Может ли бить током теплый пол

Обновлено: 03.05.2024

Электрические системы обогрева полов существуют уже не одно десятилетие, но жители России по сей день относятся к ним настороженно. Кто-то считает их неоправданно дорогими, кто-то – потенциально опасными. Какие утверждения верны, а какие – ошибочны?

1. Системы обогрева пола потребляют слишком много электричества, поэтому они дороги в эксплуатации

В среднем теплые полы расходуют от 80 до 180 Вт/м², то есть намного меньше, чем плита или холодильник. При этом они не работают непрерывно. Как только кабель нагревается до заданных значений, система перестает питаться от сети и переходит в спящий режим. И только когда температура падает ниже величины, выставленной на регуляторе, цикл повторяется снова.

Если установить программируемый терморегулятор, работающий по расписанию и отключающий обогрев тогда, когда в нем нет необходимости, это позволит ощутимо снизить расход электроэнергии. Так, обогрев помещения площадью 10 м² может обходиться в сумму от 300 до 700 руб. в месяц.

Если же нужны более точные цифры, можно воспользоваться следующей формулой.

Где S — площадь помещения; Р — мощность прибора; 0,4 — переменная величина, показывающая какая часть поверхности обогревается.

Представим, что система теплого пола имеет номинальную мощность 130 Вт/м², а площадь помещения составляет 20 м².

W = 20×130×0,4 = 1040 Вт

То есть теплый пол «съедает» 1,04 кВт в час. Разумеется, это приблизительные цифры. Фактический расход электроэнергии будет значительно меньше благодаря терморегулятору, который снижает потребление в среднем на 40%.

Так как слой керамическая плитка хорошо аккумулирует тепло, пол долго не остывает, даже когда система обогрева отключена

2. Для укладки теплого пола потребуется слишком много клея

Отчасти это верно. Система теплого пола под плитку требует клея толщины как минимум 10 мм. Как показывает практика, расходы на монтажную смесь возрастают на 20-25% по сравнению с обычными отделочными работами по цементно-песчаной стяжке. Но экономить на клее, накладывая его более тонким слоем, неразумно, так как он защищает электрический кабель от повреждения.

3. Теплые полы имеют мощное электромагнитное поле, поэтому они опасны

Частота электромагнитной волны у данных систем обогрева не превышает 50 Гц и не несет угрозы здоровью человека. Защитные оболочки из фольги или медной проволоки экранируют электромагнитное излучение, снижая и без того низкие показатели.

Скачки электроэнергии вредят работе системы обогрева пола, поэтому при ее подключении желательно установить стабилизатор напряжения

4. Теплый пол сушит воздух и поднимает пыль, способствуя распространению бактерий

Даже когда система работает на полную мощность, поверхность пола нагревается не более чем до +27°С. Этого явно недостаточно, чтобы высушить воздух и создать конвективные потоки, поднимающие пыль.

5. Теплый пол может ударить током

Это предубеждение заводит некоторых домохозяек столь далеко, что они отказываются от влажной уборки. Очевидно, полагая, что вода может попасть на нагревательный кабель и привести к короткому замыканию. Разумеется, в таких мерах предосторожности нет необходимости.

При разработке системы электрического обогрева пола было предусмотрено несколько степеней защиты. Во-первых, жилы кабеля покрыты поливинилхлоридной изоляцией, которая не пропускает электрический ток. Более того, эта оболочка выдерживает нагрев до 180°С, что в несколько раз превышает рабочую температуру кабеля (45°С). Но это еще не все. В процессе производства уже изолированный кабель обкатывают защитной фольгой или медной проволокой и накладывают еще один слой ПВХ. И конечно, важнейшим инструментом защиты является цементно-песчаная стяжка.

В общем и целом защитные слои составляют 85% толщины пола, и лишь 15% составляет собственно нагревательный кабель.

Вероятность повреждения электрокабеля, утопленного в стяжку, крайне низка, и вода, пролитая на пол, никак ему не повредит

6. Электрические теплые полы нельзя использовать как основную систему обогрева помещения

Это утверждение ошибочно и верно одновременно. Теоретически электрический теплый пол, работающий на полную мощность, может эффективно обогревать комнату, но для этого нужно поднять его температуру выше допустимых значений (29°С согласно европейским нормам DIN 1264). Это приведет к ощутимому перерасходу электричества, а кроме того, по полу, раскаленному до 33-35°С, будет некомфортно ходить, особенно босиком. Поэтому теплые полы чаще всего служат дополнительным источником тепла.

7. Электрический теплый пол трудно ремонтировать

Бытует мнение, что устранение поломки в системе электрического пола требует полного демонтажа финишного покрытия и стяжки. Но если из строя вышел термодатчик или регулятор температуры, то есть внешние элементы, ремонт или замена не потребуют никаких физических усилий.

Впрочем, даже если поврежден кабель, поднимать пол для этого не нужно. Существуют приборы, позволяющие найти место обрыва в скрытой проводке, например, аудио-детектор или высоковольтный генератор. Но чаще всего для этих целей используют специальные тестеры напряжения.

После определения места повреждения нужно снять две-три напольные плитки, вскрыть стяжку, соединить концы оборванного кабеля при помощи пресс-клещей, и изолировать их. Лучше всего для этих целей подходит термоусадочная трубка. По завершении этих работ, на которые уходит обычно не более 2-3 часов, остается лишь заделать углубление и положить новые плитки вместо расколотых.

Нет необходимости ремонтировать электрический теплый пол самостоятельно — многие компании предлагают услуги по устранению неполадок в системе обогрева

8. Теплый пол можно укладывать только под плитку

Керамическая, керамогранитная и каменная плитка действительно являются наилучшим покрытием для теплого пола. Но данную систему обогрева можно также использовать в сочетании с ламинатом, и даже линолеумом или ковролином. Поверхность стяжки не нагревается настолько сильно, чтобы привести к порче этих материалов.

Можно укладывать теплый пол и под массивную доску, но в этом случае доску следует настилать «плавающим» способом с использованием металлических скоб.

Сделали ремонт в ванной, положили теплый пленочный пол. При включении пола и при касании (небольшой часть пальца или языком ) крана слегка покалывает.

Если касаться крана всей рукой, то ничего не чувствуешь (именно поэтому не заметили проблему раньше).

Где-то прочитал, что это может быть "статическое" электричество от самого пола, т.к. если была бы утечка, то током било бы сильно намного сильнее.

Хотелось бы узнать ваше мнение - стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

podlodkin написал :
"статическое" электричество

это искра и все, а если щиплет - то утечка. Или вынос потенциала на трубу у соседей при соединении корпуса стиралки с стояком и т.п.
дом новостройка?
Стояки пластик?
ДСУП есть?

Это частный дом, соседей нет. Стояки пластик. ДСУПа в данном месте нет.

Т.е. получается все таки утечка

технологию монтажа пола не нарушили? Кстати какая она технология)))
И есть ли повторное заземление на вводе?
система уравнивания потенциалов?
Откуда воду берете?
в доме трехпроводка (TN-C-S или ТТ)?

ilyasov1 написал :
технологию монтажа пола не нарушили? Кстати какая она технология)))

По-идее не нарушали Инфракрасный теплый пленочный пол. Стяжки, изоляция, сверху клиенка, потом половой регипс, потом плитка.

ilyasov1 написал :
И есть ли повторное заземление на вводе?

На вводе чего? Теплый пол включается от термолегулятора (я точно не помню, но у него кажется нет входа для заземления - вечером проверю).

ilyasov1 написал :
Откуда воду берете?

Центральная канализация поселка. Но с водой это не связано - та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку (у нее есть заземление) и потом коснуться ее "заземленых" частей.

ilyasov1 написал :
система уравнивания потенциалов?
в доме трехпроводка (TN-C-S или ТТ)?

На этом мои знания кончаются - точно ответить на эти вопросы я не смогу (знаю только, что заземление у меня не земное, а идет обратно в счеток ) В выходные будет электрик - будет разбираться (потом отпишу - может кому-то будет полезно).

Основная идея моего топика была понять (к сожалению, после всего хочется немного разобраться в вопросе самому, т.к. "никому нельзя верить") - утечка ли это, а если утечка, то почему так слабо бьет Судя по всему, что ток идет постоянный, то это утечка. Остается только примерно понять почему сила тока маленькая.

podlodkin написал :
почему сила тока маленькая.

podlodkin написал :
Хотелось бы узнать ваше мнение - стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

Сначала надо убедиться что щипит от полов(один в ванной дотрагивается до крана и если щипит , другойотключает п итание на полы -перестало щипать , значит полы). Или проверить мегаомметром: один провод на кран другой на обесточенные провода на полы.Сопротивление изоляции должно быть более одного мегаОмма(точнее -незнаю, но чем больше мОм тем лучше). Если меньше то где то утечка или пробой. Только тогда надо вскрывать полы.

лев написал :
Сначала надо убедиться что щипит от полов

Уже проверили. "Щипать" начинает, когда включается пол. Как только он выключается (я ставил 1мин задержку) - не "щипается".
Про идею проверки изоляции - спасибо, попробуем!

podlodkin написал :
Про идею проверки изоляции - спасибо, попробуем!

Сообщите о результатах замеров

УЗО на линии есть? 2х или 3х проводка?

Всегда не доверял "плёнке". +1 к вопросу об УЗО. УЗО в цепи с тёплым полом ОБЯЗАТЕЛЬНО!

podlodkin написал :
та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку

Это нормально, если отсутствует заземление. На самом деле при прикосновении "пробивает" полфазы из конденсаторов блока питания, это неопасно, но неприятно.
Вероятно, у вас не функционирует заземление, а проводка трехпроводная, и поэтому "полфазы" от блока питания стиралки "растекаются" по общему третьему проводу на другие корпуса приборов, в том числе экран теплого пола.
Проверьте потенциал на контакте заземления в розетке при включенной стиралке и выключенном ТП (или на корпусе стиралки), если горит неонка (или точнее там окажется 110в) - то это так как я описываю. 110в относительно реальной земли, например скважины или фундамента.

Вообще-то таких вещей в ванной быть не должно, для этого служит СУП, заземление и УЗО. И тогда либо все работает и не щиплет, либо обесточено.

podlodkin написал :
ДСУПа в данном месте нет.

podlodkin написал :
Центральная канализация поселка. Но с водой это не связано - та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку (у нее есть заземление) и потом коснуться ее "заземленых" частей.

Потому, что - "не связано" и прблемы.

podlodkin написал :
На этом мои знания кончаются - точно ответить на эти вопросы я не смогу (знаю только, что заземление у меня не земное, а идет обратно в счеток )

Угу, контура нет, какие вопросы.

podlodkin написал :
Судя по всему, что ток идет постоянный, то это утечка.

Где и для чего у Вас выпрямитель установлен?

podlodkin написал :
Остается только примерно понять почему сила тока маленькая.

Это напряжение маленькое. Разница потенциалов не большая, пока.

Похоже на емкостную утечку тока из неэкранированной плёнки, находящейся под потенциалом сети, на тело человека. Отличить легко: если мегаомметр покажет более 10 МОм, то это оно. В принципе неопасно. Но себе я плёнку никогда не поставлю.

podlodkin написал :
Где-то прочитал, что это может быть "статическое" электричество от самого пола, стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

А с чего Вы взяли, что положили нагревательную пленку в ванной и сделали это по технологии? Не используются пленки для укладки в стяжке, нельзя не потому, что что-то там окисляется контакты, а потому что у пленки нет заземляющей экранирующей оплетки. Нет изоляции от влаги. Попала вода и Вы под напряжением. Забили гвоздь и Вы под напряжением. Для чего в резистивных нагревательных кабелях используется экранирующая оплетка? Для снижения электромагнитного излучения? Нет. Для Вашей безопасности. Если взять двухжильный нагревательный кабель DEVI, то он имеет 32 переплетающихся, но не касающихся между собой по длине кабеля, медных провода в оплетке, диаметром 0.3мм. Так плетение экрана расчитано таким образом, чтобы Вы, когда забиваете в кабель гвоздь наименьшего диаметра, коснулись оплетки экрана и нагревательной жилы, и должна сработать защитная автоматика (УЗО). Которая сохранит Вам жизнь. У пленки нет заземляющего экрана. Вы её подключаете на свой страх и риск. В лучшем случае спасет ситуацию общее УЗО на линии, если оно сработает, когда Вы будете под напряжением и коснетесь общего заземления, вроде батареи центрального отопления. Искать повреждение на пленке крайне проблематично, затекут контакты, будете поднимать плитку. Получается, что сопротивление изоляции пленки упало, в несколько десятков мегаомм, УЗО еще держит, но Вы уже чувствуете все прелести отсутствия надежной защитной оболочки у нагревательной пленки. По опыту ремонтов нагревательных систем скажу, что сопротивление изоляции нагревательного кабеля ниже 1GOm является его работа лишь вопрос времени и присутствие влаги.

Здравствуйте. У меня возникла такая проблема, сделал в квартире общую стяжку коридора, кухни и ванной комнаты, при демонтаже старой стяжки была обнаружена проводка на освещение соседа с низу. Когда заливал новую стяжку провода оставил как были присыпав подсыпкой под стяжку. Так же сантехники сделали водяной тёплый пол. После заливки стяжки во время штукатурки стен меня стало бить током при прикосновении к газовой трубе и к фильтру на стояке водопровода (по вечерам.), стяжка была залита уже как дней 15. Было вскоре определено что пробивает ток когда сосед с низу включает свет на кухне. Во время этого при прикосновении к трубе и фильтру индикатором загоралась лампочка. Провод был найден, оказалось когда сантехники прибивали утеплитель к полу, то перебили жилу в проводе и замкнули её гвоздём от дюбеля. После этого индикатор не загорается и током пока не бьёт.
Но у меня вопрос другие провода не будут потом пробивать через стяжку, когда в ванной босиком на плитке будут прикасаться к водопроводному крану, если у них была незаметно повреждена изоляция? Должен прийти электрик и нормально за изолировать обнаруженное повреждение, хочу что бы он прибором заодно проверил нет ли какого нибудь минимального напряжения при включении у соседа света в других комнатах. Если ничего не будет проявляться, можно будет спать спокойно или что то может проявиться потом? Если так, то что делать? Есть смысл попробовать найти все провода и в гофру их засунуть или если будет электрик ничего не обнаружит, то оставить как есть? Спасибо за помощь.

Дождитесь прихода электрика, главное, чтобы он не оказался как те сантехники до него

Сергей2017 написал:
нормально за изолировать обнаруженное повреждение

Сергей2017 написал:
или если будет электрик ничего не обнаружит

Вам вообще то электрозамеры надо выполнить. Электрик точно
ни чего не обнаружит.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Надо было с начала по нормальному делать, теперь ждите когда стяжка полностью просохнет.

Сергей2017 написал:
Есть смысл попробовать найти все провода и в гофру

Надо было их с самого начала засунуть в гофру. Как вы себе представляете сейчас их засунуть в гофру? Снимать всю стяжку? Хотя ваши монтажники могли бы продырявить и любую проводку.

Нормативы наверное тысячу раз правы разрешая не ставить УЗО на освещение . С такими соседями ищи.
, куда оно утекло .

Сергей2017 написал:
Так же сантехники сделали водяной тёплый пол.

Сергей2017 , считаете это нормальным в многоквартирном доме ?

Сергей2017 написал:
Так же сантехники сделали водяной тёплый пол.

Сергей2017 , считаете это нормальным в многоквартирном доме ?

Юрий-Электр , там выше газовая колонка упомянута, в домах с ЦО вред, там, где отдельный счетчик на тепло или г.колонка, как отопление,запрета нет.

Сергей2017 написал:
Здравствуйте. У меня возникла такая проблема, сделал в квартире общую стяжку коридора, кухни и ванной комнаты, при демонтаже старой стяжки была обнаружена проводка на освещение соседа с низу. Когда заливал новую стяжку провода оставил как были присыпав подсыпкой под стяжку. Так же сантехники сделали водяной тёплый пол. После заливки стяжки во время штукатурки стен меня стало бить током при прикосновении к газовой трубе и к фильтру на стояке водопровода (по вечерам.), стяжка была залита уже как дней 15. Было вскоре определено что пробивает ток когда сосед с низу включает свет на кухне. Во время этого при прикосновении к трубе и фильтру индикатором загоралась лампочка. Провод был найден, оказалось когда сантехники прибивали утеплитель к полу, то перебили жилу в проводе и замкнули её гвоздём от дюбеля. После этого индикатор не загорается и током пока не бьёт.
Но у меня вопрос другие провода не будут потом пробивать через стяжку, когда в ванной босиком на плитке будут прикасаться к водопроводному крану, если у них была незаметно повреждена изоляция? Должен прийти электрик и нормально за изолировать обнаруженное повреждение, хочу что бы он прибором заодно проверил нет ли какого нибудь минимального напряжения при включении у соседа света в других комнатах. Если ничего не будет проявляться, можно будет спать спокойно или что то может проявиться потом? Если так, то что делать? Есть смысл попробовать найти все провода и в гофру их засунуть или если будет электрик ничего не обнаружит, то оставить как есть? Спасибо за помощь.

Сергей2017 , и смешно и грусно, а ведь могло и убить, печаль да и только, стяжка высохнет, и Вы забудите, но вот если Вы или сверху затопят Вашу квартиру, бегите к соседу снизу и просите свет на кухне не включать

Владивосток

Просмотр профиля

protector

Просмотр профиля

Идет наводка от термопленки (емкостной ток), поскольку она никак не экранирована. Быстро, удобно, не нужно стяжки, но есть минусы.

Владивосток

Просмотр профиля

Как дальше быть?

Безопасно ли дальше эксплуатировать теплый пол? Какие возможны последствия? Спасибо!

protector

Просмотр профиля

protector

Просмотр профиля

То есть, если стоять на площадке и браться руками за вашу дверь и за дверь соседа, то бьет током? Вы уверены, что это из-за теплого пола?

Владивосток

Просмотр профиля

Да именно так когда включен пол.

Когда пол отключен моя дверь не показывает напряжения . Причем напряжение на двери при включенном полу не сразу 110 , с начала 12 потом 36 затем 55 и 110.

ORGANIZM®

Просмотр профиля

Да именно так когда включен пол.

Альтернативный источник энергии, похоже, заряжающийся от наводки теплого пола соседа выше))))))))))) Пленочный конденсатор
Если подкинуть в квартире электрон. интересно, куда полетит?
Можно вопрос по существу, коллега? Вы, случаем ваш теплый пол нигде не продырявили какой-нибудь металлоконструкцией при монтаже?
В любом случае, теплый пол надо отключить, дверь заземлить, а уж затем искать неисправность, пока еще жив тот, кто будет ее искать и которая скорее всего в проводе, идущем где-то в районе дверного проема. Например передавлен провод или в него вкручен саморез. Ну и еще предположение. ваши розетки никак не связаны с розетками соседа? Может в далеком 83-м году хозяин квартиры был умельцем и пока дом заселялся, взял да и запитал свою розеточку от соседской, предполагая плохие времена. А то, что индикатор светится при поднесении к любым поверхностям. так чего удивительного, когда панели состоят из металлической сетки. Достаточно где-то проводку иметь плохую изоляцию и у вас пол-стены электрифицированы.

Владивосток

Просмотр профиля

Даже если продырявил где то в этой комнате , то в другой комнате также проблема одинаковая при включении , только на других предметах , светится даже тупо мягкий диван при поднесении индикатора.
Дверь не контактирует не с чем. Показывает на двери 12,36,55,110 когда стоишь на паркете ( даже в резиновых тапках) под которым теплый пол включен, стоишь в коридоре рядом не показывает.
Почему то при включении теплого пола в разетке показывает по 110 а при выключении 220 и ноль.

ORGANIZM®

Просмотр профиля

1. Даже если продырявил где то в этой комнате , то в другой комнате также проблема одинаковая при включении , только на других предметах
2. Дверь не контактирует не с чем.

1. Плевать, где именно продырявлено. Важно, что именно. К примеру где-то оборвался ноль. Проводка-то у вас по всей квартире, а не на каждую комнату отдельный провод. Я к тому, что проблема не в самом теплом полу, а в электропроводке. Вчастности в розеточной группе, на которой "висят" ваши розетки в разных комнатах.
2. Дверь может ни с чем не контактировать, а дверной блок закреплен к полу анкером, который касается металлической сетки бетонной панели.

Боится ли теплый пол воды. Может ли ударить током? Наиболее часто тёплый пол электрический используется в таких комнатах как санузлы, ванная, бани сауны, бассейны и прочие помещения, которые имеют дело с водой. Многих людей использование электрического тёплого пола в таких помещениях ввергает в шок, ведь под плиткой будет проходить электрический ток, который естественно во влажных помещениях опасен.

Стоит ли бояться электрического греющего пола? И да и нет. Если этот электрический греющий пол соответствует классу защиты ipx7, сделан доброкачественным, например, европейским производителем, то можно быть абсолютно уверенным в его безопасности, так как каждый нормальный производитель проверяет свою продукцию опуская в воду и подавая ток, то есть прежде чем попасть к вам, этот тёплый пол уже был полностью погружен в воду и к нему подключалась достаточно сильное питание. Что значит класс защиты IP, класс защиты ipx7 означает то, что изоляция электрического прибора не пропускает сквозь себя, не в местах стыков, не в местах каких-то соединений, не пропускает ни воду, ни водяную пару, ничего влажного, ничего, что может провести электрический ток. Как сделать теплый пол если нельзя сделать стяжку

Кроме прочего обязательно такие греющие полы оснащены заземлением. Заземление очень важно, если у вас есть возможность подключить заземление, это будет высочайшей степенью безопасности, так как электрический ток в случае чего ищет наиболее простой путь, а наиболее простой путь при наличие заземления является сама Земля. Кроме того в щиток обязательно ставьте устройство защитного отключения (УЗО), оно достаточно сильно отличается от обычного автомата, так как срабатывает на большее количество разных непредсказуемых ситуаций. Автоматы, например, срабатывает просто на короткое замыкание, но короткое замыкание это лишь один из негативных моментов, которые могут возникнуть в работе электричества.

Есть напольное отопление, которое в ванных комнатах применять нельзя,

это те теплые полы которые не имеют заземление, имеют ручную изоляцию вместо заводской. Фабричные кабельные системы пригодные для влажных помещений имеют заводскую фабричную изоляцию и всё что уложено под плитку в клей – безопасно , напротив карбоновые изолируются вручную и не безопасны. Те же теплые полы, которые изолируются, соединяются в ручную на самом объекте, не пригодны для влажных помещений. В эту категорию относятся инфракрасная плёнка, стержневой теплый пол и любые другие электрические тёплые полы требующие ручной изоляции. Кроме прочего карбоновое напольное отопление не имеют заземления.

Греющая пленка с ручной изоляцией использовать во влажных помещениях - нельзя!

Читайте также: