Можно ли использовать плиточный клей вместо цемента

Обновлено: 24.04.2024

Нанятые мастера вместо наливного пола использовали для выравнивания пола в прихожей и кухне плиточный клей Юнис плюс. Слой был уложен очень приличный - например в кухне перепад доходил до 4-5 см. Затем на эту "стяжку" была уложена плитка 30х30. После укладки претензий по ровности пока нет. Вопрос в том, грозят ли потом какие-либо неприятные эффекты и последствия? Я так понимаю, что плиточный клей все же имеет меньшую твердость/плотность, нежели наливной пол и не предназначен для замены такового. Не даст ли он усадку (причем неравномерную), плитка не начнет трескаться со временем из-за разности толщины "клеевой стяжки"? А если плитку со временем менять надумаю, что после ее съема получится и как это выравнивать?
Успокойте, плиз, если не все так плохо, как я думаю!

Честно,говоря я дурею,когда читаю ,что перепады в 4-5 см выравнивают
плиточным клеем.
С уважением,Valoha.

4-5 см для плиточного клея многовато. Да и клей не предназначен для выравнивания, если только небольшие ямки и неровности в процессе укладки им сгладить.
Но думаю, что ничего страшного не произойдет с полом, и каких-то ужасающих деформаций не случится. Мне один раз пришлось под плитку за отстутсвием цемента выровнить небольшой участок пола возле порога плиточным клеем 2 - 3 см. Ничего уже 2 года прошло и все держится.

2 Skiff
спасибо за обнадеживающую информацию, буду смотреть на свою плитку и надеяться на лучшее.

Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт? Судя по числу откликов такие эксперименты - редкость

alex708 написал :
2 Skiff
спасибо за обнадеживающую информацию, буду смотреть на свою плитку и надеяться на лучшее.

Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт? Судя по числу откликов такие эксперименты - редкость

На мешке почитай: максимальный слой 2см.
что то типа того.

я перепады ровнял, но не такие большие, в 2см укладывался Точнее не ровнял, а просто клал плитку сразу на 1.5-2 см клея.

alex708 написал :
Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт?

Был. "Выравнивал" пол под плиткой (30*30) в одном из углов кухни слоем примерно 3 см. Клей замешивал погуще. Ничего, вроде держится. (тьфу-тьфу)
Клей Церезит СМ-11.

У нас в коридоре и кухни таким образом 4 года . ОК.

Экономически неоправдано,вырывнивать перепады в 4-5 см плиточным
клеем.
С уважением.Valoha.

оправдано. цемент сохнет 30-90 дней.
если на невысохший положить плитку, могут быть пролемы.
а плиточный клей 2-3 дня.

2 Dimas (Sapfir): Рекомендации конечно же потом читал, но поздно. Делал не сам, а мастера. Я был поставлен перед свершившимся фактом. Для того и задал вопрос об аналогичном опыте у других, чтобы определиться сразу переделывать или подождать. Мастера уверяют, что проблем не будет. Почему-то хочется верить
2 Valoha, mishik: Экономически оправдано, если сравнивать с нормальным наливным полом. Про цемент согласен с mishik. Но вопрос совсем не в деньгах, а в поведении такого слоя клея.
2 Kolich: Это радует, значит подожду с переделкой несколько годиков

Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

Все будет нормально.
Плиточный клей деет прочное хорошее покрытие.

Имеется успешный опыт укладывания стяжки из плиточного клея на площади ок. 6 кв.м. (кухня), толщиной от 7 до 25 мм (косо лежит плита). По маякам. При аккуратной работе практически не потребует окончательного выравнивания, т.к. удобно и легко разравнивается и заглаживается.

Поступал от мастеров такой совет: на прогрунтованную плиту нанести плиточный клей зубчатым шпателем, а потом лить стяжку из пескобетона. Якобы, хорошая адгезия гарантирована. При наличии современных грунтовок, типа Бетонконтакт, оценить "рентабельность" этого совета не берусь.
А уж стяжка из плиточного клея - явно использование материала не по назначению.

Антон написал :
А уж стяжка из плиточного клея - явно использование материала не по назначению.

Что-то в последнее время, судя по темам, клей плиточный пользуется бешеной популярностью для всякого рода работ, никак для клея не предназначеных.
В книгу рекордов спешат попасть?

mishik написал :
оправдано. цемент сохнет 30-90 дней.
если на невысохший положить плитку, могут быть пролемы.
а плиточный клей 2-3 дня.

Вообще-то на мешках с плиточным клеем указано, что максимальная нагрузка через 24 дня. И это при том, что слой клея не превышает допустимого (на клеях для пола обычно до 3 см).

Если надо положить именно тонкий слой, именно на пол, а такие случаи бывают, то клеем работать очень удобно. Он более пластичный, чем обычная цементно-песчаная смесь, наполнитель в нем мельче, поэтому клей легче и лучше разглаживается. Клей дает меньшую усадку, что тоже важно. Высыхание/твердение у него должны быть аналогично таковым цементно-песчаной смеси. Клей не потрескается при раннем подсыхании, но и прочный слой в этом случае тоже не получится.

Толстую стяжку делать клеем дорого и бессмысленно, а тонкий слой - удобно и легко.

Про Юнис+ из своего опыта могу сказать следуюющее:
При нанесении в качестве ремонтной штукатурки (без закрытия плиткой) выкрашивается песком через несколько дней. Насчет усадки не могу сказать, но, насколько я понимаю, требования безусадочности к плиточным клеям не предъявляются, в отличие от смесей для полов.

Если быть внимательным, то в отличие от Юнис+ на более дешевом клее от того же производителя (не помню точно - желтый или черный мешок) написано, что он пригоден в качестве ремонтного состава. Практика это подтверждает - в отличие от Юнис+ он действительно не раскрашивается.

Вообще, поражает такой подход - мажут чем придется, наплевав на назначение.

Автору вопроса:
Попробуйте посчитать свои убытки в случае разрушения основания и покрытия (плитки) через 1 год после нанесения.
А также, моральный вред от нехорошей мысли, что все это может лопнуть, переживаемой в течение этого года.

Желаю Вам чтоб ничего не рассыпалось и не лопнуло.

Danmos написал :
Кроме вышесказанного:

Про Юнис+ из своего опыта могу сказать следуюющее:
При нанесении в качестве ремонтной штукатурки (без закрытия плиткой) выкрашивается песком через несколько дней.

Если наносить небольшие количества и не смачивать, давать пересохнуть, то так и должно быть. В рекомендациях по укладке стяжки из цементно-песчаной смеси что пишут? Поливаем водой, накрываем пленкой, не даем высыхать. Плиточный клей - это не магический состав, это та же цементно-песчаная смесь, только с мелким наполнителем и добавками. Соответственно, уход требуется тот же. Иначе действительно получается - бездумно лепим на стену, а потом смесь выкрашивается, как песок.

Пусть у Вас также ничего не рассыпается в будущем, да и в нестоящем.

Misha_K написал :
Если наносить небольшие количества и не смачивать, давать пересохнуть, то так и должно быть. В рекомендациях по укладке стяжки из цементно-песчаной смеси что пишут? Поливаем водой, накрываем пленкой, не даем высыхать. Плиточный клей - это не магический состав, это та же цементно-песчаная смесь, только с мелким наполнителем и добавками. Соответственно, уход требуется тот же. Иначе действительно получается - бездумно лепим на стену, а потом смесь выкрашивается, как песок.

Пусть у Вас также ничего не рассыпается в будущем, да и в нестоящем.

И все-таки, даже если смачивать, как Вы пишите, именно Юнис+ в качестве штукатурки исключительно поган. Собственно, он для этого и не предназначен.

Цемент - он и в африке цемент, и даже в плиточном клее.

Прочность на сжатие - 100 кг на кв.см. (т.е. цемент М100). По назначению - ну только бассейны облицовывать не годится.

Возможно, вам просто попалась некачественная смесь.

Misha_K написал :
Возможно, вам просто попалась некачественная смесь.

Может быть и так. Но закупал я его несколькими партиями и в разных местах, в том числе и в хорошем магазине.

И ведь не случайно же производитель на мешках разных клеев указывает разные назначения. На Юнис+ не написано, что его можно в качестве ремонтного состава использовать, насколько я помню.

По моему скромному мнению, использовние плиточного клея Юнис+ в качетсве стяжки, в данном примере негативных последствий не принесет. Данный клей базируется на цементно-песчаной смеси с модификаторами и даст хорошее сцеплпние стяжки с недеформируемой бетонной плитой основания.
Кроме этого сама стяжка обладает необходимой прочностью приближенной к бетону (на штукатурке отваливается из-за слабости штукатурного слоя).

alex708 написал :
экономически оправдано, если сравнивать с нормальным наливным полом.

Наливной пол под плитку, конечно, тем более неоправдан

У нас тоже делали плиточным клеем около 2 кв. м. но высотой до 2 см. Третий год - нормально.

Привет, мастера! Подниму-ка старую тему. Нужна консультация знатоков по сабжу.
Суть такова: Панельный дом серии 111-90, плиточник будет класть плитку 40x40 на пол на кухне и в прихожей, на кухне плита перекрытия почти идеальная как по уровню так и по ровности поверхности, сомнений в укладывании прям на нее нет, а вот в прихожей другая плита перекрытия, ниже кухонной в среднем на 3,7см и вся кривая, есть ямки до 5см, есть холмы до 2см. Плиточник сказал, что будет выводить это расстояние плиточным клеем, прям при укладки плитки, то есть мазать под плитку слой до 5см. Мотивирует это тем, что для наливного пола/стяжки слишком малая толщина и слишком долго сохнуть будет, а клеем выровнять самое то, меньше расход, дешевле, высохнет до силовых нагрузок быстрее, всё будет ровно и прочно, вообще зашибись, начальника
Вопрос: так делать это нормально??

Если, к примеру, после ремонта ванной осталась смесь, можно ли использовать плиточный клей вместо цемента или штукатурки? Такой вопрос задают некоторые ремонтники-любители, пытаясь сэкономить на материалах. Ведь если остался плиточный клей после укладки, зачем его выбрасывать? Он еще может пригодится.

заделка трещин или сколов на стенах
выравнивание этих же стен, используя плиточный клей вместо штукатурки
изготовление стяжки на небольших площадях.

По сравнению с обыкновенным цементным раствором плиточный клей обладает повышенной адгезией.
Пластичность его также может быть оценена в плюсовом плане.
При правильном замешивании практически отсутствует сползание смеси при применении на вертикальной плоскости.
Повышенная влагостойкость.
Быстрая схватываемость и застывание.
Морозоустойчивость.

Но следует учитывать, что слишком толстым слоем, как цементный раствор, к примеру, клей не может быть нанесен, так как возможно возникновение различных проблем с покрытиями. Да и производители рекомендуют производить нанесение слоем не более 1-2 см.

Практика показывает, что спокойно в отделочных целях можно наносить и более толстые слои (4 или даже 5 см в толщину), только делать это постепенно, шаг за шагом. А жирность раствора клея лучше всего регулируется при помощи песка, что предотвращает растрескивание поверхностей.

Вначале нужно заняться подготовкой самой поверхности. Зачищаем отслаивающиеся участки, закрываем трещины, предотвращаем осыпание старого покрытия, которое может ухудшать адгезию.
Если выравнивание производится с нуля, то плиты из бетона, например, необходимо отмыть от масла, остающегося при изготовлении.
Мыльная вода или моющие средства прекрасно справятся с этой задачей. А если же обнаружено присутствие плесени – очищаем щеткой и пропитываем антисептиком.
Нанесение грунтовок улучшит сцепление. Еще она защитит основу от воздействий микроорганизмов. Смесь наносится в несколько слоев (ожидаем высыхания каждого – время указано на упаковке).
Устанавливаем маяки, которые должны расположиться на одной линии (проверяем уровнями). Лучше всего использовать специфические штукатурные профили, фиксирующиеся небольшим количеством раствора. А для более тщательной регулировки вкручиваем с каждой из сторон саморезы. Все расположение дополнительно проверяем при помощи уровня.
Готовим клеевой раствор.
Чтобы раствор не был слишком жирным, что может привести к растрескиванию материала, добавляем в него немного песка.
Проверка: смесь должна только слегка держаться на мастерке, а не прилипать к нему сильно.
При нанесении на поверхность используем послойный метод. Первый шаг – нанесение слоя консистенции густой сметаны. Она должна хорошенько заполнить все трещины и углубления и полностью укрыть как можно более ровным слоем поверхность стенки (толщина покрытия – примерно 1 см). После разравнивания даем слою просохнуть.
Прошли сутки – наносим и второй слой. Действия производятся подобным же образом, достигая необходимой толщины. А для выравнивания используем правило, которое должно двигаться по маякам снизу – наверх.
Выравнивание уголков – завершающая фаза. Удобно использовать угловой шпатель, специально для данных целей предназначающийся.

Оставшуюся в хозяйстве клеевую смесь можно также попробовать израсходовать для восстановления уровня порога и наведения стяжки на небольшой плоскости, к примеру, на застекленном балконе.

Подготовим поверхность пола к проведению работ. Для этого нужно очистить ее от старого покрытия (если оно было). При этом надо уровнем замерять возможный наклон (в особенности это может касаться старых балконов хрущевок).

Трещины и сколы заделываем и устанавливаем маячки . Проверяем уровнем.

Готовим раствор (или же – используем уже приготовленный). Чтобы нейтрализовать излишний жир и повысить схватываемость материалов, используем песок. Его нужно добавлять до тех пор, пока смесь не перестанет налипать на мастерок слишком сильно. Перемешивать лучше всего дрелью.

Делаем стяжку, ориентируясь по маячкам, проверяя уровнем горизонт. Помним, что нельзя стягивать клеевой смесью слишком толстым слоем (а на некоторых старых балконах это еще запрещено по причине возникновения дополнительных нагрузок на балконную плиту, так что для подобных целей стяжка клеем – самое оно). Поправляем правилом и оставляем высыхать. Кстати, клеевая смесь высохнет гораздо быстрее, чем цементный раствор, что тоже весьма удобно. А на вопрос, можно ли использовать плиточный клей вместо цемента, будет дан положительный ответ, и найдено разумное применение клею, оставшемуся после ремонта ванной комнаты.

При проведении ремонта многие мастера пытаются сэкономить, причем без потери в качестве. Снизить затраты вполне возможно путем взаимной замены материалов, правда, с некоторыми ограничениями и особенностями. Это особенно актуально, когда после обустройства ванной или пола на кухне осталось большое количество плиточного клея, а ремонтные работы только набирают свои обороты.

Замена цемента плиточным клеем

Клей для плитки на минеральной основе — полезный и универсальный строительный материал. Если в наличии есть излишки этого средства, его можно использовать для различных строительных работ. Некоторые параметры у клея даже лучше, чем у самого цемента. Состав для наклеивания плитки содержит цемент, усилители адгезии, пластификаторы, модификаторы, целевые добавки.

Плиточный клей можно без раздумий применять для заделывания сколов, трещин, иных небольших дефектов стен и других конструкций. Для таких целей решение не выбрасывать материал, а использовать его для ремонта является разумным. Клей обладает достаточной пластичностью, высокой адгезией с поверхностями, быстрой схватываемостью. Он устранит неровности на любых строительных материалах — кирпичной кладке, бетоне, пенобетоне т. д.

Кроме того, с помощью клея можно:

закрыть штробы от проведения скрытой проводки;
выровнять стены нетолстым слоем;
сделать стяжку на небольших площадях.

Если предстоит накладывать широкий пласт строительной смеси, лучше все-таки отдать предпочтение цементу. Клей создан для укладки плитки, поэтому не предназначен для выполнения толстослойных покрытий. Максимальная толщина прослойки не должна быть выше 1-2 см. Тем не менее, опытные мастера советуют накладывать состав послойно, после высыхания предыдущего пласта.

В этом случае даже 4-сантиметровый клеевой слой нормально просохнет и не потрескается. Жирность готового раствора можно регулировать путем добавления песка, который снижает риск крошения.

Добавление плиточного клея к цементу

Соединение цемента и плиточного клея позволяет получить раствор со сложным составом и усиленными свойствами. Обычно это делается для достижения таких результатов:

повышение эластичности раствора при нанесении на вибрирующие, подверженные усадке основания;
увеличение влагостойкости готового материала;
придание морозостойкости смеси;
оптимизация параметров схватывания.

Профессионалы часто имеют свои «рецепты» для изготовления цементно-клеевых составов. Эффективность готовой строительной смеси оценивается на практике. К примеру, при введении плиточного клея вместе с цементом можно сделать раствор намного пластичнее и быстрее обработать им большие по размеру поверхности. Также соединение двух составляющих позволит улучшить физические параметры состава, ведь в плиточном клее присутствует только высококачественный мелкий песок и прочие тщательно подобранные ингредиенты.

Добавление цемента в плиточный клей

Новички нередко полагают, что при монтаже плитки можно усилить сцепление с поверхностью и долговечность шва при введении дополнительной порции цемента к клеевому составу. Подобные действия также предпринимаются, если клея не хватило, а часть плитки осталась не уложенной.

К сожалению, такие замены могут привести к ухудшению качества клеевого шва. Дело в том, что состав плиточного клея точно выверен и подобран в соответствии с его непосредственным назначением. Материал применяется для удерживания кафеля и керамогранита на горизонтальных и вертикальных поверхностях.

Если добавить цемента, можно ухудшить адгезию и прочие технические характеристики средства. Участок, который будет приклеен на такую смесь, может вскоре осыпаться. Лишь в некоторых случаях допустимо осуществить подобную замену:

при заделывании клеевым составом мелких трещин;
при выравнивании небольших участков стен.

Введение плиточного клея в цементный раствор

Если ли смысл вводить клей в готовый раствор? В ряде случаев это приведет к положительным изменениям и улучшению свойств смеси, например:

при потребности в усилении пластичности и силы сцепления с основанием;
при замазывании трещин в ванной комнате или на кухне, где всегда повышена влажность;
при необходимости в придании составу противогрибковых, противоплесневых качеств.

Количество сухого порошка, которое вводится в раствор, не принципиально, оно подбирается опытным путем. Это утверждение справедливо при заделке мелких дефектов основания. Если же раствор будет накладываться толстым слоем, количество клеевого порошка не должно быть слишком значительным, при этом норму песка нужно соблюдать очень строго.

Лучше всего использовать клеящий состав с пометкой «Универсальный», который обладает всеми необходимыми свойствами.

Добавление плиточного клея в бетон

Для оптимизации характеристик бетона в него вводят различные целевые добавки. Одни из них усиливают адгезию с подложкой, другие снижают показатель усадки, третьи помогают уменьшить риск растрескивания покрытия с течением времени и продлить срок его эксплуатации. Добавление небольшого количества клея направлено на улучшение всех указанных параметров.

Важно лишь подобрать верные пропорции, чтобы не слишком уменьшить общее содержание цемента в бетоне. В этом случае после застывания материал станет прочным, монолитным и стойким к любым повреждениям. Плиточный клей действительно позволяет изменить свойства цементных смесей в положительную сторону, но только при его разумном применении.

Здравствуйте!
"Срезав" часть кирпичной кладки бригадир отделочников сказал, что "срез" надо прогрунтовать и выровнить клеем церезит см 17.
Коллеги на работе говорят, что лучше так не делать и что ровнять откос надо цементом, например церезитом ст 29.
класть плитку будет знакомый, он сказал, что нужно ровное основание, но связи сейчас с ним нет поэтому уточнить чем ровнять не могу, а бригада должна доделать свой участок.
ровняется основание для укладки на стены достаточно тяжелой керамогранитной плитки - керамо марации 45 на 45, поэтому надо сделать так, чтобы ничего не отвалилось.
посоветуйте, плиз, кто прав и кому верить?

Плиточный клей состоит из песка и цемента. Но он более пластичен, удобен в работе. Так что без разницы, чем ровнять. К тому же, если выравнивать раствором, надо хотя бы недели 2 ждать высыхания. Выровнял клеем, на следующий день плитку на этом месте укладываешь.

Я так сделал бы у вас. Вообще не ровнял кирпичи. Сразу и укладывал бы плитку.

спасибо.
получается что раз клей это тот же цемент, но с большей клеящей способностью, то и стены им ровнять на лоджии можно вместо цементной штукатурки?

За Байкалом написал :
Я так сделал бы у вас. Вообще не ровнял кирпичи. Сразу и укладывал бы плитку.

побаиваюсь реакции плиточника знакомого сказал - надо ровное основание, значит должно быть ровное основание. он дядька серьезный

_Марина_T_ написал :
он дядька серьезный

А я вот весёлый. Сам основания готовлю. Какое мне надо.

_Марина_T_ написал :
то и стены им ровнять на лоджии можно вместо цементной штукатурки?

Я пишу про маленький участок. Всю лоджию клеем не оштукатурить без опыта. Укладывать плитку на подготовленную, выравненную поверхность и не мастер сможет. А за чем стены ровняете? Сильно ушли от вертикали? В ванных комнатах выравнивание это необходимость. Много раз делал плитку на лоджиях, балконах. От силы до 2-3см завал стен. Не утруждался штукатуркой, да и заказчики не настаивали. Прямо по кирпичам и клеил плитку, в смысле укладывал. За чем лишние слои делать? Ну если деньги карман греют, можно и расстаться с ними.

после ремонта осталось три 25 кг мешка плиточного клея.
Как его можно еще использовать кроме как клеить плитку? К примеру насколько он может выполнить роль цемента, чтобы забутовать пару столбов для ворот на даче?
Я понимаю, что это будет дороговато заливать плиточный клей в опалубку, но всеж более эффективно, чем просто выбросить

andrei186 написал :
насколько он может выполнить роль цемента, чтобы забутовать пару столбов для ворот на даче?

Нормально, только песка и щебня добавить

Викторыч , ну, щебень, понятно. А песок в какой пропорции? как в цемент? И потом, Вы пробовали или теоретически предполагаете?

andrei186 написал :
А песок в какой пропорции? как в цемент?

Я бы так и сделал, плиточный клей, по сути, и есть цемент

andrei186 написал :
Вы пробовали или теоретически предполагаете?

Кое-какой опыт не целевого использования плиточного клея у меня есть, но именно бетон я из него не делал.Хотя кто Вам мешает попробовать? Замешайте пол ведра с песком и пол ведра без и сравните результат

Викторыч , насчет замешать и посмотреть - у меня вычещенные из ведра остатки затвердели, как бетон - отсюда и возник вопрос нецелевого использования. Вопрос, как поведет себя этот материал после, скажем, года пребывания в земле. Можно конечно поставить эксперимент, зарыть в землю и через год посмотреть, но к тому времени клей выйдет из срока хранения

Плиточный клей - это не цемент, а ЦПС (цементно-песчаная смесь) с клеющими, водоудерживающими и пр. добавками. Добавив туда немного крупного песка (если клей "жирный") и примерно вдвое больше, чем объём клея, гравия (ещё лучше, если это будет смесь мелкого и крупного гравия, тогда мелкий будет занимать места в пустотах крупного), получится вполне нормальный бетон с клеющими свойствами, для столбов очень даже.

Это если клей для наружных работ - Вы забыли уточнить его водо морозо стойкость.
Сделайте пробный замес, через неделю засуньте в воду, неделю мокнуть тогда и пробуйте на прочность.
А состав смеси Вам уже подсказали.
.
Я чего так - напоролся на Церезит СМ-11 (не подделка), через неделю для снятия мочил и убирал шпателем как слипшийся песочек.
Вызвал представителя изготовителя, составили Акт обследования, взяли образцы, увезли на анализы, вообщем я сам виноват.
Итог - 4 мешка содрал с пола и в утиль, 4 мешка просто отдал плиточникам.
.
Лучше проверьте, чтоб не переделывать.
.
Кстати, добавляя плиточный клей получается обалденная по удобству работы цементно-песчаная штукатурка

Можно и себя избавить от сомнений и людей выручить, подайте объявление на Avito и продайте. Сейчас чего только не продают и обрезки обоев и битую плитку, а уж целые мешки да с хорошим дисконтом уйдут без проблем.

Читайте также: