Можно ли использовать наливной пол вместо плиточного клея

Обновлено: 10.05.2024

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Штукатурка стен

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Штукатурка стен

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Как заделать дырку в ГКЛ

Монтаж потолка из гипсокартона

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Ремонт кухни

Есть санузел, корыто обработано флехендихтом. Нужно положить теплый пол (мини-маты, "национальный комфорт"), а сверху - плитку.
Есть затея зафиксировав маты на полу, залить саморастекайкой на 5-8мм, вместо плиточного клея. Пол явно ровнее будет, да и дешевле получится.
Это разумно или нет - А) вообще, по определению и Б) ввиду наличия флехендихта на полу ? Если да, какую смесь для самовыравнивающегося пола порекомендуете, или тут всё равно?

Там все инструкции
А саморастекайка дороже обойдется

villoso написал :
Есть затея зафиксировав маты на полу, залить саморастекайкой на 5-8мм, вместо плиточного клея.

Вполне реально.Самонивелир должен быть на цементной основе.В инструкции должно быть "добро" на применение в системе "тёплый пол".

Да, так будет проще, но немного дороже.

villoso написал :
Если да, какую смесь для самовыравнивающегося пола порекомендуете, или тут всё равно?

Строго говоря, на смеси должно быть написано. что годится для полов с подогревом. Таких (с надписью) немного. Есть такая смесь "Теплолюкс-Глимс", ее рекламируют именно дла такой цели. Я в свое время не поленился. позвонил в Глимс, и мне дядечка из тех.отдела, вполне внушающий доверие, подтвердил, что эта смесь практически не отличается от Глимс-SL (мой любимый ), им и залили в результате по матам.

. Но маты, естественно, сначала плиточным клеем вмазали.

Voldemar36 написал :
Самонивелир должен быть на цементной основе.В инструкции должно быть "добро" на применение в системе "тёплый пол".

Я вас продублировал нечаянно, прошу прощения. Но насчет цементной основы вопрос спорный, оба упомянутых Глимса не цементные.

smrnv написал :
. Но маты, естественно, сначала плиточным клеем вмазали.

Дык в том и суть затеи, чтобы обойтись без плиточного клея - "прикрепить" маты теплого пола к основанию (флехендихт поверх стяжки) с помощью тонкого слоя саморастекайки

К слову, может и совсем глупый вопрос, но на всякий случай - место соединения нагревательного и соединительного провода (муфту) - можно ли замуровывать в пол? Вроде иначе и никак, но в голове сидит занозой, что места соединения проводов не муруются.

villoso написал :
Дык в том и суть затеи, чтобы обойтись без плиточного клея - "прикрепить" маты теплого пола к основанию (флехендихт поверх стяжки) с помощью тонкого слоя саморастекайки

Наверняка можно. просто появляется проблема всплывания мата при заливке, значит надо как-то его кропотливо крепить (я не знаю. как ) Если только приклеить тем же флехендихтом ) Но, откровенно говоря, ни разу про такое не слышал. Думаю, лучше все-таки проверенные и рекомендованные способы использовать, т.е. мат в плиточном клее.
По поводу соединения - во всех инструкциях написано укладывать соединительные кабели в гофре для возможности замены. Многие и этого не делают. Все равно плитку вскрывать. если что случится.

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Штукатурка стен

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Как заделать дырку в ГКЛ

Монтаж потолка из гипсокартона

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Ремонт кухни

Нанятые мастера вместо наливного пола использовали для выравнивания пола в прихожей и кухне плиточный клей Юнис плюс. Слой был уложен очень приличный - например в кухне перепад доходил до 4-5 см. Затем на эту "стяжку" была уложена плитка 30х30. После укладки претензий по ровности пока нет. Вопрос в том, грозят ли потом какие-либо неприятные эффекты и последствия? Я так понимаю, что плиточный клей все же имеет меньшую твердость/плотность, нежели наливной пол и не предназначен для замены такового. Не даст ли он усадку (причем неравномерную), плитка не начнет трескаться со временем из-за разности толщины "клеевой стяжки"? А если плитку со временем менять надумаю, что после ее съема получится и как это выравнивать?
Успокойте, плиз, если не все так плохо, как я думаю!

Честно,говоря я дурею,когда читаю ,что перепады в 4-5 см выравнивают
плиточным клеем.
С уважением,Valoha.

4-5 см для плиточного клея многовато. Да и клей не предназначен для выравнивания, если только небольшие ямки и неровности в процессе укладки им сгладить.
Но думаю, что ничего страшного не произойдет с полом, и каких-то ужасающих деформаций не случится. Мне один раз пришлось под плитку за отстутсвием цемента выровнить небольшой участок пола возле порога плиточным клеем 2 - 3 см. Ничего уже 2 года прошло и все держится.

2 Skiff
спасибо за обнадеживающую информацию, буду смотреть на свою плитку и надеяться на лучшее.

Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт? Судя по числу откликов такие эксперименты - редкость

alex708 написал :
2 Skiff
спасибо за обнадеживающую информацию, буду смотреть на свою плитку и надеяться на лучшее.

Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт? Судя по числу откликов такие эксперименты - редкость

На мешке почитай: максимальный слой 2см.
что то типа того.

я перепады ровнял, но не такие большие, в 2см укладывался Точнее не ровнял, а просто клал плитку сразу на 1.5-2 см клея.

alex708 написал :
Интересно еще у кого-нибудь был подобный опыт?

Был. "Выравнивал" пол под плиткой (30*30) в одном из углов кухни слоем примерно 3 см. Клей замешивал погуще. Ничего, вроде держится. (тьфу-тьфу)
Клей Церезит СМ-11.

У нас в коридоре и кухни таким образом 4 года . ОК.

Экономически неоправдано,вырывнивать перепады в 4-5 см плиточным
клеем.
С уважением.Valoha.

оправдано. цемент сохнет 30-90 дней.
если на невысохший положить плитку, могут быть пролемы.
а плиточный клей 2-3 дня.

2 Dimas (Sapfir): Рекомендации конечно же потом читал, но поздно. Делал не сам, а мастера. Я был поставлен перед свершившимся фактом. Для того и задал вопрос об аналогичном опыте у других, чтобы определиться сразу переделывать или подождать. Мастера уверяют, что проблем не будет. Почему-то хочется верить
2 Valoha, mishik: Экономически оправдано, если сравнивать с нормальным наливным полом. Про цемент согласен с mishik. Но вопрос совсем не в деньгах, а в поведении такого слоя клея.
2 Kolich: Это радует, значит подожду с переделкой несколько годиков

Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

Все будет нормально.
Плиточный клей деет прочное хорошее покрытие.

Имеется успешный опыт укладывания стяжки из плиточного клея на площади ок. 6 кв.м. (кухня), толщиной от 7 до 25 мм (косо лежит плита). По маякам. При аккуратной работе практически не потребует окончательного выравнивания, т.к. удобно и легко разравнивается и заглаживается.

Поступал от мастеров такой совет: на прогрунтованную плиту нанести плиточный клей зубчатым шпателем, а потом лить стяжку из пескобетона. Якобы, хорошая адгезия гарантирована. При наличии современных грунтовок, типа Бетонконтакт, оценить "рентабельность" этого совета не берусь.
А уж стяжка из плиточного клея - явно использование материала не по назначению.

Антон написал :
А уж стяжка из плиточного клея - явно использование материала не по назначению.

Что-то в последнее время, судя по темам, клей плиточный пользуется бешеной популярностью для всякого рода работ, никак для клея не предназначеных.
В книгу рекордов спешат попасть?

mishik написал :
оправдано. цемент сохнет 30-90 дней.
если на невысохший положить плитку, могут быть пролемы.
а плиточный клей 2-3 дня.

Вообще-то на мешках с плиточным клеем указано, что максимальная нагрузка через 24 дня. И это при том, что слой клея не превышает допустимого (на клеях для пола обычно до 3 см).

Если надо положить именно тонкий слой, именно на пол, а такие случаи бывают, то клеем работать очень удобно. Он более пластичный, чем обычная цементно-песчаная смесь, наполнитель в нем мельче, поэтому клей легче и лучше разглаживается. Клей дает меньшую усадку, что тоже важно. Высыхание/твердение у него должны быть аналогично таковым цементно-песчаной смеси. Клей не потрескается при раннем подсыхании, но и прочный слой в этом случае тоже не получится.

Толстую стяжку делать клеем дорого и бессмысленно, а тонкий слой - удобно и легко.

Про Юнис+ из своего опыта могу сказать следуюющее:
При нанесении в качестве ремонтной штукатурки (без закрытия плиткой) выкрашивается песком через несколько дней. Насчет усадки не могу сказать, но, насколько я понимаю, требования безусадочности к плиточным клеям не предъявляются, в отличие от смесей для полов.

Если быть внимательным, то в отличие от Юнис+ на более дешевом клее от того же производителя (не помню точно - желтый или черный мешок) написано, что он пригоден в качестве ремонтного состава. Практика это подтверждает - в отличие от Юнис+ он действительно не раскрашивается.

Вообще, поражает такой подход - мажут чем придется, наплевав на назначение.

Автору вопроса:
Попробуйте посчитать свои убытки в случае разрушения основания и покрытия (плитки) через 1 год после нанесения.
А также, моральный вред от нехорошей мысли, что все это может лопнуть, переживаемой в течение этого года.

Желаю Вам чтоб ничего не рассыпалось и не лопнуло.

Danmos написал :
Кроме вышесказанного:

Про Юнис+ из своего опыта могу сказать следуюющее:
При нанесении в качестве ремонтной штукатурки (без закрытия плиткой) выкрашивается песком через несколько дней.

Если наносить небольшие количества и не смачивать, давать пересохнуть, то так и должно быть. В рекомендациях по укладке стяжки из цементно-песчаной смеси что пишут? Поливаем водой, накрываем пленкой, не даем высыхать. Плиточный клей - это не магический состав, это та же цементно-песчаная смесь, только с мелким наполнителем и добавками. Соответственно, уход требуется тот же. Иначе действительно получается - бездумно лепим на стену, а потом смесь выкрашивается, как песок.

Пусть у Вас также ничего не рассыпается в будущем, да и в нестоящем.

Misha_K написал :
Если наносить небольшие количества и не смачивать, давать пересохнуть, то так и должно быть. В рекомендациях по укладке стяжки из цементно-песчаной смеси что пишут? Поливаем водой, накрываем пленкой, не даем высыхать. Плиточный клей - это не магический состав, это та же цементно-песчаная смесь, только с мелким наполнителем и добавками. Соответственно, уход требуется тот же. Иначе действительно получается - бездумно лепим на стену, а потом смесь выкрашивается, как песок.

Пусть у Вас также ничего не рассыпается в будущем, да и в нестоящем.

И все-таки, даже если смачивать, как Вы пишите, именно Юнис+ в качестве штукатурки исключительно поган. Собственно, он для этого и не предназначен.

Цемент - он и в африке цемент, и даже в плиточном клее.

Прочность на сжатие - 100 кг на кв.см. (т.е. цемент М100). По назначению - ну только бассейны облицовывать не годится.

Возможно, вам просто попалась некачественная смесь.

Misha_K написал :
Возможно, вам просто попалась некачественная смесь.

Может быть и так. Но закупал я его несколькими партиями и в разных местах, в том числе и в хорошем магазине.

И ведь не случайно же производитель на мешках разных клеев указывает разные назначения. На Юнис+ не написано, что его можно в качестве ремонтного состава использовать, насколько я помню.

По моему скромному мнению, использовние плиточного клея Юнис+ в качетсве стяжки, в данном примере негативных последствий не принесет. Данный клей базируется на цементно-песчаной смеси с модификаторами и даст хорошее сцеплпние стяжки с недеформируемой бетонной плитой основания.
Кроме этого сама стяжка обладает необходимой прочностью приближенной к бетону (на штукатурке отваливается из-за слабости штукатурного слоя).

alex708 написал :
экономически оправдано, если сравнивать с нормальным наливным полом.

Наливной пол под плитку, конечно, тем более неоправдан

У нас тоже делали плиточным клеем около 2 кв. м. но высотой до 2 см. Третий год - нормально.

Привет, мастера! Подниму-ка старую тему. Нужна консультация знатоков по сабжу.
Суть такова: Панельный дом серии 111-90, плиточник будет класть плитку 40x40 на пол на кухне и в прихожей, на кухне плита перекрытия почти идеальная как по уровню так и по ровности поверхности, сомнений в укладывании прям на нее нет, а вот в прихожей другая плита перекрытия, ниже кухонной в среднем на 3,7см и вся кривая, есть ямки до 5см, есть холмы до 2см. Плиточник сказал, что будет выводить это расстояние плиточным клеем, прям при укладки плитки, то есть мазать под плитку слой до 5см. Мотивирует это тем, что для наливного пола/стяжки слишком малая толщина и слишком долго сохнуть будет, а клеем выровнять самое то, меньше расход, дешевле, высохнет до силовых нагрузок быстрее, всё будет ровно и прочно, вообще зашибись, начальника
Вопрос: так делать это нормально??

Читайте также: