Можно ли делать слив с крыши на дорогу
Обновлено: 09.05.2024
Продолжаю тему самовольной постройки и соседских войн. В прошлый раз рассказывал историю о нарушении правил об отступе от соседского участка. Сегодня расскажу о деле с крышей и водоотливом.
Войны между соседями могут возникать по самым разным поводам. Одно из моих первых дел по этой теме было связано с тем, что сосед установил септик с нарушением санитарных норм. Тогда нам удалось заставить соседа соблюдать закон. Сегодня расскажу о деле, в котором соседи спорили из-за водоотлива на крыше дома.
Иванов И.И. предъявил иск к Петрову П.П. и Петровой А.А.* об устранении препятствий в пользовании земельным участком. В обоснование иска он указал, что ответчики возвели на смежном участке жилой дом без водоотлива. Кроме того, обвал снега с крыши и образующиеся сосульки на скате крыши дома ответчиков в зимнее время создают угрозу для жизни и здоровья истцу и членам его семьи.
В иске он просил обязать ответчиков провести реконструкцию (демонтаж) части жилого дома в путем переноса стены в сторону земельного участка на три метра от границы земельных участков и оборудовать скат крыши, обращенный в сторону земельного участка истца, водоотливными средствами.
Рассматривая дело, суд установил, что до вынесения решения, ответчики уже установили водоотлив на своем доме. Кроме того было установлено, что жилой дом ответчиков возведен в пределах границ принадлежащего им земельного участка, на расстоянии 1 м от границы смежного участка истца. На нарушение отступа от соседнего земельного участка было получено согласие истца. Также установлено, что крыша спорного дома оборудована снегозадерживающими устройствами и водоотливом.
Исходя из изложенного, суд пришел к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения заявленного иска.
Данный вид спора хотя и является редким, но периодически встречается на практике. По одному из моих дел, мне удалось взыскать с соседа ущерб, причиненный сараю тем, что вода с крыши его дома повредила стену этого самого сарая. Из сказанного понятно, что нужно с большой осторожностью подходить к формулированию требований и сбору необходимых доказательств.
Ставьте "нравится" и пишите свое мнение о заметке. Нам Важно то, что Вы думаете.
В СВОЕМ ДВОРЕ КЛАДЕМ ТРОТУАРНУЮ ПЛИТКУ,А ПОД ПЛИТКОЙ ПРОЛОЖИЛИ ТРУБУ ВОДОСТОК ,КОТОРЫЙ ВЫВЕЛИ НА УЛИЦУ.ТОЕСТЬ С КРЫШИ ПО ВОДОСТОКУ,А ПОТОМ ПОД ПЛИТКОЙ И НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ ТЕЧЕТ ДОЖДЕВАЯ ВОДА.СОСЕД ПРИШЕЛ К НАМ РУГАТЬСЯ,ХОЧЕТ ПОЖАЛОВАТЬСЯ В АДМИНИСТРАЦИЮ.ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО НАРУШЕНИЕМ?
А ему какая печаль? Вы же не в его двор воду направили! Все ливневые потоки должны выходить на улицу (земли общего пользования). А власти должны обеспечить общий водоотвод (ливневую канализацию). Если у Вас улица с уклоном, то каждый напротив своего дома обязан предусмотреть возможность для движения ливневой воды (трубу в подъездной дорожке)
[quote=Семь Симеонов;42717109]ливневую канализацию[/quote]
Вот в этом и вопрос: есть ли она?
[quote=imported_upsa;42717049]И НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ ТЕЧЕТ ДОЖДЕВАЯ ВОДА.[/quote]
Конечно является нарушением.
[quote=imported_upsa;42717049]СОСЕД ПРИШЕЛ К НАМ РУГАТЬСЯ[/quote]
как там говорил остап? "В детстве таких соседей, я убивал на месте. Из рогатки."
0-imported_upsa > > Опишите правильно ситуацию:
почему вы не направили водосток в ливнёвку?
У вас дорога выше, чем дворы?
ваш сосед живёт за вами и вода будет течь в его двор?
[quote=Семь Симеонов;42717109]А власти должны обеспечить общий водоотвод (ливневую канализацию). [/quote]
Можно уточнить с чего это такой долг появился?
Ваш участок, ваш дом. Отводите. Вы же не будете сливать нечистоты из клозета на проезжую часть, считая что их за Вами кто-то прибирать должен? Ну так с дождевой водой тоже самое.
Стройте дренажный колодец и сливайте тудыть свои дождевые стоки.
По нормам категорически запрещено отводить ливневый сток на соседскую территорию. Почему вы решили что можно отвести не к одному соседу а ко всем проживающим рядом, которые пользуются этой дорогой. Я ведь уверен, что речь не о авфальтовой автодороге, выполненной с уклонами и ливнеприемниками. У меня на улице есть такой умник- сбрасывает воду на дачную гравийную дорогу. А надо-то всего лишь повернуть трубой на свой участок, выкопать яму и устроить водопоглотитель. Копеешное дело, которое можно сделать за один день.
Автор задал конкретный вопрос: являются ли его действия нарушением каких-либо норм.
Если кому-то известен ответ - напишите, пожалуйста.
Дренажный колодец - штука правильная и хорошая, но вопрос в теме был совсем о другом.
По сути вопроса.
Если дорога, на которую сбрасывается вода, оборудована ливневой канализацией - автору необходимо получить ТУ, сделать проект и врезаться в эту ливнёвку официально.
Если централизованной ливнёвки нет - можно сбрасывать на рельеф (земли общего пользования). Никаких нарушений в этом нет.
[quote=proff_;42727877]Если централизованной ливнёвки нет - можно сбрасывать на рельеф (земли общего пользования). Никаких нарушений в этом нет.[/quote]
Ну например на тротуар?
[b]СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений[/b]
[em]8.3*. Отвод поверхностных вод следует осуществлять со всего бассейна (стоки в водоемы, водостоки, овраги и т.п.) в соответствии со СНиП 2.04.03-85, предусматривая в городах, как правило, дождевую канализацию закрытого типа с предварительной очисткой стока.
Применение открытых водоотводящих устройств - канав, кюветов, лотков допускается в районах одно-, двухэтажной застройки и в сельских поселениях, а также на территории парков с устройством мостиков или труб на пересечении с улицами, дорогами, проездами и тротуарами.[/em]
То есть сброс на рельеф, тротуары и автомобильные дороги не допускается. И, если честно, мне кажется тут даже и законы не нужно знать. Просто нужно уважать рядом живущих с тобой.
[quote=Dimentiy;42728329]сброс на рельеф, тротуары и автомобильные дороги не допускается.[/quote]
Как это следует из приведённой цитаты?
11-proff_ > из цитаты следует, что для отведения поверхностных вод в районах одно-двухэтажной застройки и в сельских поселениях допускается применять открытые водоотводящие устройства. А если этим правом не хочешь воспользоваться, то пользуйся канализацией закрытого типа с предварительной очисткой стоков. Можешь её сам сделать, если есть желание. Получай ТУ и вперед.
Дорога, тротуар и рельеф устройствами водоотведения не являются.
а разве мой пример непонятен?
Человек сбрасывает сток с крыши на гравийную дорогу, образуется огромная непросыхающая лужа, которую все с трудом форсируют.
[quote=WAnderer;42729301]..Человек сбрасывает сток с крыши на гравийную дорогу, образуется огромная непросыхающая лужа, которую все с трудом форсируют. [/quote]
. проще "с трудом" засыпать лужу тому, кому она мешает, а не "с трудом форсировать".
По сути. [b]Почему вы считаете, что "сосед" должен думать о вашем комфорте, если вы не думаете о его трудностях!?[/b]
[quote=Кубань стайл фром ЮМР;42731963] 0 - Нарушение. [/quote]
Приложить подтверждение за гранью ваших возможностей ?
не повезло вам с соседями, вот моим все пофиг наша улица как самая поганая телка вечно течет, что не день то вода по улице даже в жару, а все оттого что сосед через 6ть домов откачивает из подвала грунтовку и ниче все переступают :)ищите новых соседей :)
а по сути вопроса если нет ливневой канавы вам незачет, могут нагнуть если есть вклинивайте свои сливы туда.
У нас 2 этажный дом и ливневки на дороге нет-это поселок в городе.А в огород выводить-уровень не позволяет.Странно,а если бы не было труб а с неба ,произвольно на улицу вода текла с двора,как почти во всех дворах?
[quote=Dimentiy;42728329]Просто нужно уважать рядом живущих с тобой. [/quote]Как-то это становится с каждым годом непросто - наверно состав населения меняется.
[quote=Кубань стайл фром ЮМР;42731963]И таких длбов сейчас все больше и больше. Это вам чтоб вы не расстраивались. [/quote]А чего уж теперь расстраиваться? Песенка спета.
[quote=Конструктор смысла;42732622]Почему вы считаете, что "сосед" должен думать о вашем комфорте, если вы не думаете о его трудностях!? [/quote]Это как кому - кому супчик редковат, кому жемчуг мелковат. Если у соседа, к примеру, трудности с мочеиспусканием регулярно проходят напротив калитки вашего двора, вы с сочувствием отнесетесь к его трудностям?
осенью-зимой 2014г мы с соседями купили таунхаусы 1, 2 и 3, до этого на месте наших домов был пустырь и сюда сливалась вся вода от соседей потому что при строительстве обычной насыпной не асфальтированной дороги сосед коттеджа 1 проложил трубу в направлении к нашим участкам а не через свой коттедж хотя у него организована вся дренажная система. Само собой этой весной мы увидели всю плачевность ситуации: огромное количество воды затопило фундамент, шамбо и колодцы в основном таунхауса 1, и все прилегающие земельные участки. И результатом этой ситуации может стать просадка фундамента №1 и разного рода разрушение дома в целом и в целом весь участок перед домом это болото, грязи и глина.
Второй вопрос - в какие инстанции нам лучше обратиться чтобы добиться чтобы из трубы ничего не вытекало в нашу сторону? Я как понимаю это дб коллективный запрос от жилетелей нашей стороны.
Есть пару моментов:
1. земельный участок серого цвета перед нашими домами, учитывая что он на перекрестке, юридически принадлежит не нам а администрации вроде села, и как я понимаю просто так заблокировать трубу мы там тоже не имеем право, другое дело мы собираемся попробовать узаконить данный участок как свой но это не быстрый процесс я думаю.
2. Сосед 1 забетонировал подъезд и дренаж там не сделать, мотивируя тем что ему вода с той улицы не нужна, а в сторону соседа 2 вода не пойдет, как итог вода скапливается у нас.
3. С коттеджа 1 вроде согласились чтобы проложить 2ю трубу в их сторону, якобы по строительным нормам на перекрестке как у нас дб 2 трубы в обе стороны, но учитывая направление основная вода все равно будет к нам идти.
Подитоживая, главные вопросы
- касается ли нашу сторону улицы вообще вопрос как и куда проводить стоки с другой стороны улицы, и где об этом написано? Соответсвенно имеем ли мы право его заблокировать пока дома не ушли под воду.
- каким образом добиваться закрытия трубы?
- каким образом составить акт об ущербе дабы в случае проблем с домом можно было подать в суд?
Заранее благодарим за любую помощь и консультацию и готовы сотрудничать, г. Уфа, Нагаево.
В районе индивидуальной жилой застройки сосед сделал водослив на мой участок.
Участки примыкают друг к другу тыльными сторонами, задний общий забор, выходя "лицом" на параллельные проулки. Высота "его" проулка максимум на полметра выше моего. Длина участков по 40 метров(в общем 80), до застройки уклон визуально не наблюдался.
У соседа вокруг дома все закатано в бетон, имеются две очень широкие дорожки справа и слева по границам участка, к моему забору примыкает баня и еще что-то там. Перед баней и еще какой то постройкой тоже бетон. Уровень земли (хотя там %70 бетона) поднят с уклоном в мою сторону. Соседский слив сделан в промежуток, который засыпан гравием (ширина полметра) "типа будет вода уходить в землю".
В результате даже при небольшом дожде ВСЯ вода со всех его 8 соток (без потерь собранная по бетону) оказывается у меня. Вода просачивается через мой металлический забор, а также под легкой лентой фундамента моего забора.
Важное примечание, конструктивный диалог исключен не по моей вине.
Правомерно ли такое расположение водоотвода?
Какие пункты норм и правил нарушены моим соседом?
Есть ли реальные перспективы борьбы в суде с этим. с этой ситуацией?
Добрый день, Илья! Сосед неправ, но доказывать это надо в суде.
В Гражданском кодексе есть статья
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Необходимо будет написать претензию и попросить его устранить такой слив. Скорее всего он этого не сделает. Второй этап — заказать экспертизу, подтверждающую, что происходит подтопление вашего участка. В суде ему необходимо будет доказать, что он выполнил проект, которого у него скорее всего нет. В людом случае можно требовать как демонтажа этой конструкции, так и взыскания убытков.
В соответствии со ст.209 Гражданского кодекса РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранениявсяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Направьте соседу претензию об устранении. В случае если на контакт не пойдет то обращайтесь в суд.
направьте претензию заказным письмом с уведомлением, раз у вас с ним плохие отношения..
постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ № 22 от 29 апреля 2010 г. «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»
45. Применяя статью 304 ГК РФ, в силу которой собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, судам необходимо учитывать следующее.
В силу статей 304, 305 ГК РФ иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению в случае, если истецдокажет, что он является собственником или лицом, владеющим имуществом по основанию, предусмотренному законом или договором, и что действиями ответчика, не связанными с лишением владения, нарушается его право собственности или законное владение.
Такой иск подлежит удовлетворению и в том случае, когда истец докажет, что имеетсяреальная угроза нарушения его права собственности или законного владения со стороны ответчика.
Иск об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, подлежит удовлетворению независимо от того, на своем или чужом земельном участке либо ином объекте недвижимости ответчик совершает действия (бездействие), нарушающие право истца.
46. При рассмотрении исков об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения, путем возведения ответчиком здания, строения, сооружения суд устанавливает факт соблюдения градостроительных и строительных норм и правил при строительстве соответствующего объекта.
Несоблюдение, в том численезначительное, градостроительных и строительных норм и правил при строительстве может являться основанием для удовлетворения заявленного иска, если при этом нарушается право собственности или законное владение истца.
Сосед сбрасывает воду на дорогу. Дорога с уклоном, ручей бежит почти постоянно. Либо скважина, либо сразу скважина и каналья. Дорога без асфальтового покрытия, канав для ливневки тоже нет. На замечания соседей не реагирует - типа "это не мое", хотя вода льется с его участка. На контакт не идет. Воду льет летом и зимой. Зимой большинство ДТП на Депутатской из за его мудачества. Что можно сделать ПО ЗАКОНУ что бы прекратить это безобразие?
Ivan
По Шелеста сколько езжу столько ремонтируют в одних и тех же местах, аккурат в местах разлива подобных. И всем повсёравно.
Насколько помню, нынешний ГОСТ не регламентирует присутствие воды на проезжей части, только уже собственно ямы. Есть яма - есть проблема - надо устранить.
Как с той мухой "ой, лапки в фекалиях - надо помыть!".
А куда ему девать эту воду?
Нет ни ливнёвок и вообще ничего.
С другой стороны бывает ливнёвку тупо засыпают - и вода по дороге текет.
Опять же всем пофигу. Решение: Это Россия детка = езди на джипе.
По части Шелеста - нужно просто всегда ездить по второй (средней полосе) и зимой притормаживать местами
Кагбэ тот же самый ГОСТ, точнее СнИП на дороги вполне предусматривает такую ситуацию - центр дороги приподнимают, делая уклон к бордюрам и воды текут не влияя на движение. Но наряд по этому поводу можно закрыть один раз, а на ремонт ямы - бесценно.
Так и живём.
Там где взял, туда пусть и девает. Ливнёвка - она для ливня, у него ливень что ли на участке идёт постоянно?
2Xenos: +1
2drTr0jan: может у него артезианская скважина фонтанирует. Ну, а на самом деле 3 причины:
1) подвал подтапливает, постоянно качает насос (мой случай например)
2) помылся\объедки итд под давлением скидываются в канаву\дорогу (это Россия детка)
3) если у человека скважина, её нужно постоянно "прокачивать" чтоб не "заилилась".
2 Viacheslav77: один раз на бульваре шёл по колено в воде
сброс стоков на рельеф местности является неорганизованным выпуском, нарушает закон Об охране окружающей среды (п.2 ст.51) и Земельный кодекс (п.1 ст.13), поскольку ведет к водной эрозии и деградации земель.
Так то по уму надо план местности покурить. Желательно план времен СССР и сравнить с реальным, а то есть такая мода - забор вплотную к дороге и далее по тексту.
Ivan перспективы пичальные. Подсыпайте, вон у нас Фоломеева всю жизнь текла, никто не умер, по полметра льда намерзало. Наклон, конечно, чуток меньше.
lokkii писал(а): может у него артезианская скважина фонтанирует. Ну, а на самом деле 3 причины:
1) подвал подтапливает, постоянно качает насос (мой случай например)
2) помылся\объедки итд под давлением скидываются в канаву\дорогу (это Россия детка)
3) если у человека скважина, её нужно постоянно "прокачивать" чтоб не "заилилась".
ГОСТ не регламентирует, а вот Правила благоустройства городского округа "г. Хабаровск" регламентируют - запрещено производить слив воды и жидких отходов потребления на дороги. В первый раз за это предупреждение, во второй - штраф до 5 000 руб. Жаловаться в местную административную комиссию (в случае с ТС это Орджоникидзе 3-110).
lokkii, десять раз штраф заплатишь - задумаешься.
drTr0jan
у меня чувство дежавю.. была проблема с доказухой. Слив, положим ночью. В засаде сидеть никто не хочет.
Viacheslav77, не видно с чьего участка вода течёт? Соседям пусть что угодно говорит, а вот административная комиссия пусть разбирается.
Ага дать медаль за находчивость. Давай исходить из того, что он живет среди таких же домовладений которые воду на дорогу не сливают. верно?
А это значит, что он хитрожопый промывая свою скважину или просто выводя стоки из кухни-мойки-ванны не замарачивается с шамбо и прочими изысками типа грунтовых полей фильтрации, короче всем тем чем озадачены соседи, тупо сливает воду на дорогу. Почему у него избыток воды? Так он построил отдельное строение и сдает в нем комнаты в наем типа гостиница на час. Вывозить же стоки стоит денег по этому льет на грунт. На соседей нельзя по этому на льет дорогу.
Читайте также: