Можно ли импактом сверлить бетон

Обновлено: 19.04.2024

SerShe написал:
У меня не Макита, конечно, не дорос еще, но и бошевская воздуходувка просто незаменимая вещь.

Предатель в нашем стане?) На самом деле, я не вижу много различий между воздуходувками Макиты и Боша. Но комплект аккумуляторов играет решающую роль.

Еще маленький перф на 12в надо вписать в челобитную. У "красных" вон какой классный аппаратик имеется в линейке, а бош все никак не сделает

vod|zig ,
Сдаётся мне, что смысла в нём нет, так как есть GBH 18 compact. Маленький, лёгкий и для нечастых задач - "насверлить 10 отверстий под дюбель 6мм", просто супер.
В своё время, долго смотрел на 12В перфоратор AEG, но как-то он не впечатлил. Есть на ютубе один показательный ролик, только про его собрата.

valkahn , У кого-то только 10,8 линейка, например, у меня)
Так-то и сабля есть 18в компакт, но при этом продаётся и гса 10,8, и мультирезак 10,8 тоже востребован.

кому сверлить серию 6-8 мм, лучше 18В, иначе даже зеленый на 10,8 перф вполне справляется на таких диаметрах

vod|zig написал:

valkahn , У кого-то только 10,8 линейка, например, у меня)
Так-то и сабля есть 18в компакт, но при этом продаётся и гса 10,8, и мультирезак 10,8 тоже востребован.

vod|zig ,
Я тоже ориентируюсь на 10.8В. Из 18В у меня только перфоратор (не Компакт) и шуруповёрт, правда из Лайт серии, который с "плюсом" и, если буду брать лёгкий перфоратор, то это будет, именно "Компакт". Одноплатформенность, безусловно хороша, но в этом случае, для меня не критична.

ole325 написал:
кому сверлить серию 6-8 мм, лучше 18В, иначе даже зеленый на 10,8 перф вполне справляется на таких диаметрах

ole325 ,
Скорость-то разная. Был у меня некий соревновательный опыт - сверлили мы 6-мм отверстия в бетонном перекрытии двумя перфораторами. Один - Макита однорежимная сетевая, а второй - 18В аппарат одной известной сети строймаркетов. Естественно, аккумуляторный уступил с большим отрывом. Но, если нужно пробурить десяток - другой отверстий в сложных условиях, то я предпочту аккумуляторный.

valkahn написал:
стественно, аккумуляторный уступил с большим отрывом

Это всё притянуто за уши

Али-баба ,
Согласился бы, если бы не участвовал в этом "соревновании" самолично . Хотя, справедливости ради, надо заметить, что Макита может дать фору многим перфораторам (Makita HR 2010). Да, аккумуляторный перфоратор был не Бош

valkahn написал:
vod|zig написал:

SerShe написал:
Надо будет Бошу челобитную написать. Хочу.

Еще маленький перф на 12в надо вписать в челобитную. У "красных" вон какой классный аппаратик имеется в линейке, а бош все никак не сделает

vod|zig,
Сдаётся мне, что смысла в нём нет, так как есть GBH 18 compact.

Кому как. У меня много 10В и 18В мне пока не нужен, а вот перф для 6-10 у меня uneo. Так что я жду синего. Да, скорость мне пофиг, больше напрягает когда надо полдырки сделать, а уняшка уже сдох и ждать зарядку надо часа 4, синий под 10/12В полностью устранил бы для меня этот недостаток.

a fool with a tool is still a fool.

Скорость не главное, никто не приходит на стройку просверлить 1000 дырок и уехать домой

valkahn написал:
vod|zig написал:

SerShe написал:
Надо будет Бошу челобитную написать. Хочу.

Еще маленький перф на 12в надо вписать в челобитную. У "красных" вон какой классный аппаратик имеется в линейке, а бош все никак не сделает

vod|zig,
Сдаётся мне, что смысла в нём нет, так как есть GBH 18 compact.

Mistigris , vod|zig , Народ уже импактом бетон сверлит сверлами Multi Constructin, а вы все про перфоратор. Это вчерашний день.

У Боша их 3 штуки на 12В, на любой вкус и кошелек.

А как они металл сверлят новыми сверлами из Impact Control, просто одно удовольствие.

Это синяя ветка.

SerShe , Сергей, у импактников характер удара другой. И потом в панельках-брежневках бетон не в пример нынешнему, его сетевым перфоратором то бывает хрен возьмешь, куда уж тут гайковертам. Вы же сами себе начинаете противоречить - каждый инструмент под свои задачи и гайковерт в чистом виде никогда не заменит перфоратор, каждый спец в своем.

a fool with a tool is still a fool.

Mistigris написал:
SerShe , Сергей, у импактников характер удара другой. И потом в панельках-брежневках бетон не в пример нынешнему, его сетевым перфоратором то бывает хрен возьмешь, куда уж тут гайковертам. Вы же сами себе начинаете противоречить - каждый инструмент под свои задачи и гайковерт в чистом виде никогда не заменит перфоратор, каждый спец в своем.

Mistigris , Нет у меня Uneo, а то бы сравнил. Думаю, GDR не хуже будет и ждать 4 часа не нужно. У Вас, Валентин, наверняка есть GDR, попробуйте. Люди сверлят им бетон и вполне успешно, если это не массовое производство отверстий в брежневских панельках.

SerShe , есть у меня gdr, свёрл для него по бетону нет. А для уняхи и sds+ есть. Надеюсь, для 12В бош не будет придумывать очередной мертворожденный формат.
Будет время и свёрла, попробую сравнить gdr c uneo.

a fool with a tool is still a fool.

Mistigris написал:
SerShe , есть у меня gdr, свёрл для него по бетону нет. А для уняхи и sds+ есть. Надеюсь, для 12В бош не будет придумывать очередной мертворожденный формат.
Будет время и свёрла, попробую сравнить gdr c uneo.

Mistigris , попробуйте. Вы знаете, я сам не строитель. Бетон редко сверлю, дом кирпичный, в деревне больше дерево. Есть у меня несколько перфораторов и в основном лежат без дела, поэтому мне на 12В перфоратор совсем не нужен. Но есть несколько знакомых, строителей, которые занимаются ремонтом квартир и монтажными работами. У них как раз такие работы постоянно встречаются. Так вот они для себя недавно открыли сверление бетона ударным гайковертом и рассказывают, что очень этим довольны.

А вот рубаночек, фрезер на 12В жду с нетерпением. И два пылесоса на 18В тоже.

SerShe написал:
Mistigris, попробуйте.

SerShe написал:
сверление бетона ударным гайковертом

Ок, записал в блокнотик.

SerShe написал:
рубаночек, фрезер на 12В жду с нетерпением.

Солидарен.) А если у для них еще будут приспособы для бегания по шинам, это будет совсем высший пилотаж в моих глазах!
Мне сложно убедить себя в рациональности приобретения воздуходувки на 12В, но наблюдения подсказывают, что сдувать приходится довольно часто. Если эффективность акк-воздуходувки на 12В будет соразмерна эффективности дыхательной системы человека, резонность покупки будет зависеть в основном от цены.

a fool with a tool is still a fool.

Mistigris написал:
Если эффективность акк-воздуходувки на 12В будет соразмерна эффективности дыхательной системы человека, резонность покупки будет зависеть в основном от цены.

Ну Вы даете. Когда человек своей дыхательной системой пытается сдуть мелкие опилки, масочку надо снять и получить эти опилки на выдохе в физиономию. Не очень интересное занятие. Опять же, сдуть ртом не все сразу получается, а вот воздуходувка это делает сразу и производительно. Думаю, 12В не шибко по производительности будет уступать 18В. И на последней чаще все делать приходится на 1 скорости, ибо на 2 поток воздуха очень приличный и сдувает слишком хорошо. Цена у GBL 18V-120 до 4000 руб. Дешевле вроде только фонарики. Думаю, 12В аналог будет около 3000 стоить. Но это не для помещений инструмент. Пылесосом инструмент чистить в разы дольше и не везде подлезть можно при этом. Воздуходувка просто в секунды очищает даже стационарные инструменты. При этом можно даже не открывать труднодоступные для пылесоса места. В общем, пока ее не было у меня, тоже думал, нафига она мне. Как попользовался, понял всю прелесть. Макс. скорость воздушного потока 75 м/с - это маленький направленный ураганчик во благо.

Рубанок и фрезер кромочный с шиной совмещать, думаю, не нужно. Рубанок вообще, не понятно, зачем с шиной. Им по месту что-то быстро подогнать или фаску снять. Ну а для шины у Боша полно фрезеров. Мне 5-й для шины не нужен. Нужен легкий и маленький - быстро обработать кромку. Хотя, думаю, его тоже на адаптер можно будет поставить при желании. Но не вижу смысла. Да и представить маленький фрезер на адаптере для шины - как-то не очень, мне кажется.

Есть у меня два инструмента со схожими "шуруповертными" функциями. Это импакт Bosch GDR 120-LI и шуруповерт Bosch GSR 120-LI . И они настолько схожи функционально, что, мало того, что работают от одних и тех же аккумуляторов, так еще и "живут" в одном кейсе.

Спрашивается, за каким таким рожном мне нужны два инструмента с одной и той же функцией? Функция эта - закручивание всякого рода разных шурупов, винтов и гаек. Почему я не использую один из них?

А не использую только один из них исключительно потому, что первый дюже мощный, а второй, наоборот, слишком слабый. Однако, грамотное их сочетание в работе позволяет выполнять ее и качественнее и быстрее!

И чтобы сочетать нужно знать, что тут к чему.

Импакт

Главное, что есть в импактах - ударная функция . Похожая на ту, что имеется у перфораторов, но разница есть и она исключительно в направлении удара. И не нужно думать, что какой импакт можно взять и им перфорировать бетоны - они не для этого, не для перфорации!

У перфораторов удар всегда направлен четко прямо по оси вала, сверла. Вращающая функция у них второстепенна и больше служит для удаления из отверстия разбитого крошева. Перфораторы не сверлят, а долбят немного проворачивая бур, чтобы бить не в одну точку.

У импакта нет задачи долбить и даже нет задачи сверлить (но сверлить можно, если припрет и другим нечем). Это шуруповертом можно сверлить, он более универсален. А единственная задача импакта - вкручивать и выкручивать шурупы, винты, болты, гайки.

Сама же ударная функция импактов имеет важную отличительную от перфоратов особенность - она всегда направлена тангенциально, т.е. наискосок к оси вращения шурупа, винта, болта или там гайки.

Такое косое направление удара позволяет вкручивать и выкручивать тяжело идущий или очень большой крепеж (см. на видео Д.Шавлинского) и срывать закисшие винты и гайки. Косой удар - исключительно мощное дополнение к уже высокому крутящему моменту импакта!

При этом, работая импактом по тяжело идущим шурупам, риск срыва их шлицов и самих бит сводится к минимуму. Чему как раз и способствует ударная функция - бита не выскакивает из шлица, не слизывается, а буквально вбивается в шлиц с проворотом. Удобно и выгодно!

Шуруповерт

Шуруповерты появились раньше импактов и во многом их применение чаще традиционно, чем иной раз практически обосновано;
Шуруповерты позволяют выполнять более деликатные работы.

С первым понятно, что привычка - вторая натура, но вот со вторым давайте разберемся чуть подробнее.

Импакту страшно доверять вкручивание шурупов в слабые материалы типа ДСП или даже в гипс - своим тангенциальным ударом он попросту разбивает, крошит материал сильно ослабляя сам крепеж.

Не надо, так же, забывать, что у импактов не предусмотрена регулировка крутящего момента (та самая "трещотка" у шуруповертов), ее просто нет и они вертят со всей дури всегда, но не всегда нужна вся дурь!

Т.е. шуруповерты лучше, чем импакты, подходят для тонких, деликатных работ. И весь секрет правильной работы с шуруповертом заключается в умелом использовании "трещотки" - чем слабее материал, чем меньше сам крепеж, тем меньшее значение нужно выставлять на "трещотке".

ИмхоДом › Форумы › свободная тема › Тема про импакты. Такие маленькие импульсные шуруповерты.

По импактам чето обзора не было. Интересно: у кого есть ?

На крупном крепеже не так выворачивает руку за счет технологии серии тангенциальных ударов. Приходится лишь слегка прижимать винтоверт, чтобы бита не скользила по шлицам, и не слизала их в одно мгновение.

Известно, что среди оснастки для ударных винтовертов есть помимо специальных (ударных) бит сверла с шестигранным хвостовиком. Такие сверла есть во множестве вариантов: по металлу, универсальные, по дереву спиральные, по дереву перьевые, и есть даже по керамике.

Насколько правильно сверлить ударным винтовертом, предмет особых споров среди мастеров. Мнения, понятное дело, вплоть до противоположных.

Импакт хорош для сверления мягких пород дерева перьевыми сверлами. Можно, конечно, пользоваться и обычным шуруповертом, но для такой работы нужна мощность и большая угловая скорость. Потому, если у Вас пара из маленького шурика и импакта, импакт будет хорошим помощником.

Быстрая замена оснастки — большое преимущество импакта, если не придираться к люфтам при намечивании точки засверливания. Высокие угловые скорости позволяют сверлить дерево, как масло.

Нюанс: сверла по металлу на импактах быстро теряют остроту режущих кромок. При том, что цена на сверла кусается, а служат они меньше, вывод напрашивается сам собой. Однако, для справедливости, нужно сказать, что сверление металла импактом за счет высоких оборотов (не забываем про смазку) и ударов идет гораздо быстрее, и если нужно ускориться, невзирая на дороговизну расходки, то почему бы и нет.

В интернете можно найти немало видео про то, как лихо ударным винтовертом делают отверстия в стальном профиле. Выглядит и правда эффектно. Готовы к большим затратам на расходку? Тогда не вопрос, Вам понравится.

Есть в продаже комплекты и для сверления керамики тоже имеющие обозначение Impact Control на упаковке.

Во-первых — керамику сверлят на низких скоростях, а импакты даже с несколькими скоростями, даже на самой низкой крутят существенно быстрее обычных шуруповертов.

Во-вторых — удар для сверления керамики чреват сколами на краях отверстия, а то и трещинами в плитке.

Рассматривать импакт для сверления бетона, я бы тоже не стал, поскольку нужен удар продольный (долбление), а не тангенциальный (крутящий).

Ну что, хороший, рабочий инструмент.
Но то , что они крутящий момент настолько завышают это беспредел. Человек покупая импакт 300 нм всё-таки расчитывает на более мощный инструмент.