.После заливки наливного пола дайте ему просохнуть положенный срок - с недосохшего пола плитка отскакивает.
лучше отбить,не играть в рулетку,тут как повезет
это у вас плитка на подоне мелкая мозаика ,заводская заливка. .грунтуите даите высохнуть и заливаите ровным полом ,ни чего не отскочит проверено на практике
Такая проблема часто возникает . Мелкая плитка, залитая на заводе сидит мертво. Демонтаж проблемный, приходится иногда швы прорезать алмазом. Так и делаем обычно, потому что только тогда реально дать стопроцентную гарантию, что с новой плиткой со временем ничего не случится. Особо в таких местах частого пользования, как санузлы.Есть способ, дающий гарантию близкую к полной, но не стопроцентную: старую плитку , если она реально держится мертво, хорошенько очистить от всяких жирных пятен, обезжирить растворителем. Вытереть насухо , затем хорошенько прогрунтовать бетоноконтактом . наливной пол и плиточный клей лучше использовать марки cerasit.
. ЭТУ МЕЛКУЮ ПЛИТКУ ЭКСКАВАТОРОМ НЕ СДВИНЕШЬ ! Заливайте наливной и далее плитка !
Да - при всех исходных проще будет на старое покрытие. риск маловероятен
Добрый день. Возьмите Бетон-контакт , а далее наливной пол цементный .И плитка .С практики ,что делал .
плитку необходимо снять, перфоратором снимается легко.
нет,при условии качественной укладки
На плитке не будет держаться наливной пол ,
проверить как лежит старая плитка,которая отскакивает уберите оброботайте бетоноконтактом и заливайте,если позволяет высота
если плитка матовая покажите как можете вы можете смело укладывать новую плитку
Плитка положена давно, но очень хорошо держится на полах, пробовали сбить, не получается.
Можно ли сверху плитки залить стяжку, будет ли она надёжной, или так не делается?по
Сразу же хочу отметить, нет такой плитки которую невозможно демонтировать.
В некоторых случаях это сделать сложно, но можно.
Поменяйте инструмент, если перфоратор на справляется с этой задачей, то я обычно перехожу на работу вот таким
Отбойный молоток работает от сети 220 Вольт (электрический) как и перфоратор, но сила удара у него гораздо выше чем сила удара перфоратора.
Не обязательно покупать отбойный молоток, его можно взять напрокат.
Плитку всё же лучше сбить, а не заливать стяжку сверху.
Кафельная плитка финишное половое покрытие (материал), а не промежуточное, то есть она не должна выступать в качестве некой основы под дальнейшую отделку.
Но если так получилось, то простучите плитку пальцами, если плитка хорошо держится и не отходит, то стяжку можно залить не снимая её.
Но нужна подготовка, плитку на полу надо тщательно помыть и при необходимости обезжирить.
Далее загрунтовать, например грунтовкой "Бетонконтакт", или использовать плиточный клей на основе цемента, клей разводим до состояния густой сметаны и втираем его в поверхность практически без слоя.
Если керамическая плитка глазурованная, то адгезия у такой поверхности слабая.
Можно болгаркой и к ней алмазный диск, нарезать борозды на плитке, сделать своего рода "насечки" и далее убрать пыль, загрунтовать и заливать стяжку.
Стяжку желательно делать толщиной не менее 4 см, если тоньше, то может лопнуть.
Так же убедитесь что под старой плиткой и старой стяжкой есть гидроизоляция. Раньше для этих целей использовали рубероид, укладывали с нахлёстом на стены, в районе стыка стена-пол, не снимая плитку, можно его (рубероид) увидеть, если он там есть.
Если у Вас установлены плинтуса, их надо демонтировать перед заливкой стяжки.
Читайте также: