Может ли пуля пробить кирпичную стену

Обновлено: 04.05.2024

Хотел-бы предложить обсудить стрельбу в помещениях.
Вопрос заключается в следующем:
Если не дай бог придётся применять короткоствол в доме, квартире,общественном месте, как магазине ресторане и т.д.,то стоит подумать о пробивной способности пуль. Далеко не все "Робингуды" и надеяться на то,что ниодна из выпущенных пуль не пройдёт мимо цели весьма наивно. Кажется порой, что если за целью нет посторонних, то сие есть безопасное направление стрельбы. Сие весьма наивно.

ИМХО - Использовать Экспансивные пули, которые обладают высокой деормирующейся способностью и малой пробивной. Причем желательно из оружия крупного (не менее 9мм) калибра, что бы постараться избежать рикошета.

Имея по роду деятельности отношение к строительству поэксперементировал(похулиганил-повандальничал немало на стройплощадках).
Итак итог моих экспериментов от молого до большого. 😀
Даже пуля 22ЛР из спортивного пистолета легко пробивает полую регипсовую межкомнатную стенку из двух слоёв с звукоизоляцией внутри, так-же она пробивает большинство межкомнатных коммерческих дверей а так-же жестяные штампованные двери используемые в хозяйственых помещениях.
Пуля 9Х17 выпущенная из пистолета пробивает кроме всего вышеперечисленного, ещё множество видов полых кирпечей так горячё любимых строителями для разграничения внутренних помещений и любую(да-же дубовую)межкомнатную дверь, шьёт без отклонения любой стеклопакет(даже трёхстекольный армированный плёнкой).
Пуля 9х21 шьёт любую однослойную кирписную стену(не всегда, но в большинстве случаев силикатный кирпич),большинство коммерческих небронированных внешних железных дверей, любую наружную панельнощитовую или дощатую (даже с внещней штукатуркой)деревяную стену.
Пуля 357Маг кроме вышеперичисленного прекрасно ещё и пробивает стандартные бронированные стеклопакеты(да-же пуленепробиваемые от 9Х19).
Разумеется все пули цельнооболочечные(кроме 22го калибра) ,и без бронебойного сердечника.

DIDI
Если не дай бог придётся применять короткоствол в доме, квартире, общественном месте, как магазине ресторане и т.д.,то стоит подумать о пробивной способности пуль.

Я думаю, что это как раз то, что не стоит особенно брать в голову. Во-первых, вероятность применения вообще, и в доме в частности - черезвычайно низкая. Во-вторых, вероятность попасть в объкт, в который не целишься, тоже очень низкая (тут дай бог в цель с трех метров попасть). И в третьих, по статистике 80% подстреленных из короткостовла благополучно выживают. Т.е. шанс кого-то случайно убить практически отсутствует.

DIDI
Имея по роду деятельности отношение к строительству поэксперементировал(похулиганил-повандальничал немало на стройплощадках).
Итак итог моих экспериментов от молого до большого. 😀
Даже пуля 22ЛР из спортивного пистолета легко пробивает полую регипсовую межкомнатную стенку из двух слоёв с звукоизоляцией внутри, так-же она пробивает большинство межкомнатных коммерческих дверей а так-же жестяные штампованные двери используемые в хозяйственых помещениях.
Пуля 9Х17 выпущенная из пистолета пробивает кроме всего вышеперечисленного, ещё множество видов полых кирпечей так горячё любимых строителями для разграничения внутренних помещений и любую(да-же дубовую)межкомнатную дверь, шьёт без отклонения любой стеклопакет(даже трёхстекольный армированный плёнкой).
Пуля 9х21 шьёт любую однослойную кирписную стену(не всегда, но в большинстве случаев силикатный кирпич),большинство коммерческих небронированных внешних железных дверей, любую наружную панельнощитовую или дощатую (даже с внещней штукатуркой)деревяную стену.
Пуля 357Маг кроме вышеперичисленного прекрасно ещё и пробивает стандартные бронированные стеклопакеты(да-же пуленепробиваемые от 9Х19).
Разумеется все пули цельнооболочечные(кроме 22го калибра) ,и без бронебойного сердечника.

Что-то мне подсказывает, что большинство калибров
пролетевших мимо цели, поразит вышеописаные преграды
без проблем. Независимо експансивные пули или нет.
IMO медленное аммо как 38сп,9мм макаров и 45аср,
при попадании в супостата, сквозного поражения быть
не должнно.

Есть ведь специальные дезинтегрирующие пули, которые рассыпаются даже попав в гипсокартон. Но в целом я согласен в тов. AT.

Кстати еще о дезинтеграторах. На семинаре по снайперской винтовке делали демострацию - на 50 ярдах поставили пластиковую
канистру с водой, и сразу за ней фанерку (всего 3 слоя). Стреляли из винтовки .308 снайперским дезинтегратором - канистра
разлетелась на части, фанерка осталась невредимой.

что за пули, не какие-нить "франджибл" случаем?

Стреляли из винтовки .308 снайперским дезинтегратором - канистра
разлетелась на части, фанерка осталась невредимой.

а как этот дезинтегратор себя ведёт, если в фанерку попадатет без предваритрелсных препятствий?

Пуля 357Маг кроме вышеперичисленного прекрасно ещё и пробивает стандартные бронированные стеклопакеты(да-же пуленепробиваемые от 9Х19).
Разумеется все пули цельнооболочечные(кроме 22го калибра) ,и без бронебойного сердечника.

добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона, или 8 мм стали (стенка рельса)

Я не помню что было сказано по этому поводу, но думаю что такую малую преграду он бы пробил. Внешне пуля
выглядела как экспансивная, но отверстие в центре было бОльшего диаметра.

Injener
добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона, или 8 мм стали (стенка рельса)

5.56 M193 примерно столько-же пробивает.

Ну винтовочные пули вообще отдельная тема.

Дело не в том винтовочные или пистолетные, а в конструкции пули. Пробивные тесты полнооболочками незачет, если только не
тестируется броня 😛

fd15k
Есть ведь специальные дезинтегрирующие пули, которые рассыпаются даже попав в гипсокартон. Но в целом я согласен в тов. AT.

Есть конечно и этот вариант, но я его пропустил
поскольку стрелял ими один раз, и видел только как
они дезинтегрируются при ударе о метал. Как они
работают с деревянными или гипсокартонными препятствиями
я не знаю.

Вот нашел на другом форуме .45acp frangibles по доске :

В принципе этот тест ничего не показывает. Я думаю frangibles в полной мере себя показывают после прохождения через слабое
препятствие, такое как один слой гипсокартона. Вот надо найти такой тест.

Кекс тестировал Winchester Ranger Frangible .40S&W 105 GR.

В его тесте пуля прошла через 4 гипсокартонные панели и один брусок

Так что хрен его знает 😀

DIDI - а что есть цель вопроса?
Подбор правильной пули, правильного стройматериала для внутренних стен или что еще?

По теме применения - думаю, что заслуженный .45ACP и тут будет иметь преимущество (при прочих равных), также более-менее подойдет дробовик - первый слой ригипса он конечно в фарш сделает, но энергия излета уже будет не убойная.

Насчет винтовочных патронов/пуль - дело как раз именно в том! Винтовочные боеприпасы имеют совершенно другой порядок энергетики, тот же .308 - 3300-3500Дж, с КС сравнивать бесполезно. Кстати стандартный патрон АКМ 7,62x39 - рельсу не пробивает.

zav.hoz
DIDI - а что есть цель вопроса?
Подбор правильной пули, правильного стройматериала для внутренних стен или что еще?
По теме применения - думаю, что заслуженный .45ACP и тут будет иметь преимущество (при прочих равных), также более-менее подойдет дробовик - первый слой ригипса он конечно в фарш сделает, но энергия излета уже будет не убойная.

Цель темы очень проста.
Применять всё-же приходиться.
Неделю назад отстреливал из Браунинга Букмарк 22го калибра одну наглую ворону которая очень любила постучать мне клювом по машине(нахрен это ей было нужно непонятно),так зделал две дырки в воротах гаража. Коты сволочи весь капот у Джипа жены исцарапали ибо спят на нём когда тёплый, а не могу я в том направлении стрелять где машину жена ставит, там соседи. 😀

Ну а если серьёзно, то есть куда более сложные примеры. Тут приятель из 9Х17 в офисе стрелял(сам раскажет если захочет, он участник этого форума).Так выстрел был промежног апонента в пол из керамогранита, пуля отрекошетила в плинтус. А если в стену попала-бы,тут уже зависит из чего стена, за ней и посторонние могут быть, которым пуля сея отнють не предназначалась.
Так, что цель это совершенствование навыков применения короткоствола в том числе и с учётом фактора анализа способности пулеулавливания или пулеотражения окружающих предметов.

Экспериментировл кстати с гладкостволом 12го калибра и понял, что для внутренних помещений оптимальна дробь семёркка спортинг, ибо стену однослойную доску или регипс пробивает только на расстоянии до четырёх-пяти метров, да и пробив несильно далеко улетит.

добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона,

.308 фмж из ствола 600мм (Тикка комбинаха) с пары десятков метров ж/б. канализационное кольцо -пробила. Никаких сердечников.

Стрельнул как-то в стенку дома .Патрон-самосад 147 грн пуля (свинец крашеный) .Стена- бетон .Глубина пробития (пошел мерить) -77 мм. Угол встречи-примерно 45 град. Дистанция - больше двух, меньше трех м. Рикошета-не было.
Как-то был выстрел в караулке из ПМ -а в пол. Рикошет-офигенный .несколько мест на стене. (Точно не помню, но не 2 и не 3 ). Чудом из четверых (два дивана напротив, по 2 человека на кождом) никто не пострадал. Пулю-не нашли.

Пуля 308го калибра с 500м спокойно пробивает пенобетонный блок. Я из таких много бюдьжетных коттеджей построил. Смею предположить, что и внешнюю стенку такого коттеджа то-же пробьёт,ибо там больше на регипс с утеплителем внутри и на штукотурку на пластиковой сетке снаруже.
В принципе 308йи кирпичную стену в два кирпича то-же шьёт,видел такое в Югославии в своё времяпрада кирпич кирпичу рознт, но и армейские 7,62Х51 то-же с сердечником в половине случаев. 😀

DIDI, а у вас разрешены экспансивные пули ?

Наши-без. Пуля- 9.4г. Есть еще и с тяжелой пулей, для МГ (у которых для этого-сменный затвор). сам такими не стрелял и не видел.

Стрельнул как-то в стенку дома .Патрон-самосад 147 грн пуля (свинец крашеный) .Стена- бетон .Глубина пробития (пошел мерить) -77 мм. Угол встречи-примерно 45 град. Дистанция - больше двух, меньше трех м. Рикошета-не было

это был 9х19 из Г 17

Они в ЕС запрещены для самообороны повсеместно каким-то общим законотворчиским актом. Просто в ряде стран их можно иметь а в некоторых нельзя. Из моего личного опыта в Латвии например законом запрещены, но в магазинах попадаются, в Италии нет на них ограничений кроме применения при самообороне, в чехии видел их в магазине в продаже.
Но самообороняться с ними стрёмно с юридической точки зрения ибо либо хирург. либо патологоанатом достав такую пульку отдаст её следователю, а сие явно материалы уголовного дела не украсит.
В принципе есть масса ньюансов при этом. Например в Италии если я обороняюсь у себя в доме, то я могу стрелять и из охотничьего дробовика охотничьим патроном и не встречал случаев когда кого-то осудили за то что он подстрелил у себя дома опонента картечью или экспансивной пулей преднахзначенной для охоты на кабана. Но вот беда, если я долбану супостата вместо дробовика с картечью например из 23Го глока, то пуля для чистоты следствия предпочтительнее оболочечная. Можно потом конечно долго рассказывать, что я магазин этот зарядил ибо хотел экспансивными в тире пострелять(чего не запрещено)а в суматохе магазины перепутал, но факт остаётся фактом, что за явновыраженную экспансивную пулю(типа холоупойнт с насечкой или без, полуоболочка или чего ещё)могутна сде взьебать. Чисто свинцовая пуля при сием остаётся под большим вопросом ибо как экспансивная не преподноситься, но является таковой в ряде случаев, но тут зависит от того как это будет приподнесено судье судебным экспертом.

vulcan

Наши-без. Пуля- 9.4г. Есть еще и с тяжелой пулей, для МГ (у которых для этого-сменный затвор). сам такими не стрелял и не видел.

Странно.
У нас они были в наличае. Среди боеприпасов 7,62Х51 которые мы в 59ю Беретту заряжали их не было, а вот в пулемётные ленты для МГ их набивали часто.
Я начал ими только в Югославии пользоваться как и все мы ибо там могли быть цели за припятствием, да и на блокпостах высока вероятность по транспорту стрелять.

Значит не разрешены, понятно. Ну тогда Вам лучше переходить на .45.

Стрельнул как-то из пэинтболгана в стену дома в алюминиевый сайдинг.
Грёбаный Экибастуз! Вмятина с голубиное яйцо и краска кругом по стене.
А по теме топика - любая стрельба в помещении это разрушение. И тут как повезёт, но обычно пуля попадает туда, куда меньше всего хотел -бы, что-бы прилетело. Ну и проникающая способность, как уже сказали, почти у всех калибров достаточная, что-бы пробивать стены, двери и пр. современных домов.

в помещении хорошо гранату рвануть.

9*17 пуля в кирпичную стену вошла на 20-30мм, ни о каком пробитии, конечно, речи быть не может. В дерево и 9*18 без сердечника, и 9*17 заходят на 60-80 мм. Рикошет от стальных предметов. 9*18 от кирпичной стены тоже рикошетит. Углы встречи - ок.70 градусов.

Ага.. Офигенные ощущения, когда она рядом за стенкой взрывается (есть чего вспомнить).

Странно.
У нас они были в наличае. Среди боеприпасов 7,62Х51 которые мы в 59ю Беретту заряжали их не было, а вот в пулемётные ленты для МГ их набивали часто.

Шведский сурплас. 60-х- 70-х. Стрелял недавно патронами, что были годны до прошлого года. А ничего так "протухшие" патроны отработали. Кучненько.
Гильза-латунь.
223- тож без сердечника. Израильские,Английские и еще каковские-то были.

Синьоро, мои пять копеек:

Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка

Получается, что патронами 7,62x25 ТТ ваще нельзя стрелять 😀

Mного стрелял в помещениях с различными стенками, 9х19 иногда и двадцать метров обратно прилетают, как от бетона, так и от обычного кирпича, если запрещены экспансивные, то имхо наиболее приемлемые в гражданском применении -

Сабсоники 9х19 , тяжёлые и медленные, просто плющатся и падают под местом попадания. Потому из 9х19 только их пользую.

дорогой, наверное? Скай-маршаллы наверняка нечто подобное пользуют, а остальным и не надо

Понял. А для спокойствия души такие патроны \имхо\ похуже ФМЙ будут - не знаеш, где и как придётся применить. У нас есть похожие Либра ,так у них весьма ненадёжная работа автоматики самых различных пистолетов.

(вес пули = 3.51г)

Так что лучше уж я буду тяжёлые Сабсоники таскать 😊)

У нас экспансивки для самообороны не запрещены, поскольку такого понятия, как самооборона - в немецком законе не предусмотренно!
;->
Поэтому у всех все есть. Чистые Холлоу-Пойнты встречаются реже (они и подороже будут), а вот полуоболочки - тоннами, особенно в револьверных калибрах.

Injener
добавлю тогда уж для сравнения пуля АКМа (7.62, для тех кто не знает) пробивает 100 мм железобетона, или 8 мм стали (стенка рельса)

Таки "шьет" рельсы? Не вранье? Думаю, что таки вранье.

Если чешский ТТ шьёт 6мм на 60 метров, то почему 7.62х39 не прошьёт 8 ?

8 может и пробьет, вопрос не об этом. Только рельса вроде как потолще будет? В Нарезном была инфа о стрельбе по рельсам из то ли СКС, то ли СВД - не пробивало.

СКС - нет (там же патрон тот же, что и у АКМ), а СВД - может.

Azamator of F***ed
8 может и пробьет, вопрос не об этом. Только рельса вроде как потолще будет? В Нарезном была инфа о стрельбе по рельсам из то ли СКС, то ли СВД - не пробивало.

да,8 маловато.. А 18 - многовато! 😀

Наверное, узкоколейка имелась в виду..

Узкоколейка не считается! 😊

Neil - молоток, к рельсовой войне солидно подготовился!

дык я сам помню как бежал по полигону и видел рельсы вкопанные в землю и аккуратно продырявленные пулями. А какая рельса - не помню :obaldet:

А из чего стреляли помнишь? Может там джедаи своими мечами баловались?

стрелковка: СВД, ПК , АК-74, РПК . Судя по дыркам из такого чего-то и дырявили.

Рельсы работали держателями мишеней и различных препятствий.

Возможно неправ, но имею сильные подозрения, что история с рельсы началась с Мосинки. Про неё писали, что пробивает рельс. Уже АК-47 был под промежуточный патрон, то есть более слабый, чем винтовочный. И всё равно "пробивал рельс". В ВОВ были сформированы штурмовые группы сапёров одетые в кирассы - противопулевое бронирование. Если лёгкое стрелковое пробивает рельс, то обряжать их в панцыри было. бессмысленно?

Это не то. Это - дробовые патроны "против змей". Оболочка их разрушается в стволе, а глейзер - безрикошетные, при попадании в стену оболочка сминается. Но летит она как пуля, а не как дробь. По неким медисточникам при попадании разносит мозги (или что там есть) вдрызг.
___________________________________________________________________
И всё таки не даёт мне покоя перевод. Как бы покрасивше, в стиле "лучших переводчиков" перевести SIG-Sauer P229 pistols with a 12 round capacity ? Придумал вариант: Двухбарабанный револьвер Зиг-Загер.

кирпич?! Может ли навредить человеку, который стоит рядом? Или он спасён? Навеяно тут свежепросмотренным фильмом.

Регистрируйтесь, делитесь ссылками в соцсетях, получайте на WMZ кошелек или карту 20 % с каждого денежного зачисления пользователей, пришедших на проект по Вашей ссылке. Подробнее
После регистрации Вы также сможете получать до 150 руб за каждую тысячу уникальных поисковых переходов на Ваш вопрос или ответ Подробнее

учитывать надо расстояние .. Пуля со стальным сердечником 5,45-мм патрона при стрельбе из АК74 обеспечивает следующее пробивное действие[источник не указан 1592 дня]:

Пробитие с вероятностью 50 % стальных листов толщиной:
2 мм на расстоянии 950 м;
3 мм на расстоянии 670 м;
5 мм на расстоянии 350 м.
Пробитие с вероятностью 80—90 % стальной каски на расстоянии 800 метров;
Пробитие с вероятностью 75—100 % бронежилета на расстоянии 550 метров;
Проникновение на 50—60 см в бруствер из плотного утрамбованного снега на расстоянии 400 метров;
Проникновение на 20—25 см в земляную преграду из утрамбованного суглинистого грунта на расстоянии 400 метров;
Пробитие с вероятностью 50 % стенки из сухих сосновых брусьев сечением 20х20 см на расстоянии 650 метров;
Проникновение на 10—12 см в кирпичную кладку на расстоянии 100 метров

Рядом? Кирпич пробъет запросто. Рельс пробивает! Из АК-74 с современными бронебойными пулями (7Н24) можно запросто пробить рельс Р65

От кирпича зависит , от пули и от расстояния .
У АК-74 калибр 5.45 . Не для кирпичей предназначенный .

Со 100 метров стрелял в ж/б. плиту толщиной 10см.(100мм.), от плиты осталась одна арматурная сетка с одного рожка, так что у человека остаться в живых-шансов никаких.

Кирпич расколется. Изменение траектории движения после попадания в цель. Достигается смещением центра тяжести назад. Первые такие пули рикошетили даже от веток. После изменения шага нарезки ствола, полёт пули стал более стабилизирован. При стрельбе из "Абакана" Фиксированными очередями 2*1, При попадании в полнотелый кирпич, от него остаётся только пыль. При попадании в человека, летальный исход гарантирован.

Продолжим рассмотрение вопроса о бетонобойных реактивных снарядах, в духе тех приемов, которым меня некогда учили в педагогическом университете. Для меня, конечно, открытие, что ко взрослым людям надо обращаться как к школьникам, но раз надо для народного просвещения, значит надо.

Урок пятый
Действие кумулятивной гранаты

Существует мнение, что войска уже имеют средство для поражения огневых точек, защищенных бетонными стенами, и это средство - разного рода кумулятивные гранаты и ракеты. Это мнение, конечно, не является обоснованным, но чтобы это понять, надо рассмотреть действие кумулятивной гранаты.

Все типы подобных огневых средств, такие как РПГ-7, СПГ-9 или ПТРК "Корнет", при всем их различии, тем не менее имеют общую сторону: они поражают цель, находящуюся за защитой (брони или бетона), при помощи кумулятивной струи.

Процесс пробития преграды кумулятивным боеприпасом может быть показан на следующей схеме:

При столкновении с препятствием срабатывает взрыватель, взрывается заряд взрывчатки, выполненный в виде воронки, и направленный взрыв формирует кумулятивную струю, пробивающую препятствие.

Однако, эта схема не вполне точно изображает весь взрыв боеприпаса, что можно увидеть на фотографии момента пробития листа брони 40-мм кумулятивным боеприпасом:

На этой фотографии хорошо видно, что кумулятивная граната взрывается перед препятствием, и основная часть энергии взрыва заряда взрывчатки рассеивается перед ним. За преграду проникает только сравнительно небольшой факел горячих газов, прошедший в пробитое отверстие вслед за кумулятивной струей. Кумулятивные боеприпасы даже при попадании в танк поражают экипаж, боекомплект или топливные баки, могут вывести из строя оборудование или вооружение, если оно находилось на пути прохождения кумулятивной струи. Заметного температурного или фугасного воздействия кумулятивной струи внутри танка не обнаружено.

Итак, при попадании кумулятивной гранаты в бетон происходит пробитие бетона, однако основная часть энергии взрыва рассеивается перед бетоном в характерной кольцеобразной вспышке. Следы попадания реактивных гранат есть на фотографии дома в Грозном, которая уже рассматривалась в предыдущей части:

(Красными стрелками отмечены попадания кумулятивных гранат, вероятно к РПГ-7).

Достаточно ли кумулятивной струи для гарантированного поражения огневой точки? Ответ на это дает видео испытания пробития гранатой РПГ-7 400 мм пакета бронированного стекла, на котором использовался манекен.

На этом видео (1.19) показан в скоростной съемке момент попадания гранаты в препятствие. Что мы видим? Во-первых, как и на показанной выше фотографии, основная энергия взрыва рассеялась перед препятствием, за преграду прошел только небольшой факел горячих газов. Во-вторых, в том же моменте можно увидеть, что кумулятивная струя не попала в манекен, а прошла мимо него. На 1.34 видно, что манекен немного опален, немного посечен осколками стекла, но других повреждений не имеет. Распадение манекена на части связано с тем, что ударная волна от взрыва гранаты обтекла небольшое препятствие. Если бы его закрывало препятствие большой площади, как бетонная плита, то манекен устоял бы.

Если мы перенесем результаты эксперимента на ситуацию с огневой точкой, закрытой бетонной плитой, то стрелок за ней при таком попадании кумулятивной гранаты получил бы ожоги, раны от осколков бетона, но, вероятнее всего, остался бы жив. Чтобы убить стрелка, нужно было точное попадание в него кумулятивной струи.

В-третьих, нужно отметить невысокую точность кумулятивной гранаты. В опыте с пробитием пакета стекла гранатометчик не сумел попасть, даже при том, что целился с близкого расстояния и в хорошо видимую ему мишень. То же самое видно и на фотографии дома в Грозном. Хотя гранатометчики целились в окна, только одно из пяти попаданий можно считать достаточно удачным.

Таким образом, хотя кумулятивная граната обладает способность пробить бетон, тем не менее ее запреградное воздействие недостаточное для гарантированного уничтожения огневой точки.

Теперь же мы вспомним, что многоэтажный дом представляет собой ЖБОТ с множеством огневых точек и системой огня. Окажет ли даже успешное попадание кумулятивной гранатой подавляющее воздействие на все укрепление в целом. Схема показывает, что нет:

На схеме красными овалами изображены бойцы противника (примерно в масштабе чертежа), красной стрелкой обозначено место попадания кумулятивной гранаты, а синей штриховкой отмечена зона поражающего действия кумулятивной струи. Как видим, убит один боец противника, система огня не нарушена, и убитый скоро может быть заменен бойцом из резерва.

Таким образом, кумулятивные гранаты и другие кумулятивные боеприпасы (в том числе и для ПТРК) для поражения огневых точек, защищенных бетоном, мало пригодны, а подавления обороны целого дома потребовался бы большой расход кумулятивных гранат.

Урок шестой
Сравнение РПО "Шмель" и реактивных снарядов БМ-21 "Град"

Что для поражения многоэтажного дома лучше: термобарический боеприпас или реактивный снаряд к БМ-21 "Град"? Чтобы рассмотреть этот вопрос, надо посмотреть некоторые видео и фотоматериалы.

На этом видео съемка испытаний РПО "Шмель"

На кадрах с 2.57 по 3.07 показаны кадры выстрела по двум типам строений. Первое - кирпичное строение с оконными проемами и перекрытием. Видно, что взрыв заряда РПО "Шмель" внутри этого строения вызвал обрушение одной из стен. Второе - полузакрытое строение, по всей видимости, саманное. Серьезных видимых повреждений после взрыва заряда на видео незаметно. Манекены-цели в обоих опытных обстрелах поражены. Повреждения от прямых попаданий реактивных снарядов в дома куда более серьезные.

Вот фотография дома в Енакиево после попадания реактивного снаряда БМ-21 "Град":

Снаряд, по всей видимости, попал в простенок между окнами, разрушил декоративную облицовку простенка на несколько этажей вниз, разрушил часть стены вокруг окон, а также часть перекрытия над этажом. Повреждены оказались и внутренние перегородки, так что пожар распространился на соседние комнаты.

На этом фото дом в Марьинке, пригороде Донбасса, после попадания реактивного снаряда. Трехэтажный дом частично разрушен и полностью выгорел (верхняя часть фото).

Гораздо более сильное воздействие реактивного снаряда связано с двумя факторами. Во-первых, большой заряд взрывчатого вещества (для 122-мм снарядов к БМ-21 - 6 кг), тогда как для РПО "Шмель" тротиловый эквивалент взрыва составляет 2,5 кг. Если боевая часть реактивного снаряда взрывается внутри помещения, то ударная волна наносит сильные повреждения несущим конструкциям, стенам и особенно перекрытиям. Во-вторых, несгоревший порох в ракетном двигателе служит источником сильного пожара. В отличие от термобарического заряда, ракетный порох содержит в себе достаточно окислителя, чтобы гореть без притока воздуха.

Таким образом, разрушительный эффект реактивного снаряда на многоэтажное здание ощутимо сильнее, чем термобарического боеприпаса ручного пехотного огнемета. Реактивный снаряд разрушает взрывом несущие конструкции здания, а остатки ракетного пороха в двигателе создают сильный пожар.

Урок седьмой
Бетонобойный реактивный снаряд

В статье "Бетонобойный аргумент" был предложен бетонобойный реактивный снаряд (аналогичный БМ-21 или меньших размеров) специально для поражения защищенных бетоном огневых точек и для штурма обороняемых многоэтажных железобетонных домов.

Бетонобойный снаряд отличается от обычного осколочно-фугасного тем, что оснащен прочным стальным корпусом, пробивающим препятствие за счет кинетической энергии (зависящей от массы снаряда и скорости полета; кинетическая энергия снаряда БМ-21 на максимальной скорости полета равна 15,7 МДж; реактивный снаряд весом около 25 кг и скоростью 700 м/с будет иметь кинетическую энергию 6,1 МДж). Снаряд пролетает через пробитое отверстие. Взрыватель боевой части срабатывает с задержкой, подрывая заряд взрывчатого вещества уже после пробития преграды.

Действие бетонобойного снаряда можно увидеть на этом видео:

На видео снаряд пробивает толстый слой армированного бетона. Теперь вспомним, что толщина стен железобетонного дома составляет от 14 до 40 см, то есть значительно тоньше, чем капонир для самолета. Железобетонные плиты пробиваются стандартными осколочно-фугасными реактивными снарядами, поскольку большой кинетической энергии хватает, чтобы пробить преграду до того, как сработает взрыватель и произойдет взрыв. Бетонобойный снаряд, срабатывающий с замедлением, пробьет не одну, а две или даже три стены железобетонного дома.

Воздействие такого снаряда на оборону противника можно показать на схеме:

На схеме красными овалами обозначены бойцы противника (схема аналогична схеме, на которой показывалось воздействие кумулятивной гранаты). Красными стрелками обозначено попадание бетонобойного реактивного снаряда. Цифра 1 обозначает пробитие снарядом фасадной стены (в которой противник проделал бойницы для ведения огня), цифра 2 обозначает пробитие второй, несущей стены. Перед пробитием второй стены снаряд пролетает через помещение, двигатель выбрасывает факел горячих реактивных газов, который поражает бойцов в этом помещении. Цифра 3 обозначает взрыв заряда, поражающего бойца в этом помещении. Ракетный двигатель разрушается и возникает зона сильного пожара. В зависимости от объема помещения, взрыв может разрушить или сильно повредить другие стены.

Теперь посмотрим на ситуацию в разрезе. Допустим, что попадание бетонобойного реактивного снаряда было на уровне первого этажа. Последствия этого можно отобразить на схеме:

Красными овалами обозначены бойцы противника (примерно в масштабе чертежа). Красный круг - место пробития стены бетонобойным снарядом. Синяя окружность и дуги обозначают распространение ударной волны взрыва. Красные точки обозначают область распространения пожара. Если в помещениях будет мебель и другая домашняя обстановка, то пожар может распространяться вверх, вплоть до верхних этажей.
Таким образом, попадание и взрыв бетонобойного реактивного снаряда не только разрушит помещения первого этажа, но и повредит перекрытия над подвалом и между вторым и первым этажами. Возникший пожар вынудит противника покинуть по крайней мере первый и второй этаж, а также часть подвала.

Итак, реактивный снаряд оказывает поражающее воздействие на железобетонный дом, его конструкции и помещения не только взрывом, но и сильным пожаром. Повреждения стен и перекрытий этажей способствуют распространению пожара. Сильный пожар препятствует восстановлению системы огня обороняющихся.

Мы видим, что взрыв даже одного бетонобойного реактивного снаряда в обороняемом железобетонном многоэтажном доме наносит ощутимый ущерб обороне. Несколько попаданий бетонобойных реактивных снарядов уже способны разрушить систему обороны дома и создать условия для развития атаки. Залповый обстрел обороняемых домов бетонобойными реактивными снарядами, с разных направлений и по разных этажам заставит противника отступить или, по крайней мере, воспрепятствует маневру силами и маневру огнем.

Вывод состоит в том, что бетонобойные реактивные снаряды абсолютно необходимы для пехотных подразделений, штурмующих многоэтажные железобетонные здания.

Здравствуйте. Меня интересует следующий вопрос: снаряд с каким количеством ВВ или с каким калибром способен полностью разрушить подъезд многоэтажного дома, при попадании в него?
Хотелось бы узнать по отношению к трем основным типам зданий: панельное, кирпичное и монолитное, а также этажность - 5 и 9 этажей, для монолитного здания можно больше - 16-18 этажей.
Заранее благодарен за ответ.

Для кирпичной пятиетажки - считаетса 152 хватает.

На Донбассе кирпичные пятиэтажки или "Смерчем" разрушали, а это - 95 кг ВВ, или авиабомбами - 96-100 кг ВВ. Интересно получается, что "Смерч" с 95 кг ВВ разрушает подъезд пятиэтажки, это подтверждено фотоснимками, и 152-мм снаряд с 5-8 кг ВВ по идее дает такие же разрушения. Хотя разница просто колоссальная - на 90 кг.

Вроде Смеч пол пятиетажки сносит. Да и вопрос - проникает ли боеголовка Смеч внутрь дома или подрываетса на внешней стороне.

В Николаевке 3 июля 2014 года "Смерч" до основания разрушил подъезд пятиэтажки по ул. Мира, 11. По спутниковой карте измерял - ширина пролома в самом широком месте - около 10 м. Сама пятиэтажка очень длинная.
http://m.mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1404402654138126.jpg
Снежное. 15 июля 2014 года. Два подъезда четырехэтажного кирпичного дома были разрушены двумя авиабомбами, потому, что разрушены 1 и 3 подъезд, а 2 между ними целый. Предположительно, использовались ФАБ-250, в которых 96-100 кг ВВ.
http://m.pravdoryb.info/upload/editor/news/2014.08/53eb766b772bf_1407940203.jpg
Но нужно сказать, что предположение о использовании именно этих бомб и сделано на том основании, что разрушения по размерам почти индентичны с николаевскими, а те, в свою очередь, были получены именно "Смерчем".

С многоэтажками всё сложно. Даже для 600-мм мортиры "Циу" из семейства "Карл".
На снимках - попадание 600-мм фугасного снаряда в здание гостиницы в Варшаве во время подавления немцами польского восстания 21 августа 1944

Во время подавления немцами Варшавского восстания здание получило более 1000 артиллерийских попаданий.

600–мм мортира Karl Gerät 040 "Ziu" сделала несколько выстрелов по зданию. Фотограф запечатлел момент взрыва одного из снарядов. Снаряд пробил здание под самой крышей и взорвался снаружи. Если бы взрыв произошел внутри здания, скорее всего оно бы обрушилось".

Таким образом, в данном случае, взрыв произошел снаружи, и, возможно, произойди он внутри, то здание бы обрушилось. Хотя непонятно, каким образом снаряд пробил здание под самой крышей, но взорвался снаружи. Выходит, что снаряд все же сделал отверстие в стене, и находясь как бы в нем, взорвался, но в таком случае данную стену должно было полностью разнести.

У "Карла" было три основных типа снаряда:
бетонобойный легкий, массой 1700 кг, массой ВВ 280 кг
бетонобойный тяжелый, массой 2170 кг, массой ВВ 348 кг
фугасный, массой 1250 кг, массой ВВ 460 кг.
Такие должны вообще многоэтажку полностью разрушить, при попадании, если конечно масса ВВ в тротиловом эквиваленте, а не конкретно какого-то ВВ, которое может быть слабее чем ТНТ.

Должны разрушить полностью, а здание лишь сильно повреждено, хотя масса ВВ запредельная для полного разрушения. ИМХО,это говорит лишь о том, что важно не только необходимое количество взрывчатки, но и правильное её расположение при взрыве, что уменьшает вероятность разрушения здания/подъезда при попадании снаряда большого калибра.
Получается, что снаряд может развалить дом лишь попав и взорвавшись в определенном месте здания. А это далеко не просто на практике.

здание вообще завалить непросто
для этого, нужно засверлить все несущие стены
заложить вв во внутрь десятки кг

снаряд действует точечно в место попадания и ударной волной
на остальные стены, что малоэффективно
например, колонны не снесешь ударной волной

Но на деле снаряды же иногда разрушают подъезд или даже всю многоэтажку до основания.
Разрушение может происходить и по следующему сценарию. Снаряд попадает в многоэтажный дом, например, на верхний этаж. В результате взрыва разрушается несущая стена, и сверху лежащее перекрытие обрушается на следующее. То, в свою очередь, не выдерживает, хотя часто дальше обрушение не происходит, избыточной нагрузки и вместе с вышележащим, некогда, падает на третье, и так, до самого основания. Однако обрушение перекрытий в одной комнате и так до фундамента, что и должно в таком случае быть, не должно влиять на остальные перекрытия, лежащие в соседних помещениях. Но в реальности часто происходит обрушение всего "стояка", включая стены. А вот чтобы обрушить или, правильне сказть, завалить стены, нужно, видимо, еще более усилий, но и такое часто бывает при попадании снаряда.
Например, если судить по разрушениям на Донбассе, то можно обнаружить, что были такие случаи, когда уничтожался весь подъезд - стены и перекрытия, все в хаосе лежало или валялось в подвале. Были же случаи, когда стены были целые, относительно, снаружи дом казался целым, за исключением пару пробоин от попаданий, но внутри здания перекрытий не было, т.е. они все обрушены.
Из этого следует, что, возможно, не имеет значения этажность дома - 5 или 9 этажей. Если пойдет цепная реакция обрушения перекрытий, то, по идее, любой дом или его часть так обрушится, поскольку стены и перекрытия обычно одинаковы, что в 5, что и в 9-этажном здании, в пределах, пстественно, конкретного типа здания. Но на деле, опять же, разрушенных до основания 9-этажных домов на том же Донбассе почти нет. Я насчитал всего два. Но, один в Лисичанске, вообще, обрушился не от попадания, а от пожара, последующего после попадания, и бушевавшего на протяжении трех дней. Насчет второго здания - причина мне, да и в принципе всем, не известна, т.к. не установлен даже конкретный тип снаряда, который в него попал. А вот обрушенных до основания пятиэтажек и четырехэтажек на Донбассе может быть около десятка, что куда более, чем 9-этажных, и уже тем более - свыше 9-этажных зданий.

Чему тут удивлятса - большое замедление взрывателя (штатное или нештатное ) вот и результат. И к тому же- чтоб здание обвалилось, надо чтобы были повреждены стены ниже етажов, которые могут обрушитса.

Если снаряд пробил крышу, то это значит, что он уже хоть немного вошел в здание, но тут же говориться, что взрыв снаружи. Так он внутри взорвался, если пробил крышу, или снаружи, но как тогда он крышу пробил (либо же он из-за большого размера частично вошел в крышу, а частично остался сверху, снаружи)?

Если кирпичную 5-этажку может разрушить 152-мм снаряд, который, например, у "Акации", несет 5,86 кг ВВ, то почему тогда это же не может сделать "Град", у которого 6-6,5 кг? Я понимаю, что "Град" больше на поражение живой силы, что у него больше осколочное действие, но тем не менее, ВВ у него больше (у "Гиацинта" и "Мста-С" еще чуть-больше, но это все же более мощные снаряды, особенно у "Гиацинта").

Если снаряд пробил крышу, то это значит, что он уже хоть немного вошел в здание, но тут же говориться, что взрыв снаружи. Так он внутри взорвался, если пробил крышу, или снаружи, но как тогда он крышу пробил (либо же он из-за большого размера частично вошел в крышу, а частично остался сверху, снаружи)?

Хосподи. Взрыватель с большим временем замедления. Скажем одна десятая секунды, вполне может дом пробить и взорватса снаружи.

А хватает ли у боеголовки града прочности, чтобы пробить неразрушаясь железобетонную стену? Ето при услови что у него есть достаточное замедление взрывателя.

Мариуполь когда из "Града" обстреляли 24 января 2015 года то там в панельных домах были отверстия от попадания, соответственно, снаряд вошел во внутрь.

И не может ли взрыв от снаряда "Града" разрушить внешнюю стену дома, я имею в виду, например, образовать отверстие в метр в диаметре, именно не при ударе, а в результате взрыва? Впрочем, это вопросы соседней моей темы на этом же форуме.

Панельные дома, судя по разрушениям в местах боевых действий, лучше сохраняются при попадании снарядов. Полностью разрушенных подъездов в панельных домах, вроде бы, все же меньше, чем в кирпичных.

Если смотреть новостные видео про Сирию, то можно увидеть в городах огромное количество полностью разрушенных многоэтажных зданий. А ведь они в Сирии каркасно-монолитные, и такой дом, в принципе, разрушить очень сложно, а там буквально сломанные каркасы зданий, без внешних блочных или иных стен. Обычно сообщается, что в результате минометных обстрелов или в результате боев между боевиками и Сирийской армией квартал был почти полностью разрушен. Но использует ли Сирийская армия авиацию? По-моему, такие разрушения могут принести лишь авиационные бомбы. Вряд ли в результате попадания танковых снарядов или иных снарядов артиллерии могут получиться такие разрушения.
Возможно ли, что данные разрушения причиняются минометами ИГИЛ? Но сколько тогда в самодельных баллонах-снарядах ВВ в ТНТ? Или даже если газовый снаряд. Он может, естественно, разрушить стены зданий. В монолитном доме стены не являются несущими, они сделаны из блоков. Но разрушить каркас здания, по-моему, он не может. Вообще, разрушить колонну взрывом, эпицентр которого не будет в самой колонне, достаточно сложно. Чтобы разрушить колонну, необходимо прямое попадание снаряда в нее, но такой шанс весьма малый, особенно, если учесть, что такие разрушения там во многих домах.

Там не газ. Просто как оболочку используют. Удобно.
А сколько влазит, смотрите по емкости. Они стандартные.

Доброго времени суток!
Затеял я дом строить. Отчасти из фундаментных блоков толщиной в 40-60 см. И очень меня заинтересовало, выдержат ли они обстрел из, скажем, крупнокалиберных пулеметов. Старательно искал пробиваемость бетона для 12,7 или 14,5 - нигде нет. Только по броне.
Может где-то обсуждалось - я не нашел. Не даст ли кто-нибудь ссылку на табличку?
В "Боеприпасы" не пишу, там калибры поменьше обсуждают, а это всеж почти пушки.

Ищите ПФ-43 и тому подобные справочники - там есть защитные толщи разных материалов против разных средств поражения.
Например в ПФ-43, от очереди 7.62, или одиночной 12.7/14.5 - 38см кирпича, или шлакобетона.

Интересно- там указано от ПТР. Не значит ли это, что рассматривают стойкость к одиночным выстрелам, а не к очереди? Все же здорово разные вещи.

oldcolony писал(а): Интересно- там указано от ПТР. Не значит ли это, что рассматривают стойкость к одиночным выстрелам, а не к очереди? Все же здорово разные вещи.

Разница на самом деле большая.
Дойчи ручными пулеметами, амбразуры ДОТ, до размера ворот расковыривали.

Но это тоже здорово разные вещи.
Одно дело сделать дырку в монолитном ж/бетоне, другое - обскоблить уже имеющееся отверстие (амбразуру)

У немчур помнится, даже были нормы на этот счёт - на пробивание монолита
Потому как капля камень долбит точит.

Спасибо ответившим!
Ознакомился с ПФ-43.
Я было засомневался насчет ПТР - у немцев оно, вроде, калибра 7,92 было, и наше наставление 43-го года должно было его иметь в виду.
Однако, там дана формула, и по ней для бронебойной 14,5 получается проницаемость бетона М200 37 см, а 12,7 - 32 см.
Я ответ на свой вопрос получил, еще раз спасибо.
А вот если смогут привести какие-нибудь оценки для пробития очередью - это будет интересно!

Ага,долбит,вот только если много патронов и стволов и противник тупой.
На снимке работа из КПВТ танку метров с трёхсот,даже если это был бы ЖБ-монолит,то долго кавырять надо.

Бетон, в отличие от брони, имеет свойство трескаться. На стрельбах у нас один косорукий засадил очередь в бетонный бруствер- потом существенный ремонт потребовался.

Бетон- да, трескается. Потом сравнительно легко ломается по образовавшейся трещине.
А вот железобетон, тот уж шибко стоек к такому виду разрушений. А если степень армирования достаточно высока, то может хоть весь потрескаться, но не развалится.В ж/бетоне главное - арматура.

Все же расттрескавшийся железобетон пробиваетса легче. А так - по немецким нормам второй мировой для защиты от пулеметов винтовочного калибра стенки дотов не мене 30 см.

Растрескавшийся, что бетон, что железобетон пробиваются одинаково. Если только пуля, (снаряд) не попадет в арматуру. А вот разрушаются по разному.

Varnas, хотите загадку?
Чем разрушено это ж/бетонное основание?
До.

После.

Вообще-то арматуру в бетон кладут для противодействия растягивающему усилию, и только. Если на конструкцию оказывается растягивающие/изгибающие/скручивающие воздействие, то железобетон прочнее. Полагаю, что шестидюймовый снаряд такое воздействие оказывает, а пуля - нет.
Более того, сырость или соль скорее разрушат железобетон, чем бетон.
Кстати, фундаментные блоки из начала темы - это бетон.

Если в формулу из ПФ-43 подставить тяжелую винтовочную пулю, то получится 24,5 см. Справедливо ли будет обобщение, что для оценки воздействия очереди следует увеличить толщину на 20%?

Читайте также: