Можно ли класть кирпич на цементную штукатурку
Обновлено: 01.05.2024
Цемент сравнительно недавно изобрели, а до этого веками использовали для кирпичной кладки старый добрый известковый раствор и сейчас его довольно широко используют. Известь такое же вяжущее, как и цемент, только не гидравлического твердения, а воздушного. Прочность кладки на известковом растворе немного ниже, чем на цементном, но для малоэтажного строительства можно известковый раствор применять, стоять будет дом много лет. Цементно-известковый раствор тоже делают и цементно-глиняный. Можно и на глиняный раствор кирпич класть, но используют глиняный раствор сейчас только при кладке печей и модных нынче каминов да в деревнях сараи из самана на глиняном растворе делают потому что практически задаром раствор. Прочность кладки будет ниже, чем на цементном растворе и на известковом, но для строительства подсобных помещений вполне сгодится.
На цемент кирпич не кладут, кладочный раствор цементно-песчаный.
То есть к вяжущему веществу цементу, добавляется наполнитель песок.
Полностью отказаться от цемента можно используя вот такой полиуретановый клей,
Но опять же, на этом клее возводят внутренние не несущие стены, или перегородки.
Наружные несущие стены возводят на цементно-песчаном растворе.
Частично цемент можно заменить глиной, глина тоже вяжущее вещество, а частично потому что в пропорции такого раствора есть и цемент, правда его мало, часть цемента на 10-ь частей глины + песок.
На глиняный раствор кладут кирпичи при строительстве печей и каминов, но всё равно фундамент под печь возводится на цементно-песчаном растворе, или используется бетон, то есть и тут не возможно полностью отказаться от цемента.
Если ещё известковые кладочные растворы (известь и песок 1:3), прочность у них ниже чем растворы на основе цемента.
Чаще используют цементно-известковые растворы, то есть цемент как вяжущее, заменяется известью, но частично.
Полноценно на всех этапах строительства дома, заменить цемент не чем, при заливки фундамента, монолитных перекрытий, возведении несущих стен, везде используется цемент.
Глина, известь лишь частично заменяют его.
Кирпичная кладка на полиуретановом клее, это дорого, то есть экономически не целесообразно, заменять цемент на клей.
Просьба отозваться тех, кто реально делал оштукатуривание ротбандом слоем до 10 см. (бутерброды не предлагать)
Нужно нанести подобный слой на промежутки кирпичной стены- два участка (выс 260, шир 100см и выс 260, шир 200см + 2 бетонных перемычки над окнами по 200 см каждая)
Как сделать надежнее? (вариант только штукатурка)
Делал, держится. Правда, приходилось в несколько заходов накидывать, с небольшим промежутком между накидыванием чтобы не ползло.
nnk написал :
Просьба отозваться тех, кто реально делал оштукатуривание ротбандом слоем до 10 см
Такие может и найдутся, но их мнение будет необъективно - сделали и ушли.
Ищите лучше тех, у кого такой слой простоял, хотя бы лет 10.
У кирпичных стен и Родбанда (основа гипс) - разные коэффициенты тепловых расширений.
Поэтому, со временем - Отвалиться.
Делайте кирпичом и цементными штукатурками.
делайте, минимум за два захода (KNAUF рекомендует слой не более 50 мм.) с обязательной просушкой первого слоя и, ИМХО, армированием
MICKAEL написал :
делайте, минимум за два захода (KNAUF рекомендует слой не более 50 мм.) с обязательной просушкой первого слоя и, ИМХО, армированием
А лучше в 3 захода с просушкой))) и цементной штукатуркой.
Игорь СПб написал :
Такие может и найдутся, но их мнение будет необъективно - сделали и ушли.
Ищите лучше тех, у кого такой слой простоял, хотя бы лет 10
Очень правильное замечание. Здесь на форуме часто мастера хвастаются "я вот так-то сделал". А вот узнал ли он хотя бы через год у заказчика, все ли в порядке - вопрос.
вот 7-8 см точно знаю держутся 4 год
Чем армировать?
там где было 7 см армировал первый слой сеткой стекловолоконой (яйч-1смХ1см),сделал борозды шпателем зубчатым. жду неделю. затем грунтую
Лучше ГКЛ в несколько слоёв.
Игорь СПб написал :
Ищите лучше тех, у кого такой слой простоял, хотя бы лет 10.
У кирпичных стен и Родбанда (основа гипс) - разные коэффициенты тепловых расширений.
Поэтому, со временем - Отвалиться.
Ну вот, опять началось.
..Игорь, Вам известен случай, когда штукатурка упала с кирпича вследствие "разных коэффициентов температурных расширений"? Вот именно по этой причине чтобы упала.
Сколько ж слой такой сохнуть будет?Месяца два?
Я накидывал на бетон 6 см.Стена несущая,но не уличная - между квартир.Не армировал ничем.1 год - полёт нормальный.
гипс проше и быстрей будет. а если садомазо хочется то сетку армирующую надо будет что бы на башку не упало сие произведение. гипс на дюбель гвозди, можно с проклейкой слоев
чем угодно, жидкие гвозди прочая химия.
Грэй написал :
Игорь, Вам известен случай, когда штукатурка упала с кирпича вследствие "разных коэффициентов температурных расширений"? Вот именно по этой причине чтобы упала.
Во первых, у меня написано:
Игорь СПб написал :
разные коэффициенты тепловых расширений
Во вторых: Известны. Это основная причина падения штукатурок .
А в третьих: Хотел бы я от Вас узнать о других причинах. Ну кроме влажности, и механических повреждений - это и так понятно.
Проще и надёжней - выложить пеноблоками.
Игорь СПб написал :
Во вторых: Известны. Это основная причина падения штукатурок.
Игорь,я вот тоже хотел бы узнать то,что известно вам.Пример приведите.
Игорь СПб написал :
Хотел бы я от Вас узнать о других причинах. Ну кроме влажности, и механических повреждений - это и так понятно.
Причин может быть миллион.Пыль,например,негрунтованная поверхность,нанесение последующего слоя на невысохший предыдущий и т.д. включая "кривые руки".
Разговор идет о гипсе,так ведь? Кстати о влажности.Гипс допускается применять во влажных помещениях.Вы ведь в курсе?Так какие еще пропустил основные??
Штукатурили этим летом ротбандом (Красногорским),в сталинке по кирпичным стенам. Высота 3 м 20 см. Слой 8 - 11 см. Недавно созванивался - все отлично ) Сохло около 2 х недель.
Не отойдет никогда. Ну понятно, если абы как да наспех,то да, имею ввиду если сделано как положено - не отойдет. Особенно, если швы в кирпичной кладке местами полупустые. Вот вам и отменная сцепка )
Дела ли в Монастыре, в Братском корпусе. Стены кирпич. Высота около 4 х метров. Слои достигали 22 - 25 см. Штукатурили ЦПС + два слоя металлической сетки - рабицы. Потом плюнули, местами красным кирпичем на ребро и в пол кирпича заложили кривизну с армировкой + штукатурка.- Держит!
И ротбандом там же штукатурили.Благо из Красногорска КАМАЗами даром ротбанд привозили ) Слои тоже по 10 - 15 см - держит без всякой сетки ) почти 10 лет уже прошло, пофигу. Владыко (заказчик),говорит, все ништяк )
Пора бы уже обои менять, да перекрасить все )
Игорь СПб написал :
Такие может и найдутся, но их мнение будет необъективно - сделали и ушли.
Ищите лучше тех, у кого такой слой простоял, хотя бы лет 10.
Всем добрый вечер!
Ребят подскажите разводят или новая технология - стены отбиты до кирпича от известковой штукатурки, почищены и пропылесошены, я думал легонько прогрунтовать (50 грун - 50 вода) для обеспыливания и оштукатурить ротбандом, но профи утверждают что всё отвалится от кирпича и что нужно прогрунтовать, пройтись тончайшим слоем дешовым плиточным клеем, а уж потом родбандом, соответственно ценник за работу в 1,5 раза, а я ни раз читал что гипс настолько липучий что липнет чуть ли не к стеклу, подскажите как сделать для максимального качества и крепости штукатурки.
Про клей точно тупость. Обычно,при штукатурке по силикату проходят предварительно грунтом,потом бетоноконтактом.
Бред. Ротбанд отлично держится. И без грунта, ежели чё. - (только смочить немного, если нет ГГП под рукой).
п.с. Хотя. Лучшее- враг хорошего. -
Шлепните пару плюх ротбанда на стену, через пару дней отбивайте. Все станет ясно.
Cradlick написал :
Про клей точно тупость.
больше на развод похоже:
fara написал :
соответственно ценник за работу в 1,5 раза,Cradlick написал :
Обычно,при штукатурке по силикату проходят предварительно грунтом,потом бетоноконтактом.
да не надо бетоноконтакта. почитайте для чего он предназначен .
Есть некая истина в том,что от силикатного кирпича современем может отвалиться штукатурка.В этом ваши мастера правы. Гипс тянет влагу,силикат тоже,возможно поэтому так? Фиг знает. Я бы лучше соточку металлическую сначала тщательно пристрелил. Потом нужно проверить,хорошо ли она закреплена? И тока потом уже тщательно побрызгал грунтовкой и можно штукатурить. - будет держать точно
Труд без искусства - Варварство!
Нормально ротбанд держиться и не на таких стенах. Из силикатного кирпича они еще к томуже не ровные, держаться еще будет лучше и без плиточного клея. Да даже если тонким слоем плиточного клея пройтись это не как не в 1.5 раза дороже, выровнять плоскости намного труднее.
У меня очаровательно ротбанд держится на прогрунтованных силикатных кирпичах.
Да что вы за ерунду говорите. Какой плиточный клей ? Зачем бутерброд многослойный наводить ?
Цементные составы нормально держатся на кирпиче (если по уму раствор замесить).
А уж гипсовые смеси с их высокой адгезией - зубами не отдерёшь.
ТОЛЬКО НЕ ЭКОНОМИТЬ НА ГГП.
Covboy написал :
ТОЛЬКО НЕ ЭКОНОМИТЬ НА ГГП.
Труженик написал :
сть некая истина в том,что от силикатного кирпича современем может отвалиться штукатурка.
и много у Вас отвалилось?
Труженик написал :
Я бы лучше соточку металлическую сначала тщательно пристрелил
в гипсе не ржавеет?
Маяки и ротбанд или грюндбанд
Всем спасибо за ответы, я и сам не понимаю зачем там плиточный клей и будет ли лучше держаться многослойный бутерброд нежели монослой, просто у нас же всегда так пришёл кто-то новый и авторитетно заявляет что все кругом халтурщики и что через мах 5 лет всё отвалится а по новейшей технологии будет держаться вечность, вот поэтому я и задал вопрос здесь, может кто слышал или делает по такой технологии.
Koris в гипсе не ржавеет?
Нет,не ржавеет. Заржавеет,если ведрами воду на стены постоянно лить )))
Труд без искусства - Варварство!
А вообще. Силикатный кирпич гладкий,по любому сцепка с раствором будет хуже обычного. Он имеет свойство втягивать влагу и потом ее не отдает.Он плохо "дышит" Потому то на фундаментах,например,используют тока красный кирпич.
А щас представим,впитал силикат влагу от раствора и сам гипс из воздуха тянет влагу,значит есть вероятность что отойдет современем штукатурка.
Вывод прост. Силикат можно штукатурить ротбандом,гипсом при условии,что потом необходимо тщательно проветривать и просушить стены. Во время тумана или дождя окна не открывать. И тд. И. только в совершенно сухих помещениях штукатурить силикат. А вот например на кухне нельзя. Есть мысль. Штукатурить известковым раствором. Известь сушит
Труд без искусства - Варварство!
Труженик написал :
Силикат можно штукатурить ротбандом,гипсом при условии,что потом необходимо тщательно проветривать и просушить стены. Во время тумана или дождя окна не открывать. И тд. И. только в совершенно сухих помещениях штукатурить силикат.
А как же люди живут в домах, построенных из силикатного кирпича с оштукатуренными стенами? Неужели так, как вы пишите?
Гипс кстати как берёт влагу так и отдаёт её.
2Труженик не понятно с чего должно отойти одно от друго только из-за того что один сосёт из другого влагу, а последний сосёт её из воздуха.
Добрый день, Господа!
Вставлю и я свои 5 копеек. Штукатурил я ротбандом стены из силикатных кирпичей и пока (спустя 3 года) все держится и я думаю будет держаться еще очень долго. Когда-то давно, как я только начинал делать у себя ремонт я тоже задумался над вопросом адгезии Ротбанда к сикатному кирпичу. И ради эксперимента взял отдельную кирпичину (старую, силикатную) грунтонул ее Церезитом СТ17 намазал Ротбандом, дал этому всему высохнуть, вынес во двор, положил его на кучу кирпича раствором к солнышку и дождю и стал ждать когда же это все отпадет. Так вот, спустя уже 3 года раствор до сих пор очень хорошо держиться на этом кирпичике. Так что не партесь, Ротбанд на силикате держиться очень здорово.
Я отвечу из опыта. Когда мы реставрировали Свято Екатерининский Монастырь,там было дофига хоз построек из силикатного кирпича. Ну мы ж по привычке родбандом зафигачили стены изнутри. Так вот, через полгода местами прям по метру квадратному штукатурка не просто отошла,как бы вздулась аж,молотком тюк по ней,и метр штукатурки на полу. Владыко поручил все заново перештукатурить.Известковый раствор - и все чики пуки )) Там то в Монастыре нужно делать тока и тока на века. Так что думайте,господа
Труд без искусства - Варварство!
Труженик написал :
А щас представим,впитал силикат влагу от раствора и сам гипс из воздуха тянет влагу,значит есть вероятность что отойдет современем штукатурка.
Вывод прост. Силикат можно штукатурить ротбандом,гипсом при условии,что потом необходимо тщательно проветривать и просушить стены. Во время тумана или дождя окна не открывать. И тд. И. только в совершенно сухих помещениях штукатурить силикат. А вот например на кухне нельзя. Есть мысль. Штукатурить известковым раствором. Известь сушит
Сегодня придумано? Противоречия какие-то.
Прогрунтовать валиком, как высохнет грунтовка - штукатурить. Особо мнительным можно по сетке. А плит. клей - он для плитки.
Силикат Серпянкой обтяните.
Труженик написал :
Известковый раствор
Это чего за зверь?
e_kuznetsov написал :
Силикат Серпянкой обтяните.
и гвоздиками гипс укрепите
Труженик написал :
Ну мы ж по привычке родбандом зафигачили стены изнутри. Так вот, через полгода местами прям по метру квадратному штукатурка не просто отошла,как бы вздулась аж,молотком тюк по ней,и метр штукатурки на полу
может, руки кривые?
в отличии от
romanu4 написал :
Так вот, спустя уже 3 года раствор до сих пор очень хорошо держиться на этом кирпичике. Так что не партесь, Ротбанд на силикате держиться очень здорово.
koris написал :
и гвоздиками гипс укрепите
Труженик написал :
нужно делать тока и тока на века.
Труженик написал :
Так вот, через полгода местами прям по метру квадратному штукатурка не просто отошла,как бы вздулась аж,молотком тюк по ней,и метр штукатурки на полу
Это как так можно суметь? Стена что ли мелом была побелена или ротбанд левый. С кирпича пыль смахнул, грунтовкой обычной прошел (для остраски) - хрен после этого ротбанд отдерешь!
Хотя если у Вас и железо в гипсе "Нет,не ржавеет", то тогда конечно и ротбанд запросто от кирпича отлетит
zenz написал :
Хотя если у Вас и железо в гипсе "Нет,не ржавеет", то тогда конечно и ротбанд запросто от кирпича отлетит
Труженик написал :
А насчет кривых рук,я так думаю,мало кто из форумчан мастеров сумел бы выдавать такое качество. Шутите чтоль?
Ну я любитель, а не профессионал, поэтому оценивать Ваш профессионализм не в моей компетенции. Просто у меня вызывают недоумение некоторые Ваши высказывания которые противоречат законам химии, физики и механики. Вот Вы говорите:
Своими руками
Кирпич действительно можно класть на другие растворы, кроме цемента. Ведь цемент изобрели не очень давно, а до этого использовали разные материалы. От их разнообразия, конечно, зависит и прочность конструкции.
Давайте разберёмся, на что можно его укладывать:
1. Плиточный клей. В продаже есть много разных вариантов, но наилучшим будет клей, в виде сухого порошка. Перед кладкой разбавьте его водой в необходимых пропорциях. Размешайте и равномерно распределите на необходимую подготовленную поверхность. Уложите кирпич и уплотните. Выдержите необходимое время для высыхания. Состав содержит кварцевый песок, разные виды цемента и полимерные соединения. Этот клей похож на раствор из цемента, единственным, чем отличается – это добавлением пластификаторов. Обязательно следуйте чётким рекомендациям инструкции. Это необходимо для качества и долговечности будущей конструкции.
2. Глиняный раствор. Он идеально подходит для кладки кирпича. Очень важно соблюдать несложную инструкцию приготовления данного раствора. Его качество будет зависеть от вяжущих компонентов, жесткости воды и чистоты наполнителя. Кладку кирпича на данном растворе очень часто используют для строительства печей и каминов в частном доме. Смешайте в нужных частях глину, воду и песок. Глина для кирпича должна хорошо пропитаться водой. Делайте правильный раствор. Он должен быть похож на консистенцию магазинной сметаны. Следите, чтоб не было комочков. Или можете смешать глину, наполнитель и сухой цемент. При качественном растворе, уложив один на один кирпич, уже через пять минут вы не сможете отлепить верхний кирпич от нижнего кирпича.
3. Известковый раствор. Он хорош для строительства бани и дымохода. Такому раствору не страшен конденсат. Смешайте в необходимых пропорциях песок, известь и цемент. Разбавьте всё водой. Точное соблюдение инструкции поможет вам сделать конструкцию долговечной, крепкой и устойчивой.
4. Полиуретановый клей. На этой основе кладка кирпича используется давно. На этот клей укладывать кирпич можно в зимнее время, когда на улице мороз до -10 градусов. Полиуретановый клей схватывает кирпич в считанные минуты. Для полного высыхания конструкции необходимы сутки. Клей имеет большое преимущество при скорости кладки кирпича. В итоге кладка получается, как прочный сплошной бетон.
5. Цементно-песочный раствор. Применяют для строительства основания бани и дымоходных труб. Тщательно подбирайте нужные компоненты. Этот раствор быстро застывает, прочный и обладает изоляционными свойствами. Ваша конструкция будет надёжной и долговечной.
Технология нанесения штукатурного раствора на поверхности достаточно проста и не требует определенных знаний. При работе с гипсовой штукатуркой по кирпичу следует учитывать скорость ее застывания. Но при выполнении отделочных работ в кухне или ванной применение гипсовой штукатурки исключено. К таким помещениям относятся и другие, в которых возможно наличие прямого контакта с водой или повышен уровень влажности.
В ходе работ по штукатурке кирпичных стен гипсовой штукатуркой рекомендуется использовать армированную сетку. Подобные рекомендации относятся и при работе с газобетонными или пенно-газобетонными поверхностями.
Процесс гипсовой штукатурки под кирпич
Можно ли класть кирпич на гипсовую штукатурку? Нанесение готового раствора шпатлевки на рабочую область производится посредством шпателя. Более комфортно будет использовать шпатель с длинной рабочей поверхностью (от 20 см). Как штукатурить кирпичную стену гипсовой штукатуркой? Для распределения штукатурки по поверхности применяют следующие строительные инструменты:
- трапециевидное правило,
- строительный мастерок.
В ходе рабочего процесса на стенах движение правила происходит вертикально, а на потолке – зигзагообразно. В случае потребности в нанесении еще одного слоя штукатурки следует подождать, пока предыдущий слой полностью просохнет.
В случае выполнения штукатурных работ гипсовой штукатуркой под кирпич возможно дополнительное применение раствора на основе цемента. Этот вариант считается лучшим в плане экономичности и возможности наложения слоя штукатурки большой толщины. При толщине слоя более 2 см следует также использовать армированную сетку. В условиях проведения внутренних работ по оштукатуриванию гипсовым раствором можно выполнять работы без применения специальных грунтовых материалов. Исключением являются случаи, когда на поверхности присутствуют масляные пятна и пыль. Приведенное выше описание строительного процесса касается обычного кирпича. Как оштукатурить кирпичную стену гипсовой штукатуркой, если речь о фасаде? В случае выполнения работ на облицовочном кирпиче использование специальных грунтовок и арматуры является необходимостью. Проведение подобных работ требует наличия специальных знаний в данной области, поэтому для выполнения работ необходимо обратиться к помощи специалистов.
Читайте также: