Ламинат на скрипучий пол

Обновлено: 12.05.2024

Имеется старый скрипучий щелястый паркет. Снимать его, битум и т.п. нет ни денег, ни времени, ни сил. Реанимировать его-тоже. Добрые люди советуют вот прям сверху положить ламинат. Но. почитала я форум. и поняла, что все не так просто А как? Что можно сделать, чтобы и паркет не разбирать,и. ламинат постелить? Спасибо.

2Katia_O ,
Если скрипит, то скрип останется, чем бы Вы ни закрывали старый паркет сверху. Для эксперимента, положите сверху кусок фанеры толщиной >= 10мм. и походите по нему. Если скрип исчезнет( что врядли), то так и поступайте.

а битум вы сами видели или добрые люди рассказали .
я вот просто поднял и паркет старый и лаги. битума нет. только пыль и газеты 1962 года
может когда до кухни доберусь он там окажется

Да пусть бы и скрипел. только ведь стыки могут расходится/рабалтываться? А фанеру прибивать к чему-нибудь гвоздями, или как? (ох, и идиоткой же я выгляжу)

2 ditter
битум видела - добрые люди отколупали паркетину, под ней битум и оргалит (так они мне сказали)-т.е.битум видела, про оргалит поверила на слово

2Katia_O ,
Без хорошей и ровной основы (2мм/м) результат никто гарантировать не может.

Если мебели не много, постелите дешевый ламинат на какую-нибудь толстую подложку - сейчас ламинат стоит 250 руб, подложка рублей 20, на комнату 15 кв.м. (в среднем) - 4000 р. Будет скрипеть, качаться под ногами, но год протянет. Если финансы позволяют, то рискните!

2Александр Оленин ,
и как себя будет чувствовать ламинат на толстой подложке под тяжелой мебелью?

А что вообще-то можно придумать с таким полом? Просто отциклевать/зашпатлевать нельзя - щели большие,шпатлевка повыпадает потом

2Katia_O ,
Ну циклевать/шпаклевать такой паркет возьмутся если только таджики.
Ни один нормальный мастер не согласится. Не более месяца назад положил дешевый отечественный ламинат на похожий на Ваш паркет. Где-то перестал скрипеть, где-то нет. Думаю у Вас скрипеть перестанет. Если нет сильных волн на перкете кладите на стандартную подложку. Но это несомненно риск.
С другой стороны в год "дефолта" положил дорогой ламинат (~$25-35) на кривой волнистый паркет, лежит до сих пор, и прекрасно себя чуйствует. Но я делал ТОЛЬКО на клей, даже если это клик или замок.

Взять электрорубанок и подровнять, вкрутить побольше саморезов, потом шлифануть шлифмашинкой и полакировать

Главное при использовании электрорубанком не получить не приклеенной плашкой в лоб или глаз!

BV написал :
2Александр Оленин ,
и как себя будет чувствовать ламинат на толстой подложке под тяжелой мебелью?

Не, ну я и не утверждаю что хорошо - будет и гулять, и пружинить - но соотношение по труду/качеству. И год точно проживет, если не больше. Фанера же стоит еще рублей 200 за метр, плюс уложить. А людям может уже жить надо.

Katia O
Пусть те кто Вам будет делать пол, постараются найти скрипящие плашки паркета и а)пришурупить их б)выкинуть нафиг.
Потом кидается на паркет в 3-4 слоя газета, а лучше - тонкий пенофол. Стелится толстая фанера - 10, а лучше 12мм. Фанеру стелить по возможности не разрезая щиты 1.5м*1.5м Естесственно, проверить уровень паркета, нет ли там "ванн". Если есть, то под газету или пенофол вырезать овалы оргалита как геодезическую карту, пока уровень не станет в порядке. Фанера пришурупливается чем чаще тем лучше длинными саморезами (скорее всего 4.2*50-60мм). сверху фанеры 3-4мм пенофол и ламинат. Все.
Единственный тонкий момент - нужно учесть, что поднимется уровень пола (мм на двадцать) в основном из-за фанеры. Будет ли это эстетично? Будут ли нормально работать двери? Если нет, то нужно снимать весь паркет.

На старые полы (еще Советские) ложу ламинат, полы эти скрипят, но снимать их не хочу. Как сделать так, чтобы они перестали скрипеть?

Конечно, ходить по полу, который скрипит и режет слух, мягко скажем, неприятно и это раздражает.

И тем более класть на скрипящий пол ламинат, не избавившись от скрипов, тоже не дело.

Первое, что Вам нужно сделать - это найти места со скрипом. И второе - выявить и устранить причину скрипа пола в этих местах.

Причин для того, чтобы пол скрипел есть несколько:

ненадлежащее качество монтажа полов;
неправильные условия эксплуатации полов;
воздействие внешних факторов, которые ухудшают качество полов (например, повышенная влага в помещении).

Сначала проверьте везде ли полы плотно закреплены. если есть участки с незакрепленным полом, то нужно саморезами (по дереву) притянуть их как можно плотнее к основанию. Для этого лучше вкручивать саморезы под небольшим углом - это обеспечит более надежное сцепление. Если после закрепления полов таким образом скрип совсем исчезнет, значит Вы верно обнаружили и устранили причину скрипа. После этого можно смело приступать к укладке ламината.

А если после этого в некоторых местах все равно будет издаваться скрип, значит продолжаем искать следующую причину.

Возможно скрип издают половицы, которые из-за плотного прилегания друг к дружке трутся и издается негромкий скрип или звук трения. Избавиться от этого может помочь тальковая пудра или графит, который растирается до порошкообразного состояния и аккуратно засыпается в стык между половицами по всей его длине. После такой своеобразной "смазки" скрип между рядом лежащими половицами должен прекратиться.

Если же причиной скрипа является то, что в процессе длительной эксплуатации пола рассохлись и покрылись трещинами доски, то желательно зашпатлевать места с трещинами специальным герметиком в составе которого есть древесные стружки.

А вот, если причиной скрипа является то, что полы "гуляют" (шатаются) из-за того, что ходят ходуном лаги под ними, то без разбора пола в таких местах не обойтись. Либо придется делать в таком месте технологическое отверстие и заполнять это место монтажной пеной. Но хочу сказать сразу, что этот метод менее надежен, чем разбор пола и исправление ситуации непосредственно с лагами. В этом случае, Вы точно забудете про скрип надолго.

добрый день! подскажите пожалуйста у меня такая ситуация у нас не ровный, скрипучий деревянный пол, мы хотели сверху наложить фанеру и затем настелить ламинат. можно ли так сделать и не будет ли в последствии скрипеть. или лучше настелить ленориум. будем рады если предложите свои варианты. заранее спасибо!

Можно, достаточно ознакомиться с требованиями производителей ламината к поверхностям.

Поверхность должна быть ровная, сухая, стабильная и прочная.

А дальше уже принимайте решение по месту.

Если с лагами всё в порядке, деревянные полы прочные, нет прогибов, доска не гнилая, нет больших зазоров между доской, то кладите ламинат, но обязательно нужна подложка, можно остановиться на пробковой, она дороже "коллег" но оно того стоит.

Если есть не большие не ровности, то их можно снять к примеру рубанком.

При больших неровностях, можно уложить фанеру,

Если хотите всё сделать правильно, то надо проверить лаги, возможно они гнилые и их надо менять.

Если доска шатается, скрипит, то надо саморезами усилить их крепление к лагам.

Линолеум дешевле и значительно, укладывать проще и дешевле (я имею в виду работы по укладке), если не будете вскрывать полы, делать серьёзный ремонт с серьёзными вложениями, то лучше линолеум, он просто дешевле.

Судя по описанию, Ваш пол набран из досок по лагам. Если доски скрипят из-за неустойчивости лаг, то лучший способ устранения скрипа - вскрытие пола и фиксирование лаг. Если лаги не "гуляют", то скрип можно будет устранить дополнительным механическим (саморезы) креплением досок к лагам.

Теперь, что касается неровности полов.

Если вам нужно его выровнять по горизонту, то смотрите мои предыдущие рекомендации. А если речь идет о устранении перепадов между досками, то они устраняются строганием (при существенных перепадах) или шлифовкой.

Фанеру нужно укладывать так, чтобы стыки листов фанеры не совпадали с линиями стыков самих досок (лучший вариант - укладка фанеры по диагонали) Фанеру желательно укладывать на клей и саморезы, с последующей шлифовкой.

По технологии укладка ламината подразумевает, что неровность пола, перепад между листами не должен превышать 5 мм. В противном случае, лист будет изгибаться, что может привести к разрушению замка.

Если вы желаете установить ламинат, тогда предварительно нужно выровнять пол листами фанеры.

Линолеум же не возбраняется к укладке на неровные полы, если вас не будет смущать скрип.

В любом случае, лучше сначала выровнять пол, предварительно закрепив доски к лагам длинными саморезами, что позволит избежать скрипа в дальнейшем. Потом уложить фанеру и на своё усмотрение, далее постелить линолеум или положить ламинат.

Здравствуйте. Бывает так,что лаги лежат редко и доски прогибаясь трутся друг об друга издавая скрип. Я однажды устранял такой скрип старым способом,нужно в боковой стык вкрутить саморезы с шагом 30-40 см. Саморез своей резьбой будет держать соседние доски вместе и если они будут прогибаться ,то вместе,уже не издавая скрипа. Удачи.

Здравствуйте! Для случая "fansij" - скрип должен устраниться за счет стягивания досок листами фанеры. Хотя, Ваш метод тоже придаст дополнительную надежность. А еще лучше использовать два слоя фанеры (можно меньшей толщины) с креплением "внахлест" .
Всех благ! — 9 лет назад

Если застелите пол ДСП не тоньше двадцати миллиметров, то смело можно стелить что угодно, хоть ламинат, хоть линолеум. Линолеум лучше на войлочной основе, так меньше будет шума, а ламинат лучше укладывать на подложку, в виде плит изолона, или подобного материала. Фанеру обязательно крепить на клей и саморезы. Саморезы применяйте длинные, и старайтесь прикрепиться прямо к лагам. Таким образом Вы укрепите всю конструкцию, чтобы не было вибраций.

А лучше и дешевле Вам будет старый пол снять, сделать гидроизоляцию и стяжку. Под стяжку можно сделать шумо - изоляцию, а внутри нее разместить теплый пол. И тогда ламинат будет смотреться превосходно. Пол будет ровным, теплым и прослужит очень долго, что в итоге окупит все Ваши усилия и затраты.

В комнатах, в принципе, все нормально, но напрягают полы в прихожей и коридоре. Полы деревянные. Пробовал притягивать доски к лагам при помощи длинных шурупов, но до конца от скрипа избавиться не удалось. Хотел бы перестелить полы полностью, получив верхним слоем ламинат.

Можете объяснить технологию? Обязательно ли снимать старые доски, или может быть возможно как-то прямо сверху постелить изоляционный материал (какой?), потом, например, толстую фанеру, потом подложку под ламинат и, наконец, сам ламинат. Остается ли в таком случае скрип?

В общем, подскажите как правильно делать, желательно с минимумом демонтажа. Повышение уровня полов не критично, т.к. потолки высокие.

Если гарантированно хотите избавиться от скрипов, то полный демонтаж.

Причины скрипов могут быть разные: невыровненные лаги, плохой крепеж доски к лагам, трение между краями

соседних досок, слишком большое расстояние между лагами,отсутствие смягчающей прокладки

между доской и лагой. Здесь эта тема обсуждается:

А вот здесь говорят, что можно прямо на старый пол крепить фанеру, и очень хорошо устраняет скрипы:

"Ну а если в плане вашего ремонта значится ещё и укладка другого полового покрытия поверх досок – например, ламината, – устранить скрип и подготовить поверхность к дальнейшим работам поможет толстая фанера.

Фанера укладывается с техническим зазором от стены в 10 мм и крепится к доскам на саморезы. Если пол очень неровный, под фанеру можно положить специальную подложку – ту, что используется при укладке ламината.

Заметные впадины можно замазать недорогим клеем КС. Этот клей используется для разных видов работ, в том числе для укладки плитки, крепления деревянных элементов декора и пр. Он довольно быстро засыхает, не боится сверления отверстий, не крошится со временем.

Для выравнивания небольших впадин также подойдут обычные газеты, закреплённые клеем. Выпуклости лучше срезать рубанком, либо попробовать посильнее притянуть в этом месте доску к лаге.

Для достижения лучшего эффекта можно сначала притянуть все доски к лагам, максимально выровнять поверхность рубанком и клеем КС, а сверху уже положить фанеру, которую, в свою очередь, притянуть к половицам. В результате получится очень жёсткая система, которая, при условии соблюдения всех технических зазоров и правил работы, просто не сможет издать ни звука."

Опыт показывает,что надо демонтаж делать.Фанера на скрипучий пол

не гарантирует в дальнейшем от скрипа.

Если бы делать надолго — тогда да. Но поскольку стоит цель сделать временный пол на пару лет (дом в обозримом будущем подлежит сносу), то заморачиваться с демонтажом совсем не хочется.

И все-таки: подобная технология по идее должна уменьшить скрипы? Ведь нагрузка будет распределяться совсем по другой площади, да и доски окажутся притянутыми вверх к фанере.

Когда меня просят "починить" старые гнилые деревянные полы - я всегда отказываюсь. Так чтобы гарантировать результат - ничто им не поможет, кроме полного демонтажа. Но Вам то претензии предъявлять будет некому, кроме себя самого. Поэтому без разницы, что с этими полами делать. Самое простое - тупо притянуть саморезами фанеру 15-20 мм. Если пытаться ещё и выравнивать в плоскость - демонтаж и стяжка однозначно дешевле обойдутся.

Какая нафиг стяжка. Ради чего? Пожить год с этими суперполами и чтоб потом дом снесли?

Разобрав пол обнаружу что там надо менять вообще все, включая перекрытия, провожусь с этими 5 кв. метрами полгода и затрачу кучу денег. Надо просто чтобы стало меньше скрипеть и было легче мыть полы от обувной грязи в зимний период.

На плоскость абсолютно плевать. Хочу понять — скрип реально пропадет при укладке фанеры сверху? И какие слои по технологии при этом нужны (из какого материала прокладки и какой толщины). Также объясните — нужно ли класть фанеру встык, или оставлять зазоры между листами.

А вот здесь говорят, что можно прямо на старый пол крепить фанеру, и очень хорошо устраняет скрипы.

-

фанекрой скрипы устраняются хорошо, спору нет.. нО не устраняюжтся полностью, кое- где могут и остаться. Если вы не перфекционист, если не хотите избавиться от шумов полностью, а хотите лишь сделать лучше чем сейчас, лишь уменьшить количество и громкость скрипов, то можете постелить фанеру, а потом ламинат. (фозьмите лист фанеры, бросьте на место скрипов не прикрепляя даже и походите - сами всё увидите ). Можете даже просто постелить ламинат -это тоже уменьшит скрипы.

при укладке фанеры никаких прокладок не нужно. Просто притягиваете фанеру к доскам. Зазоры между листами тоже не нужны.

Какую фанеру брать - 15 или 18 мм? Какого сорта, шлифованную или нет?

Какой зазор от стен оставлять, и когда положу ламинат, то какие плинтуса брать и как их крепить?

Andrew Nik написал :
Какую фанеру брать - 15 или 18 мм? Какого сорта, шлифованную или нет?

Andrew Nik написал :

Какой зазор от стен оставлять, и когда положу ламинат, то какие плинтуса брать и как их крепить?

зазор от стен не нужен, плинтуса лучше пластиковые с кабель- каналом, их крепить легче. Крепить - к стенам.

По бюджету на фанеру ограничений нет. Ну сколько я там сэкономлю на десятке квадратных метров?

Вот такая пойдет?

Например, 18 мм, по 1000 руб. за лист?

Andrew Nik написал :
По бюджету на фанеру ограничений нет. Ну сколько я там сэкономлю на десятке квадратных метров?

Вот такая пойдет?

Например, 18 мм, по 1000 руб. за лист?

Как проще и быстрее класть ламинат: устанавливать отступ от стен клиньями, или класть впритык, а потом пройтись по периметру погружной пилой и мультирезаком?

Вроде в каком-то видео про festool ts 55 видел как ей так подрезали ламинат.

Разрешите из своего опыта.

Про "Обозримое будущее".

Когда в 1988 году получил отселенческую убитую квартиру в сталинке мне в районном управлении по ремонту жилого фонда сказали, что наш дом поставлен в план капремонта на 1990 год, до сих пор в том же состоянии.

Пол скрипит. У вас скорее всего не шпунтованная доска 35-50 мм шириной 100-120 мм по толстым лагам из бруса или даже полубревнам.

Доска хорошая, не обессмоленная, но прилично уселась.

Шаг лаг большой, при ходьбе доски трутся друг о друга.

Сначала определите степень прогиба пола

Ламинат - неплохо, но что бы он прослужил хотя бы пару лет необходимо что бы ламели не провисали, неровность основания не превышала 2 мм на длине около ширины ламели (160 - 170 мм), если есть небольшой постоянный прогиб то его дуга поперек ламелей допустима, если вдоль - порвет замки. Горизонт - для прочности не принципиально.

Доски нужно притянуть к лагам саморезами (лучше черными по дереву с неполной резьбой) длиной в два раза больше толщины доски, притягивать в первую очередь приподнятые края досок. Что бы не порвать саморезы доска и лага сверлится диаметром тела самореза, под шляпку зенковка (лунка). Шляпки гвоздей добить, выступы убрать где то и подстрогать, . Чем меньше будет провисание фанеры, тем меньше скрипов. Фанера должна лежать плотно к доске. Я между досками (нешпунтованными) делаю пропил электролобзиком, что бы не терлись.

Большие провалы доски можно подровнять подклеиванием например обрезков линолеума, всякие шпатлевки бессмысленны или усядутся или потрескаются.

Фанеру - 10-12 мм стелите целыми листами без зазоров между ними но с дилатационной щелью возле стен (как и ламинат).

Размечаете места крепления фанеры к доскам по принципу "притянуть доску к фанере", сверлите, зенкуете, на стыках листов шаг не более 100 мм.

Технологию укладки ламината найдете у изготовителя. Подложка чем толще и мягче, тем меньше шума, но ускоряется износ ламината - прогибание.

ЗЫ Не клюйте на киношное упрощенничество - это всего лишь реклама покупки инструмента. Все по технологии изготовителя ламината.

Хотя я бы при нормальном выравнивании положил бы хороший линолеум, у меня немецкий, тонкий, на тканевой основе лежит в коридоре с 1989 года. Ламинат столько не проживет.

Перепад чрезмерно большой. Да и доски не самая лучшая основа под ламинат. Полдожка и толщина ламината вас точно не спасут.

С уважением, Константин.

В старый форум. Нечто подобное там уже было. Предлагалось выранивание смесями с содержанием волокон целлюлозы (наксколько я помню специально для деревянных полов). IMHO без фанеры не обойтись. Как минимум, вам обеспечены деформации ламината, его повышенный износ, скрип и медленное, но верное расползание швов.
Сколько не читал, но ламинат все же кладут вразбежку вдоль линии падения света.

Я так и делал. Электрорубанком строгал пол, но у меня перепады высот между горбиками досок и впадинами были 2-3мм. А вот перепад по всей ширине комнаты был конечно больше, но не больше 5-7мм. Вот и вывел более менее, чтобы зазор под ровной доской, которую я клал поперек половиц был в установленных нормах: 2-3 мм /1000мм. Все отлично лежит третий месяц.
P.S. я вчера об этом писал в другой теме. Вообще-то я хотел класть фанеру, но мне посоветовали не тратиться, а попытаться выровнять пол рубанком, что я и сделал. Удачи. (ламинат 8,3 мм, подложка 2мм)

я у себя делал так.
деревянный пол по лагам в старом доме.
раньше пол был застелен 3слойной фанерой 1500х1500, фарена вся пузырями была. я ее оторвал, под ней оказался пол, даже ровнее чем фанера. ободрал краску которая отрывается. в щели (главным образом для того чтобы живность не лезла) задул монтажной пены, щели были такие что местами доски из паза вышли, по этим щелям я вычислял балки (тыкал в пустоты шпателем). пена оказалась там кстати, она склеила доски и они перестали так сильно одна относительно другой ходить. прошурупил пол к лагам, сейчас буду клеить на мастику фанеру 12мм. и притягивать ее шурупами. сверху постелю ковролин.

примерно то же самое. Оторвал всякие Тонкие фанеры и пузырящиеся ДВП, стамеской начерно сровнял все выступы, положил ДВП 6 мм, затем подложку 2 мм и ламинат. Номально вроде получилось. Рубанком по старому полу стремно работать - гвоздей и шурупов дофига, все не вынешь. Ножи можно в миг засадить

us Вот я тоже боялся рубанок испортить, но разведка стамеской показала, что все гвозди утоплены в доску на 5. 7мм. Я, конечно, строгал не всю площадь, но все равно, нигде не налетел на гвозди. Но о краску ножи тоже затупились будь здоров! А 6мм ДВП мне тоже предлагали. Чуть было не купил. Думаю, хуже бы не было.

ДВП на пол по моему напрасно потраченные деньги и силы. 10-12мм фанера 3/3 или 2/4 не значительно дороже ДВП , зато значительно прочнее и лежит дорошо.
на будущее стелите фанеру. она практически вечна. только "серьезная" фанера для пола начинается от 10мм.

2avkie
чем каленая водостойкая ДВП хуже фанеры?

us имхо, она более гибкая. а для пола это не есть хорошо. 10-12мм фанера - практически не прогибается на лагах, а если нее настелить в 2 слоя то вообще монолит.

2avkie
Не каждому подойдет подъем уровня пола на 1-2 см. Для меня это было критично, т.к. делал одну комнату.

согласен.
но мне предстоит настелить фанеру везде, а в коридоре и кухне перестелить вообще, поэтому я в один уровень ее выведу спокойно. а при высоте потолков 3м мне потеря 1-2 см на полу погоды не делает вообще.

Я бросил на пол фанету 8 мм на клей и шурупы, поверх пленку и подложку, затем ламинат. Нормально получилось, стоит больше года.

Имеется скрипучий деревянный пол. Хочется избавится от скрипа и положить на него ламинат. Со скрипом вроде все решается просто: находим ряд гвоздей и ввинчиваем шурупы левее и правее гвоздя предварительно просверлив отверстие и по характерному провалу в момент сверления поняв что попали в лагу. Срип после этого исчезает. Для верности планирую сверху еще накрыть ДВП и также пришурупить. Но есть один момент. Доски расположенны волнами. Т.е. одна проваливается от краев к середине, следующая наоборот выпирает. Максимальная глубина провала 4 мм. Есть доски, которые не сильно повело и там глубина меньше. Соответственно вопрос: двп скроет этот дефект или лучше замазать провалы шпаклевкой?

Если бы не ламинат. А так боязно, что пол окажется не достаточно ровным.

П.С. Пока делал подумал. Ведь скрип вызван тренеем досок друг о друга. А что если в случае с ламинатом сверху пройти по каждому стыку болгаркой? Тогда между досок получится зазор и они гарантированно друг о друга срипеть не будут. Этот способ не подходит если сверху линолеум, но для ламината вроде бы щели не должны быть критичны?

Ерунда это все. Качественно бороться со скрипом можно только переделав пол целиком. Шурупы не дают сколь-нибудь продолжительного эффекта, ибо скрепят еще и сами лаги, которые уложены просто на клинья, без крепления к перекрытию. Соответсно их ведет, лага отстает от клина и привет.
Ламинат на такой пол я бы точно класть не стал. Как дешевый вариант - брать сверло подлиньше, пробурить лаги вместе с перекрытием и притянуть, лучше анкерами. Это более-менее даст эффект, но пол может стать еще более неровным. Если перепад 4мм на две ширины доски - то это уж точно не для ламината. ДВП не пойдет, либо ДСП как бюджетный вариант (сильно боится воды, но т.к. будет ламинат, наверное не стоит на этом заострять внимание), либо фанера.

Читайте также: