Можно ли добавить пва в штукатурку

Обновлено: 05.05.2024

Отслоилась "шуба" на внешней поверхности стены гаража. Материал стены - бетонные блоки. Площадь отслоения - менее 1 кв.м. Покупать грунтовку для такой площади нет смысла. Дома есть пузырь ПВА. Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу". Или глупость?

НиколайР написал :
Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу". Или глупость?

Намажьте стену клеем, и пока не высохло, на сырой клей накидайте шубу. Так проще и надёжнее.

Грэй написал :
Намажьте стену клеем, и пока не высохло, на сырой клей накидайте шубу. Так проще и надёжнее.

Не надо так делать. Через полгода отвалится. Проверено.

Если жаба давит покупать акриловую грунтовку (хотя она и в литровой фасовке продаётся), то прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.

mickey написал :
Через полгода отвалится. Проверено.

Моё держится уже 5 лет на потолке.

mickey написал :
прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.

Скока проблем на метр2 !
Если уж на то пошло -
намочить водой как надо, оштукатурить чем положено, и забыть навсегда.

Грэй написал :
Моё держится уже 5 лет на потолке.

Значит Вам повезло.
Раствор должен держаться за стену. Намазав стену клеем, получим прослойку между поверхностью стены и свежим раствором.

Тоже интересует эта тема, только шуба на цоколе отваливается.А бетоноконтакт не лучше будет использовать?

mickey написал :
Намазав стену клеем, получим прослойку между поверхностью стены и свежим раствором.

Не совсем верно.
При намазывании - таки да , прослойка образуется, но по прошествии некоторого времени она может исчезнуть. А может и остаться.

Прослойка исчезнет с наибольшей вероятностью: если
1) дать время впитаться клею в стену, 2)замедлить испарение воды из клея, 3)частично перемешать слой клея на стене с раствором(это произойдёт например, при разравнивании шткатурки мастерком)

Прослойка останется наиболее вероятно, если
-нанесённый клей быстро высушить, не дав ему времени впитаться в стену.

mickey написал :
Через полгода отвалится. Проверено.

значит, вам не повезло.
А мне везёт фсегда!

Александэр написал :
бетоноконтакт не лучше будет использовать?

бетоноконтакт лучше, ессно.

Мокрый цемент - это высокощелочная среда. В общем случае ПВА - нещелочестойкий латекс. Производители могут выпускать модифицированный ПВА, который более устойчив к щелочи, но частному покупателю практически невозможно определить, щелочестойкий у него ПВА или нет.
Поэтому применяя ПВА под цементную штукатурку есть риск не улучшить, а ухудшить адгезию штукатурки к основанию.

В данной ситуации у меня есть 3 варианта:

применять акриловую грунтовку, типа бетоконтакта
придать шероховатость бетонной стене щеткой, дрелью, перфоратором - чем угодно..
если механически обработать стену трудно (я бы не осилила точно), а акриловую грунтовку покупать не хотите, купите бустилат и замешайте с песком его. Правильный бустилат делается на бутадиен-стирольном латексе, коорый значительно более щелочестойкий, чем ПВА.

july-m написал :
купите бустилат и замешайте с песком его

Но бустилат не водостойкий! Вы хоть раз пробовали намочить затвердевший бустилат?
Я когда-то проводил опыт - замачивал на некоторое время в воде склеенные между собой тыльными сторонами куски облицовочных плиток. Клеевое соединение на Бустилате разваливалось после первого замачивания и не восстанавливало своих свойств после высыхания. Бустилат с песком размокнет под влажным раствором.
Можно просто сделать цементный набрызг на гладкую стену - об этом написано во всех пособиях и популярных книжках по штукатурному делу. Как раньше штукатурили абсолютно гладкие бетонные потолки, причем наносили местами по пять сантиметров штукатурки при большом перепаде между плитами - делали набрызг цементным молочком, в результате чего на поверхности потолка образовывался каплевидный рельеф, за который и держалась штукатурка. Эти капли цементного раствора (без песка) так держатся за гладкую стену, что и через 40 лет зубилом с трудом отбиваешь.
Главное, не дать цементному набрызгу тут же высохнуть - надо принять меры, чтобы он набрал прочность будучи влажным втечение нескольких суток. Но, по-моему, лучше нанести неровности на гладкую поверхность при помощи плиточного клея на цементной основе. Потом за них любая штукатурка возьмется намертво (клей тоже желательно поувлажнять несколько суток).

Несмотря на то, что соединять цемент и ПВА стали давно, многих интересует, для чего добавляют клей ПВА в цементный раствор? Основная цель такой процедуры, заключается в том, чтобы сделать бетонный раствор максимально эффективным. Дело в том, что полученный клейкий состав придает бетону пластичности, позволяя ему схватываться за короткий промежуток времени.

Свойства клея ПВА

Клей ПВА — это клейкая масса белоснежного оттенка, по консистенции напоминающая сметану, без яркого проявления запаха. Данная масса создана на базе поливинилацетатной эмульсии.

Классификация клеящего состава по назначению:

Канцелярия;
Мебельные изделия;
Строительная продукция.

В зависимости от предназначения в составе каждого вида клея есть свои добавки. Клеящее вещество не относится к водостойким, однако может переносить снижение температуры, не относится токсичным. С точки зрения экологии является абсолютно безопасным.

Клеящее вещество не относится к водостойким, однако может переносить снижение температуры, не относится токсичным.

Применение ПВА в строительно-ремонтных работах

Клей ПВА применяется в следующих работах:

Как грунтовочное средство перед штукатуркой и наклеиванием обоев;
Для приклеивания обоев;
В виде эластифицирующего ингредиента с упрочняющими характеристиками в составе штукатурки на базе цемента, гипса и т.д.;
Как клеящее вещество с универсальным функционалом.

Какой клей ПВА можно добавлять в цементный раствор

Для того чтобы улучшить качество бетона важно правильно подобрать клей. Поскольку для такого рода работ требуется много раствора, то планируя добавления клеящего вещества ПВА в цементный раствор, необходимо учитывать, что клея потребуется не мало. Наиболее оптимальным решением будет купить смесь в пластиковой емкости 1 кг., таким образом, неизрасходованный клей можно будет закрыть и хранить, пока он снова не потребуется.

Решив смешать цемент с ПВА применение, которого имеет широкий спектр работ, стоит использовать универсальный клеящий состав с пометкой МБ, потому что его структура однородна, а вязкость относится к умеренной. Чаще всего ПВА в бетон добавляется для того, чтобы создать шпаклевку или грунтовочную смесь. Поскольку есть тара 1-30 кг., то клей выбирается с учетом масштаба планируемых работ.

Как правильно добавить ПВА в цементный раствор. Пропорции, правила и нюансы, рецепты смесей

Многих интересует, сколько нужно ПВА для бетона? Точных расчетов нет, только ориентировочные, относительно требуемых пропорций. Максимально допустимый предел средства для склеивания в составе это 20%.

Для плитки потребуется соотношение 1 к 5 (клеящей смеси и цемента), а вот для стяжки потребуется 5-12% клея. Актуальным остается вопрос, сколько ПВА добавлять в раствор для штукатурки?

Рекомендуемый цементный порошок М400 смешивается с песком 1 к 3.
Затем в бетонный состав вливают воду, так, чтобы образовалась сметанообразная масса. Поскольку клей имеет вязкую консистенцию, то при вливании его в подготовленную смесь возникнут сложности с перемешиванием состава, поэтому нужно сначала добавить воды.
После этого в полученную массу добавляется клей, в соотношении на 10 л песка с цементом не больше 70 г. средства для склеивания.
Для десятилитрового раствора добавляется 200 г пластификатора, тем самым обеспечивая раствору высокую влагостойкость, что позволит использовать его во влажных помещениях.

Обычная добавка составляет 0,5 л клеящего средства на 2-3 ведра разбавленной смеси;
Бетонный раствор для напольной стяжки, предполагает использование: портландцемента — 100 кг, песка — 200 кг, меленького щебня — 300 кг, красящего вещества устойчивого к щелочи — 5 кг, средства для склеивания — 20 кг. Вода добавляется 0,45-0,55 В/Ц;
Цементная смесь, предназначенная для кладки кафеля на стены, выглядит так: цемент в виде порошка и песок 1 к 5 без использования воды;
Привести в порядок старые бетонные стяжки можно смесью цемента, песка и эмульсии поливинилацетата, пропорция которого будет 1:3:0,5 плюс 4% эпоксидной смолы с отвердителем. Добавление воды необходимо, чтобы раствор приобрел консистенцию жиденького теста;
Для штукатурки потребуется портландцемент с песком 1 к 3, затем в готовую массу вливается ПВА. На 10 л. раствора 50-70 гр. клея.

Какие свойства придает бетону добавление ПВА в раствор

В бетонную массу часто добавляется ПВА, эта процедура способна улучшить характеристики растворов для выравнивания. В бетонной массе ПВА и пластификатор, заполняющий пустоты, исключает формирование трещин во временной промежуток застывания, сокращает время схватывания с кирпичом и бетоном, делая поверхность более прочной.

Благодаря, использованию ПВА раствор приобретает следующие свойства:

Вязкость и эластичность;
Становится более прочным, когда застынет;
Увеличивается прочность поверхности в целом;
Усиливаются адгезионные качества;
Упрощается процесс нанесения.

Исключено использование ПВА во влажных помещениях, особенно при наличии горячего пара, например, в бане, сауне, ванной, бассейне.

В бетонной массе ПВА и пластификатор, заполняющий пустоты, исключает формирование трещин во временной промежуток застывания.

Особенности использования цементного раствора с добавлением клея

Приобретая изделие в первую очередь надо убедиться, что клей предназначен для строительных работ, потому что запрещено добавлять для бетона продукцию канцелярской или мебельной направленности. Все дело в добавках, которые делают клей подходящим для конкретных материалов.

Так, строительное средство с 50% полимерных добавок идеально подходит для цементных смесей. Однако это не единственный нюанс, также надо учитывать, соотношение цемента с эмульсией, причем соотношение зависит непосредственно от назначения. Например, для раствора при монтаже кафеля и стяжки количество эмульсии будет разным, потому что требуемые свойства состава сильно отличаются.

Прежде, чем вносить ПВА в бетонную смесь, эмульсию необходимо смешать с водой 2 к 1. Причем ни в коем случае нельзя вливать воду в клей, нужно именно эмульсию вводить в воду.

Когда добавление ПВА не рекомендуется

По мнению специалистов, использование средств для склеивания в строительных массах не всегда целесообразно. В каких случаях стоит отказаться от использования ПВА:

Рабочий процесс на улице при температуре менее +10°С;
Добавлять в гипсовые смеси, поскольку в этом нет необходимости;
Проводить работы в комнатах с повышенной влажностью, при наличии теплого пара, например, в сауне, в столовой, ванной, бассейне. Это связано с тем, что в данных помещениях потребуется гидроизоляция и соответствующая отделка, на базе полимеров, которая не может активизировать процесс химической реакции с водой предварительно смешанной с цементным составом.

Минусы добавления ПВА

Учитывая массу плюсов связанных с применением ПВА в строительном и ремонтном секторе, тем не менее, есть у клея и свои минуты. Основные недостатки использования клеящего средства:

Ограничения в использовании в связи с большой скоростью реакции;
Высокий уровень расхода;
Использования средства при добавлении в бетон может доходить 20%, в отличие от современных пластифицирующих смесей, которые, несмотря на минимальный расход, дают не менее эффектный результат.

Чтобы минимизировать недостатки специалисты рекомендуют:

Убедиться в том, что срок годности изделия не вышел;
Приступая к работе нужно тщательно помешать клеящий состав;
Необходимо исключить работы с клеящим средством, когда температура в помещении опустится до +10°С и ниже;
Разрешено использовать только ПВА-МБ либо дисперсию этого же клеящего вещества;
В обязательном порядке придерживаться соотношение клея и других ингредиентов в растворе.

Можно ли использовать другой клей

Бесспорно, наиболее предпочтительный вариант для строительных работ – это применение универсального ПВА, на котором присутствует пометка МБ. При этом запрещено использовать клеящее средство бытового канцелярского назначения.

Допустимыми средствами при создании цементных растворов кроме ПВА может быть использована следующая клеящая продукция:

Данные препараты относятся к специализированным добавкам на базе полимеров.

Latexkol – это средство, изготовленное из латекса. Основная сфера применения — это создание клеящего состава для плитки. Средству необходимо разведение с водой 1 к 1. Обладает свойствами абсолютно идентичными ПВА.

Пластификатор inter Plast AT состоит он из видоизмененных поверхностно-активных добавок на базе воды. Данное средство позволяет ощутимо сэкономить на цементе в растворе, при этом прочность и надежность фундамента только возрастает.

Клей ПВА обладает качествами позволяющими применять его в качестве одного из ключевых добавочных средств к строительным смесям для самых разных целей. Одновременно с этим данная смесь, благодаря своим характеристикам улучшает поверхности, делая конструкцию более прочной, на длительный срок.

Цементный раствор и бетон должны обладать определёнными характеристиками, чтобы строения были максимально надежными и долговечными. К сожалению, не всегда удаётся получить цементный раствор высокого качества, подводит как сам цемент , так и другие составляющие.

Сегодня проблема решается добавлением в раствор специальных компонентов, которые позволяют улучшить те или иные его характеристики. Однако зачастую можно и не прибегать к покупке дорогостоящих добавок, чтобы в разы увеличить прочность бетона или цементного раствора.

Из этой статьи строительного журнала вы узнаете, как увеличить прочность цементного раствора в несколько раз.

Лучший способ увеличить прочность бетона

Наверняка у многих в домах, которые были построены ещё в прошлом веке, на стенах до сих пор висит плитка, оторвать которую можно только со штукатуркой. Причём тогда плитку клали преимущественно на цементный раствор, не было тогда сухих клеев и смесей, которых сегодня в продаже более чем предостаточно.

Секрет прост — в процессе приготовления цементного раствора для плитки, отделочники использовали клей ПВА. Причём клей добавлялся не только в цементный раствор, но и бетон, при заливке полов и осуществлении многих других работ. С добавлением клея раствор получался не только очень прочным, но и эластичным. Работать с таким раствором получается намного проще.

Однако и здесь есть один немаловажный нюанс. Чтобы добиться максимально возможной прочности бетона или цементного раствора, нужно использовать не обычный клей ПВА. Возможно именно из-за того, что многие не придают этому должного внимания, у них и случаются различные проблемы.

Итак, внимание, добавлять в цементный раствор нужно клей ПВА-МБ. Всё дело в том, что в составе именно этого клея присутствует поливинилацетат, который и влияет положительным образом на прочность цементного раствора.

Сколько нужно добавлять клея ПВА-МБ в раствор

При этом чтобы получить действительно высокопрочный цемент или раствор, клея ПВА-МБ нужно добавлять определённое количество, а не на глаз. Если это раствор для укладки плитки, то потребуется добавить около 20% клея ПВА-МБ от общей массы раствора. Если делается высокопрочный бетон, который пойдёт на заливку дорожек, то ПВА клея требуется добавить немного меньше, порядка 10% от общего объёма смеси.

Ну а чтобы приготовить действительно прочный раствор для заливки полов, можно действовать исходя из следующих пропорций раствора:

Один мешок цемента (50 кг);
Два мешка песка (по 50 кг);
Три мешка мелкого щебня (по 50 кг);
10 литров клея ПВА-МБ.

Всё это дело разбавляется водой до получения смеси однородной консистенции, не слишком жидкой, но и не слишком густой. Клей ПВА здесь сыграет роль пластификатора, который позволит увеличить не только прочность цементного раствора, но и его эластичность.

Ну а для тех, кто решил все-таки штукатурить стены цементным раствором, увеличить прочность смеси позволит также клей ПВА-МБ. На 10 кг штукатурки понадобится около 100 граммов клея. В итоге раствор будет отличаться повышенной прочностью, а также эластичностью, что позволить легче набрасывать его на стену.

В общем я в шоке. Профессиональные штукатуры выровняли потолок. Перепады 1-2 см (4 плиты поперёк комнаты на каждом стыке ступенька). Ротбандтом в два слоя. Потолок был зачищен до бетона. Грунтовали обычной (интерьерной?) акриловой грунтовкой.
!
Видимо "для прочности" в Ротбандт был добавлен ПВА. Довольно много.
!
Ни каких там штукатурных сеток, бетонконтактов и прочих "глупостей" не закладывалось.
Вопрос: это я ничего не понимаю или замуровать строителя в стену пока не сбежал? Тоесть имеет ли такой "изыск" право на жизнь.

PS: Квартира не моя (брата)

Имеет. Все ништяк - держаться будет. Лет 10. А вот ровно - неровно, Вам судить. Бетоконтакт, для сведения, акрил с песком. А ПВА в штукатурку/шпаклевку лили еще при социализме.

Пва в гипсовую штукатурку- дичь. Это понятно для цементно песчаных растворов, для увеличения пластичности. Но раньше это делалось не потому, что так реально лучше, а потому что ничего другого небыло. И швы гипсокартона затирали гарцовкой с пва не от хорошей жизни. Ротбанд пластичный, удобный в работе, полностью готовый (только с водой перемешать), с необходимыми добавками и адгезивами материал. Добавлять в него ничего не нужно. Это только может сократить сроки работы с ним.
Сетку на русты закладывать надо было обязательно. Если дом старый может и постоит сколько нибудь. Потом могут пойти волосяные трещины. Грунтовать надо было не обычной а глубокого проникновения, ветонит дисперсио мд 17 или церезит ст17, или тифенгрунд, или плитонит 2. По крайней мере эти проверены, несколько слоев гипсовых штукатурок связывают.
Почему профессионалы не выровняли плоскость? Так договорились с заказчиком? И с уходами в 1-2 см заказчик согласен?
Мое мнение- не умеют и не знают они ничего. Безграмотные люди. На дальнейшие работы их не привлекать, разбираться с правилом и уровнем в руках. Помнить о том, что каждый предыдущий слой должен быть прогрунтован а поверхности из разных материалов армированы сеткой. Начнут говорить что выровнят вот так "это не возможно" и т.д.- найти на ровном месте бугор и спрсить почему он там есть, если раньше его там не было. По идее они должны были либо убрать совсем либо сделать менее заметными перепады и уходы.
Бугры стачивать/сбивать, грунтовать, в слой штукатурки (или уже шпаклевки) по рустам вмазать стакловолоконную сетку (проверьте перед покупкой- можно ли ее порвать пальцами, она не должна тянуться и рваться). По максимуму заставить работать этих молодчиков- пусть учаться уму разуму.

michael( S.-Pb) написал :
Пва в гипсовую штукатурку- дичь. Это понятно для цементно песчаных растворов, для увеличения пластичности. Но раньше это делалось не потому, что так реально лучше, а потому что ничего другого небыло.
Мое мнение- не умеют и не знают они ничего. Безграмотные люди. На дальнейшие работы их не привлекать, разбираться с правилом и уровнем в руках.

По максимуму заставить работать этих молодчиков- пусть учаться уму разуму.

Reed написал :
Видимо "для прочности" в Ротбандт был добавлен ПВА. Довольно много.

Интересно, а в какой пропорции с водой смешивали?? ПВА не нужен в Ротбанде вообще, т.к. у этой штукатурки достаточная прочность, адгезия и т.д. 20 мм - это также допустимая толщина 1 слоя. Не знаю точных значений для эффекта, оказываемого добавкой ПВА в гипсовые растворы, но добавка ПВА в цементные растворы в зависимости от удельного кол-ва (например, ПВА:вода = 1:2 для затворения): снижает прочность (~20%), увеличивает прочность на растяжение (~10%), почти не изменяет адгезию. Действие аналогично эластифицирующим добавкам. В общем ПВА - это совковая технология. У нас в м/о эксплуатационщики бабахают ПВА во все растворы подряд, включая смеси для шпаклевания и как результат: всё это трескается через год-полтора, т.е. ремонт делается по новой (подавляющее большинство наблюдаемых подъездов - теплые). Хотите рискнуть?? Не хотите рисковать - пусть переделают, учитывая, что сам КНАУФ не рекомендует добавлять в раствор ничего постороннего. Им также следовало покрыть бетон латексной грунтовкой вроде КНАУФ Бетоконтакта (или его аналогов) или спец. акриловой грунтовкой для гладких оснований, если ваши плиты перекрытия представляют из себя гладкое и слабо впитывающее основание. Удачи

Mals написал :
Бетоконтакт, для сведения, акрил с песком.

Какой именно Бетоконтакт?? Кнауфовский и подавляющее большинство его аналогов, известных мне - это латекс на водной основе. Из акриловых с песком для гладких оснований мне известны всего несколько и они дороже латексных

Латекс - не материал, а термин. Материал - акриловый полимер. Просмотрите форум ЛАКИ и КРАСКИ.

Mals написал :
Латекс - не материал, а термин. Материал - акриловый полимер. Просмотрите форум ЛАКИ и КРАСКИ.

Читал, читал. Тем не менее именно латексная грунтовка (как пишут сами производители грунтов и красок) поскольку различие в физических свойствах образуемой ей плёнке кардинальное, т.е. в отличие от других просто "акриловых" грунтов, но говоря уже про содержание сухого остатка .

Ошибка не в этом. Крайне опасно с нарушением технологии (и даже по ней) штукатурить Ротбандом в ДВА слоя. Без промежуточного грунтования. Сам столкнулся с этим, когда поверх двуслойной давно высохшей штукатурки 1-2см пришлось долбить штробы через неё в бетон еще на 1см примерно. По краям штроб, а затем и дальше в стороны штукатурка (Ротбанд) расславивалась четко по границе слоев, и снималась пластами. А вот нижний слой на бетонной стене, покрытой Кнауф-бетоконтакт, держался намертво. Кстати, рекомендуемый в мануале Ротбанда "начес" зубчатым шпателем на этой границе слоев был - не помогло. В след.раз стал грунтовать МЕЖДУ слоями, после высыхания первого слоя. Грунтовал тем что было под рукой - где-то Пуфас ЛФ, где-то Кнауф Тиффенгрунд. Итог: такой прогрунтованый "сэнэвич" уже фиг расслоишь, даже если рядом перфоратором долбить.

michael( S.-Pb) написал :
Почему профессионалы не выровняли плоскость? Так договорились с заказчиком? И с уходами в 1-2 см заказчик согласен?

Прошу прощения что так путанно написал. Потолок то они выровняли. Перепады в 1-2 см. были между плитами перекрытия. Я так понимаю и слой штукатурки получился в 1.5-2.5 см. (читаем инструкцию на мешке "слой мин. 5 мм. макс 10 мм."). Интересует даже не вероятность волосяных трещин (дом старый лет 25-30) а вероятность "опадания" этой ***** на головы жильцам.

Developer написал :
Не знаю точных значений для эффекта, оказываемого добавкой ПВА в гипсовые растворы,

Вот и для меня загадка.

Developer написал :
У нас в м/о эксплуатационщики бабахают ПВА во все растворы подряд, включая смеси для шпаклевания и как результат: всё это трескается через год-полтора, т.е. ремонт делается по новой (подавляющее большинство наблюдаемых подъездов - теплые).

предположения 1. средства осваивают. 2 чтобы не остаться без фронта работ т.с. "задел на будущее"

2Prok12 и сомневаюсь что "начёс" там был. Скорее оставили шероховатую поверхность предыдущего слоя, и про промежуточное грунтование "нет сынок, это фантастика!" (какая то реклама)

2 ALL Повторюсь, но интересует именно насколько вероятно опадание кусков штукатурки на головы родственников через полгода - год - два года? в другой квартире был случай отваливания довольно крупных кусков, но по той технологии вообще ничего не скажу кроме отсутствия какого либо армирования, но делали "родственники".
Вобщем если "по уму": на чистую бетонную плиту наносим "бетоконтакт", потом штукатурим в два слоя с промежуточным грунтованием?
PS: Временами очень сильно хочется ругаться матом и бить в бубен.

Спросил профи (мужик лет десять строит и продает коттеджи). Он сказал, что Миша Питерский прав - ПВА обильно добавляли в ЦПС. В гипсовой штукатурке/шпаклевке она, по его словам, нафиг не нужна, там уже есть пластификаторы.

При добавке чего-либо кроме воды в Ротбанд вы получаете уже не Ротбанд, а другой продукт, с неизведанными свойствами.. Любой производитель не одобрит нарушений своей инструкции.

В качестве юмора: а м..у молодого поросенка не пробовали?

Developer написал :
(например, ПВА:вода = 1:2 для затворения): снижает прочность (~20%), увеличивает прочность на растяжение (~10%), почти не изменяет адгезию.

Валерий-2 написал :
Это понятно для цементно песчаных растворов, для увеличения пластичности.

ПВА добавляется в ЦПС именно для увеличения не пластичности а адгезии.

2Developer не ради спора, тк. хочется разобраться - откуда такие данные?

Ну и юморок. За год на форуме такого не встречал. В жизни - на каждом шагу.

Вот по этой ссылочке пост rvv от 14 авг. 2003 13:40:52

Начало поста: "По поводу ПВА -вот что пишет Сергей Ружинский на форуме ВашДом ,кстати, советую почитать его постинги - всем кто
интересуется ССС - узнаете много интересного т.к. он ученый профеесионал бетонщик. Прошу прощения за длинную цитату . "

BV написал :
ПВА добавляется в ЦПС именно для увеличения не пластичности а адгезии.

ПВА (в "чистом" виде, т.е. не как клей, а как эмульсия полимера + добавки эмульгаторы, стабилизаторы) - это лишь одна многочисленных полимерных (латексных) добавок причём по свойствам, к-рые он придаёт растворам и бетонам - самая худшая, судя по книгам и статьям. Действие латексов, в частности, того же ПВА на свойства бетонов, мягко говоря, непростое, т.е. нек-рые свойства улучшаются, а нек-рые ухудшаются, а как именно это также зависит от нескольких факторов, в частности, размер полимерных частиц, П/Ц, В/Ц (первые 3 фактора существенно влияют на свойств бетона), "фракционности" цемента, песка и т.д, и даже включая способ ухода за бетоном (сухой, влажный) и условий окружающей среды, т.к. для латексных добавок это, как не странно, играет роль. И зачем несвязанной ("плавающей") стяжке с ТП адгезия к основанию?? Фигачат ПВА не только для лучшего "прилипания" (адгезии), а также для "мягкости" (пластичности, трещиностойкости) и "гладкости" (более легкого глянцевания), как говорят те же эксплуатационщики

BV написал :
не ради спора, тк. хочется разобраться - откуда такие данные?

Из книг, где приводятся данные для характеристик бетона модифицированного латексными добавками, в частности, ПВА, а также на основе обобщения характеристик бетонов, клеёв и штукатурок на цементной основе, полученных без и с добавлением различных пластифицирующих (латексных) добавок пр-ва ХЕНКЕЛЬ, ЛИТОКОЛ, МАПЕИ и других. Строго говоря в разных источникх значения приводятся для разных смесей, П/Ц и В/Ц, и соответственно разнятся, но качественно результат примерно такой

BV написал :
Вот по этой ссылочке пост rvv от 14 авг. 2003 13:40:52

Просто для информации: человек "выхватил" и процитировал лишь малую часть из книг, посвящённых полимерным добавкам в бетоны/растворы, т.е. см. выше, и ИМХО прежде всего следует определиться с требованиями к той же стяжке или оштукатуренным основаниям прежде чем метаться в поисках "чудодейственного средства", к-рое из Noname "М-150" с рынка что-то там сделает хорошее. В любом случае в архивной ветке было правильно сказано, что ПВА тем более в виде клея добавлять в растворы для стяжек в помещениях не следует, т.к. нет таких условий, к-рые требовали бы это, включая наличие ТП + есть те же пластифицирующие и адгезионные добавки, дающие гарантированный результат

Предложение к профессионалам и тем кто умеет и любит экспериментировать: выкладывайте в этой теме рецепты смесей штукарных, шпатлевочных(гипсовых,акриловых), для декоративных отделок стен(в том числе для венецианской штукатурки),рецепты грунтовок(например бетоконтактов,повышающих адгезию поверхностей) потому как и в домашних условиях можно создать некоторые строительные материалыпо качеству не уступающие заводским, а по цене в разы дешевле,особенно это касается декоративно отделочных составов.

Рецепты питочного клея (цементно-полимерные мастики) на основе клеев КМЦ и ПВА из советской литературы.
"Мастики в строительстве". Резниченко П.Т., Бойко В.Е., Фетисова В.М., Середа Г.И. «Промiнь» Днепропетровск, 1975 г.

Затирка для плитки БЕЛАЯ. белый цемент развести с водой и добавить клей ПВА. затирка супер выходит. стоит уже лет18 как.

По поводу состава с клеем с ПВА - смесь "атомная".
В 90-м году получили по очереди квартиру, в магазинах - ни хрена нет, посоветовали этот рецепт.
По объявлению нашел молочный бидон отличного клея ПВА, цемент и песок был.
Когда в 2006 г. делал ремонт, проклял всё на свете.
Киловаттный перфоратор работал по-полной, плитка отваливалась большей частью с кусками ЖБ стены, летели искры.
Отбивать пришлось самому, поскольку плиточник, глядя на такое, попросил большие деньги.
При соединении цемента и ПВА происходит хим. реакция, пахнет нашатырём.
Плитку на ту смесь, кстати, клал сам и схватил жуткую аллергию, поскольку работал голыми руками. По-видимости через кожу что-то просочилось в организм, были какие-то жутко чешущиеся образования на руках.

По рецепту "плиточный клей 70-х".
-Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды. Это просто жуть, если сейчас попадается такая ванная\туалет.
-Битум -чаще всего клиенку клеили.
-А вот варианты на на основе клея "Бустилат" не помню.

Шуюп написал :
-Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды.

Такого не видел. И надеюсь не встречу.

Voldemar написал :
По поводу состава с клеем с ПВА - смесь "атомная".

эконом = 0% (доп. клеящую способность обеспечивает только КМЦ)
стандарт = 2.5%
усиленный = 6%
эластичный = 20%
для пола = 6%

Так что, мое ИМХО, покупая экономичный плиточный клей, мы покупаем обычную ЦПС с щепоткой КМЦ.

Шуюп написал :
По рецепту "плиточный клей 70-х".
-Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды. Это просто жуть, если сейчас попадается такая ванная\туалет.

koris написал :
или - с олифой

Шуюп написал :
Такого не видел. И надеюсь не встречу.

Так олифа и есть основа масляной краски.

Таки поэтому и надеюсь. Олифа - как вариант "подсолнечное масло"

Шуюп написал :
-А вот варианты на на основе клея "Бустилат" не помню.

Берёшь Бустилат, мажешь плитку и лепишь на стену. У меня кухня так сделана, уже лет 30, наверно. До сих пор держится.
Есть ещё вариант с мукой и цементом. Делается клейстер, туда цемент, и клеится плитка. Сам не делал, кто-то из коллег говорил, что так плитку подклеивали, лет так до*** и больше назад.

Пара рецептов смесей для гидроизоляции из современной литературы.
"Гидроизоляция конструкций, зданий и сооружений", Зарубина Л.П., БХВ-Петербург, 2011

Расшифровка понятий (ИМХО):

Кварцевый песок - обычно речной песок (мытый и сеяный)
Метилгидроксиэтилцеллюлоза - клей КМЦ
дисперсионный порошок - полимерная добавка, в данном случае акрилатная дисперсия
Гидрофобизатор (стеарат/олеат) - хозяйственное мыло (олеат)
Антивспениватель, суперразжижитель - ХЗ, кто знает заполните пробел.

Шуюп написал :
Цемент замешивается с масляной краской без добавления воды. Это просто жуть, если сейчас попадается такая ванная\туалет.

особой жути не заметил, лопаткой перфа слетал с бетона только в путь

можно и с олифой. Олифа ( натуральная, не эрзац ) + сеяный мел + колер = гидрофобная затирка для плитки

selfservice написал :
Так что, мое ИМХО, покупая экономичный плиточный клей, мы покупаем обычную ЦПС с щепоткой КМЦ.

кто-то утверждает обратное ?
"клей NNN - сухая строительная смесь, состоящая из цемента, мелкозернистого фракционированного песка, модифицированная специальными добавками. После затворения водой образует пластичную растворную смесь с высокой устойчивостью к сползанию" - типовое описание.
цена базового отечественного стандартного клея несущественно отличается от ЦПС. Оправдана ли выделка в домашних условиях овчинки ?

iale написал :
Оправдана ли выделка в домашних условиях овчинки ?

По моим подсчетам, разница по стоимости более 50%, рублей 50-60 с мешка, если объемы большие, может и оправдано.

Вот если б кто придумал смесь, типа наливного пола, но чтоб она не липла потом к правилу, когда затвердеет, а срезалась, как ротбанд-было бы неплохо

ma-masha написал :
но чтоб она не липла потом к правилу, когда затвердеет

Здесь пишут, что "эфиры крахмала" уменьшают адгезию к инструменту, т.е. металлу. Об этом же пишет известный в узких кругах бетоновед С.Ружинский.

А вот рецепт приготовления венецианской штукатурки так никто и не дал.
На сайте нашёл:
"Декоративная штукатурка для внутренних работ состоит из наполнителя, дающего общий тон, прочность и стойкость, пигмента (колера), структурных (моделирующих) элементов, поверхностных или объемных, и связующего, скрепляющего все это в монолит.
Самым распространенным наполнителем был и остается чистый мелкий белый речной песок или тонко молотый кварцевый песок. Для настоящей венецианской штукатурки (см. далее) его частично или полностью заменяют мраморной мукой.
Для штукатурки используют минеральные и органические полимерные связующие. Первые не очень липки, но проверены веками и дешевы; вторые – намертво прилипают к чему угодно.
Цемент и простой гипс для декоративной штукатурки не используются: первый дает слишком грубую поверхность и грязноватый тон окраски, а второй непрочен. В продаже есть смеси на основе модифицированного полимерными присадками гипса, но их надежность веками еще не проверена.
Натуральную декоративную штукатурку чаще всего делают на известковом тесте. Она дешева, прочна, долговечна, позволяет использовать самые разные декоративные техники, но ее адгезионная способность невелика, поэтому требуется хорошая, и довольно трудоемкая, подготовка поверхности.
Основные органические связующие – акриловая смола и силикон, который уже кремнийорганика. И то, и другое отлично липнет и тянется. Акрил гораздо дешевле; цена готового покрытия сопоставима с таковой на «минералке»; толщина слоя – до 12 мм. Силикон очень дорог, но позволяет делать выпуклые барельефы, горельефы и даже круглую скульптуру."
Но вот вопрос:
Практически, купив мешок мраморной пыли и мешок гашеной извести, можно замешать классическую венецианку, подготовить и прокрасить поверхность белилами. А вот будет ли она держаться?
На этом же сайте описан процесс подготовки подложки:
"Нанесение натуральной венецианской штукатурки требует значительных физических усилий, а замена песка мраморной пылью снижает адгезию смеси. Кроме того, чтобы венецианка показала себя во всей красе, подложка под нее должна отражать свет с блеском. Старинный способ грунтовки под венецианку – покраска свинцовыми или цинковыми белилами (туцией) на льняном масле с примесью мелкого кварцевого песка и молотого состарившегося и потерявшего ценность жемчуга. Сейчас базовую поверхность под венецианку красят жемчужной акриловой краской, тоже с добавкой песка, для улучшения адгезии вследствие шероховатости. Сколько нужно песка? Примерно 5-15% по весу. Точно определяют пробой на ноготь по высохшему выкрасу: ноготь должен идти легко и плавно, и на нем должно остаться равномерно-шероховатое белое пятнышко. Если видны отдельные царапинки – песка мало или он слишком крупный. Если тормозит, как по наждачке – песка много. Можно ли грунтовать по-старинке? Не рекомендуется. Во-первых, заменять жемчуг более дешевым, но все же дорогим жемчужным патом нет смысла: пат делают из чешуи мелких сельдевых рыб – кильки, тюльки, салаки, кибинаго – и по своим физико-химическим свойствам он совсем не жемчуг. Во-вторых, городская квартира – не родовое гнездо. Когда-то опять будет ремонт, и впитавшееся в стену масло проявит себя пятнами на обоях или краске, а избавиться от них очень трудно."
Может кто-нибудь сведущий дать дельный совет, поскольку купить готовые составы для венецианки ОЧЕНЬ накладно.

Читайте также: