Куржак на крыше дома

Обновлено: 28.04.2024

Нужен совет .
Имеем : дом из профилированного бруса 20см. Полноценный второй этаж дома с внутренней стороны комнат затянут потолком , холодный чердак под четырёхскатной (вальмовой крышей) , на полу чердака такой пирог : пароизоляция проклееная по периметру и в швах , обрешетка чернового потолка , пеноплекс 3 см пропененный в швах и по периметру , слой минваты Роквул 20 см. , сверху накрыто ветрозащитой. Крыша покрыта металлочерепицей по периметру крыши вентилируемый софит . Под металлочерепицей сделана обрешетка , к обрешетке со стороны чердака прибита влагозащитная пленка. В крыше у конька установлены вентиляционные клапана располагаются выше конька на 30 см.
Проблема : на стропилах , и влагозащитной пленке образуется так называемый "кружак" толщиной до 5-ти см. , под ветрозащитой на минвате образуется тонкий слой льда . Разница температуры между помещением чердака и улицей 5-6 градусов.
Вопрос : Знатоки помогите найти правильное решение проблемы. Что и как нужно сделать ?

Добавить утеплителя мало это 20см для перекрытия ,для стен минимально- нормально для нашего климата , у меня так же было я добавил еще 10см сверху ,дома стало теплее, куржака почти не стало , скорее всего это следствие паршивой пароизоляции дыры где то ,и слабой вентиляции чердака, америкосы и финны в качестве пароизоляции пленку ставят очень похожую на наш полиэтилен т.е с вообще с 0 паропропускаемостью , хотя пеноплекс по идее тоже пар не пропускает.

Спасибо за отзыв . У меня пирог -то как бы больше 20 см , ещё ППС-3 см. , всё проклеено , запененно в круг (сам делал) , а кружак на стропилах и иней на полу чердака, под ветрозащитной пленкой образуется.
Вот посетила меня идея запенить весь пол чердака ППУ 60кг\м3 , сантиметров на 10-15 , дороговато выйдет конечно , но отделка стоит дороже. Как думаете помогут столь радикальные меры решить проблему ?
Есть ли кто-нибудь на форуме кто так делал , какие отзывы ?

Разница температуры между помещением чердака и улицей 5-6 градусов.
_______________________________________________________________
На чердаке должна быть уличная температура. Разницы быть практически не должно.
Нужно сделать вентиляцию.

По периметру крыши в карнизе вентилируемые софиты , у конька 2 вентиляционных клапана . Какую вентиляцию на чердак ? Принудительную ?

Я так думаю:
1. Оторвать пароизоляцию от обрешётки крыши. Обрешётка, как понимаю, не сплошная, пространство под кровельным покрытием вентилируется.
2. Ветрозащиту поверх теплоизоляции выкинуть нах. или заменить на мембрану.
Надо дать возможность пару свободно покидать помещение через утеплитель. Не будет преграды, не будет куржака.

Правильный мёд от правильных пчёл.

Здраствуйте. Если я правильно понял у вас утеплён пол чердака а не крыша. В этом случае разница температур чердак-улица не существенная. И утеплять пол нет смысла. Попробуйте утеплить чердак и не забывайте про воздушные подушки - это очень важный момент в теплоизоляции. смотрите рисунок, идеально между стропилами положить мин.вату и утеплить фронтоны. Одним словом "МАНСАРДА".

Если правильно утеплён потолок, то пар там не образуется. Проблема конденсата в утеплителе или утеплении.

1 проходы труб и вентиляции могут давать доп. тепло в чердак
2 перфорация софитов могла просто забится (пух), в следствии нет притока хол. вохдуха
3 клапаны могут быть маловаты, в старину (и сейчас) в таких крышах делают слуховые окна и забирают их вент жалюзями (решёткой) без остекления
4 ледяную корку на минвате, или перевернуть защиту (неправильно положили), а лкчше вообще убрать, пусть минвата свободно выдыхает.
5 слой доп изоляции не помешает, а скорее всего и решит проблему
6 протрогать руками минвату на предмет увлажнения, там и основная утечка тепла

Здравствуйте. У вас всё таки где то утечка пара/тепла. смотрите, проверяйте лучше.
Так же не достаточная вентиляция чердака.

Какую вентиляцию на чердак ? Принудительную ?
____________________________________________
Вам решать.
У нас тоже была вальмовая крыша. Было слуховое окно. (оно было условно открыто зимой)
Потолок был утеплен шлаком. Дом был холодный, но был газ и он был не дорог. Топили хорошо, денег не жалели. На чердаке было много щелей. Снег в них не летел, но вентелировался чердак хорошо. Температура
была как на улице. Дом с 53 года простоял до 2010г. Все дерево на чердаке в отличном состоянии. Лазил зимой на чердак не раз. Небыло проблем.

В ответ на: Спасибо за отзыв . У меня пирог -то как бы больше 20 см , ещё ППС-3 см. , всё проклеено , запененно в круг (сам делал) , а кружак на стропилах и иней на полу чердака, под ветрозащитной пленкой образуется.
Вот посетила меня идея запенить весь пол чердака ППУ 60кг\м3 , сантиметров на 10-15 , дороговато выйдет конечно , но отделка стоит дороже. Как думаете помогут столь радикальные меры решить проблему ?
Есть ли кто-нибудь на форуме кто так делал , какие отзывы ?

Вот я раньше насмотрелся подобных проблем, и себе сделал напыление ППУ. Потолок мансарды снизу вверх выглядит так: гипсокартон-зашивка доской 25, ппу 10-15 см. Никаких пленок. Пол чердака не ровный, так как по доске со стороны чердака еще проложены трубы вентиляции (запенены вместе с потолком). Никакого куржака. На чердаке также холодно и сухо как на улице. В доме тепло и комфортно. Гипсокартон теплый на ощупь. Да, и на чердаке никаких специальных вентиляций не сделано, только щели от досчатой зашивки фронтонов.

"На чердаке должна быть уличная температура. Разницы быть практически не должно.
Нужно сделать вентиляцию."

И проверить качество исполнения пароизоляции.

Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели.

Если у вас есть средства зачем вам чердак вообще? При совке понятно площади использовались бездарно, а точнее захламлялись, но сейчас, когда за каждый метр бьешься я бы сделал там полноценную мансарду и вопрос с теплопотерей дома был бы решен!

Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели.

та же проблема: куржак на стропилах, обрешетке чердака. Дом эксплуатируем два года. Первый год куржак был на стропилах, обрешетке, фронтонах. Второй год - утеплили фронтоны (обшили снаружи дом сайдингом с утеплением минватой), зимой куржак был на стропилах и обрешетке. Не стало куржака на утепленных фронтонах. Значит надо действительно утеплить скаты крыши изнутри?

Или сделать пароизоляцию потолка.
Тут всё просто - есть концентрация влаги в воздухе и есть температура при которой эта влага уже не держится в воздухе, а выпадает конденсатом.
Можно повысить температуру, а можно понизить количество влаги.
Выбирать - Вам

по поводу потолка: на черновой пол, обшитый пароизоляцией насыпаны опилки, со стороны жилой потолок в этом году весной подшили гипсокартоном. Толщина прослойки из опилок - не большая - 15 см: перекрытия из бруса 15 см. Для того, чтобы увеличить изоляционный слой потолка, как я понимаю, придется нарастить пол чердака брусками и потом засыпать, например, эковатой. Вот и думаю: может утеплить скаты крыши, раз куржак на утепленных фронтонах не собирался. Еще заметила, что куржак был меньше на восточной стороне крыши. с этой стороны в первую очередь был зашит потолок в комнатах гипсокартоном.

Если дополнительно утеплить потолок, без пароизоляции, то весь этот куржак может перекочевать со скатов внутрь утеплителя.
Потолок утеплить Вам конечно нужно. 15 см опилок - это маловато по современным требованиям.
Но прежде ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать пароизоляцию изнутри помещения.
Ваши наблюдения по поводу результатов подшивки гипса - подтверждение такой необходимости.

Утеплять скаты - тоже решение. Но если Вы не планируете использовать чердак под жилье - то это излишнее удорожание.
Насыпать сверху утеплителя "на пол" - это одно, а засовывать его под скат - это другое совсем.

В ответ на: Под металлочерепицей сделана обрешетка , к обрешетке со стороны чердака прибита влагозащитная пленка.

Опилок на холодный чердак надо минимум 40 - 50 см и желательно их смешать с известью , что бы в них никто не заводился из живности , пароизоляция желательна, но не обязательна т.к. опилки органический утеплитель как и эковата для них не критично как для минваты наличие пароизоляции. Опилки с известью на холодном чердаке с хорошей вентиляцией и без постоянного попадания осадков лежат по 50 -60 лет без каких либо изменений и потери своих качеств это проверено .

буду "доводить до ума" этим летом. слышала про смесь опилок с глиной. Про известь нигде не встречала. Подумываю все же поднять пол на чердаке и добавить в опилки эковату. Сверху зашить доской

Хорошая вентиляция чердака - самое тонкое место в этой схеме.
Отсюда и мероприятие по пароизоляции - чтобы вентилировать просче было .

я так понимаю, что утеплитель создает прослойку между холодными скатами крыши (обрешеткой и металлическим профнастилом в моем доме) и теплым воздухом на чердаке. Если не будет места, где соприкасается холодный металл, дерево с теплым воздухом, то куржака быть не должно. Мне кажется, что можно уложить утеплитель или ППУ нанести, потом закрыть изнутри гипсокартоном. Уже и правда мансарда получается ))

Прям повальная тяга к усложнению, куча убитого времени и денег без гарантии результата.
По перекрытию нанес ППУ полтности 50_60 и все. И утепление и пароизоляция решается одним действием, и никаких пленок не надо, и никаких куржаков не появляется. Теплые комнаты и холодный чердак.

Согласен на все 100 . Тоже напылили ППУ в январе (оттепель как раз была) и всёёёёёёёё. забыли напрочь про иней , наледь , и потеки на стенах . ППУ реально рулит.

Да. вот так, люди тратят время, греют голову как "человеку" помочь, а оказывается "wow, вас снимает скрытая камера".. ппу рулит..
sergsam, он же ктото, он же еще может кто из персонажей - вот честно, ппу может и материал то неплохой, но с такой подачей рвотный рефлекс вызывает.

Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.

Так человеку и помогают, я например делюсь собственным опытом. И выбирал такой способ утепления вполне осознанно, чтобы потом не разгребать проблемы. Напылял я сам, за прошлое лето покрыл пеной несколько сотен кв.м., наука несложная, аппарат недорогой, но на продажу сею услугу не оказываю. Хотел поначалу, но не решусь, больно много вони в процессе. вплоть до рвотных рефлексов, типа как у Вас. Так что в Вашем случае "анти-продаванческой" паранойи помочь ничем не смогу.

А я Вам ничего не "подаю" и не предлагаю , я согласился с человеком который сделал тоже что и я . А Вы можете и дальше "греть голову как помочь "человеку"" , если Вы читали весь топик сначала , то этим "человеком" был я , на данный момент я проблему решил.
Прошу более на мой пост не ссылаться.

""ппу может и материал то неплохой, но с такой подачей рвотный рефлекс вызывает."

+ 100500. "Пароизоляция не нужна". Да конечно, ведь лаги из дерева волшебным способом становяться паронепроницаемыми. Более того дерево перестает изменять свои размеры при смене влажностного режима и не отрываеться от ППУ с образованием щелей.
Даешь срубы на монтажной пене.

Пи.Си. НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ.

Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели.

Еще один любитель усложнять.

Хотя я вот тут подумал, ничего удивительного, нас всех приучили и телевидение и другие сми на ура принимать негатив, и искать подвох в позитиве. Так уж мы устроены, пара положительных отзывов - и все: катастрофа, сговор, недобросовестная реклама.

А по сути, не так уж и меняется размер дерева на перекрытии, пластичности ппу вполне хватает обыграть и ничего не отрывается, это еще постараться надо оторвать. Наверное Вы видели гдето запененные склизкие гнилушки, там действительно с адгезией не все в порядке, но я говорю не о гнилье а о теплоизоляции своего потолка.
Не знаю как Вы представляете себе покрытие пеной чердака, но вот мне запенили все полностью, и лаги и досчатые настилы и трубы вентиляции. Не очень ровный покрой, зато сплошной монолит.

Единственый недостаток - звукоизолячия не очень, но я например этим летом насыплю поверх пены керамзит или отсев, или скорее всего крошку газобетонную, и все.

Больше никого не буду убеждать в том, что ппу именно в данном аспекте примеения идеален. Кто хочет пусть далее пребывает в своих заблуждениях, пусть лепят пленки, ваты, борятся с куржаками. не всем же быть удачливыми в конце концов.

Предлагаю в этой теме поговорить о причинах куржакообразования на чердаке. Залез в люк — а так такое..

Дыры в утеплении чердака? Проходы у труб птички растаскали? А какие еще причины могут быть. На картинке вверху например — причина — опосредованно через наледь на кровле. Еще?

Отсутствие "дыр" в крыше для проветривания чердака.

Картинка не по теме.

А куржак образуется только по одной причине: — встрече теплого и влажного воздуха с холодной поверхностью.

Вентиляция может помочь устранить последствия.

А по-моему куржак знак недостаточного утепления, теплопотерь прежде всего. Смысл усиливать вентиляцию, если надо лечить первопричину?

Куржак не от тепла, а от влаги.

Так а влага в сухом морозном воздухе откуда От тепла.

Что нельзя запенить - можно засиликонить

Так а влага в сухом морозном воздухе откуда От тепла.

Не нужно путать тёплое с мягким. Если холодный воздух нагреть, то абсолютная его влажность не изменится, а относительная — упадёт. А если идёт образование куржака на холодных поверхностях, то нужно искать место выхода в подкровельное пространство воздуха из помещений, а то и фановой трубы (я не настаиваю, но поверить надо). В жилых помещениях воздух всегда содержит больше воды, которая и выпадает инеем, а при более тёплой погоде — конденсатом.

А что делать дальше? Вот потекло в некоторых местах (закапало), вот понятно что на крыше обнаружили локальные участки куржака (20 на 20 см). Что дальше?

Ждать когда потеплеет, разбирать эти места и заново утеплять, или высохнет и просто запенить эти места? Подскажите…

Закапало на натяжной потолок, как и пару зим до этого. Залез на второй этаж(законсервирован) и открыл часть стены для ветиляции на улицу. У меня вентиляция из комнат шла прямо в мансардный этаж..

Вентиляция это не панацея, пироги надо правильно печь.

выход тёплого воздуха через перекрытие из помещения на чердак, вторая картинка

сто раз видел причина везде одна

чаще на непроветриваемых или плохопроветриваемых чердаках

Вентиляция это не панацея, пироги надо правильно печь.

Любой утеплитель имеет теплопроводность, и тут решает вентиляция… не говоря уже о занижении рассчетного слоя утепления

Я не говорю, что вентиляция не нужна, она да все выветрит, но потери тепла происходят на стадии пирога.

А чем утеплять кирпичную дымоходную трубу через холодный чердак? Асбестом вроде маловато, минватой некогрючей что ли? Или сделать короб и засыпать керамзитом? Или вообще не утеплять?

У кого какие идеи?

Обычно не утепляют, но если очень хочется, то можно минплитой

Не утепляют? В принципе там куржака не замечал, хотя толщина в полкирпича всего

Сегодня залез на чердак, все сухо, замечательно. Но мне все не давали покоя стены

Вскрыл в одном месте, а там вот такая хрень:

Почему могло так случиться? Вентилируемая прослойка перестала вентилироваться? В таком случае, эффект должен быть такой же как и при отсутствии прослойки вовсе (если следовать логики смарткалка), а это переувлажнение. НО на стене где нет диаганальной набивки, где ОСБ вплотную к утеплителю такого эффекта не наблюдается (хотя согласно того же смарткалка должен быть).

Сегодня залез на чердак, все сухо, замечательно. Но мне все не давали покоя стены ссылка (фото старое, сейчас, с потеплением, пятен больше):

Вскрыл в одном месте, а там вот такая хрень:

У нас есть погреб, стены которого выложены кирпичом, верхнее перекрытие – железобетонная плита, пол – земляной. Сам погреб находится во дворе под крышей, закрывается люком. В ж/б перекрытии есть отверстие и вытяжная труба.

Проблема: Внизу погреба оптимальная температура и совсем нет конденсата, а вверху его очень много.

Что делать? Может ли помочь утепление плиты и чем его сделать? И как правильно сделать приточную вентиляцию – на каком расстоянии от пола и т. д.? Может вентилятор поставит- куда и какой из числа бюджетных.

Это бы для начала перекрыть.

Был такой погреб. Немного приоткрывали люк (или убирали лишнюю теплоизоляцию), весь конденсат намораживался на люке в виде куржака. При этом на уровне пола и стеллажей оставалась нормальная положительная температура. А при посещении погреба куржак аккуратно срезали совком в ведро. Получилась (хоть и не много хлопотная) эффективная система осушения погреба зимой. Вообще не заморачивались с лишней влагой. Картошка-морковка сухие.

Утепление плиты конечно поможет. Утеплять ЭППСом. Нужды особой в вентиляции нет, ибо зимой она не нужна, а весной и осенью можно сушить погреб и без нее.

Это бы для начала перекрыть.

Все правильно. Много влаги идет из грунта. С другой стороны от конденсата никак не избавиться зимой, но можно минимизировать.

Монтажник. Отопление (теплые полы, радиаторы, котельные), водоснабжение(водоподготовка, сан-узлы), канализация.

Я несколько лет назад писал что хочу сделать погреб со спуском по наклонной бетонной лестнице, а не через верхний лаз. Я это сделал!, сделал систему дверей, утепленный спуск, теплый пол с автоматикой на 3-4 град., и могу сказать, что у меня очень хорошо утеплен потолок с наружной стороны. Круговая гидроизоляция и ЭППС, 5 смм. в т.ч. сверху, земляная засыпка около 50 см, сверху дорожные плиты на которой летом стоит машина гостей.

Пол естественно бетонный, отделан плиткой с электрическим «теплым полом», но под полом утеплитель не уложен (. ). Так вот — конденсат на потолке с середины зимы все равно есть. При чем я не зря написал что только летом на крыше погреба паркуются автомобили. Зимой снег не чищу принципиально — для утепления. Так что влагу выдают овощи что хранятся в погребе, а земляной пол в этом случае, думаю больше впитывает чем отдает. Борюсь я с этим протиранием потолка и иногда открываю двери. Учитывая что вход в погреб из помещения (не отапливаемого), сильно мороз не идет, а сухой воздух заметно сушит погреб.

в системе вентиляции у меня есть вентилятор и ближе к осени им сушу погреб. В общем не плохо сушит. Продухи на зиму бессмысленны, пробками из ЭППС затыкаю изнутри и снаружи и не дует. Но при просушке погреба, охлаждения его осенью — трубные продухи незаменимы.

Спасибо за отклики на мою тему!

Так что получается, куржак вверху неискореним? Вентилятор ставить бесполезно?

Что мы сделали не так?
____________________
Так Вы напишите, что Вы сделали?
Как чердак устроен, если слуховые окна, какой утеплитель лежит ну и поподробней. Куда канализационный стояк выведен?

А еще лучше сфотографируйте и выложите сюда.Причин может быть несколько,по поисанию трудно сказать однозначно.

У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Невнимательно прочитал, так это мансарда. Все ясно. Скорее всего вент зазор или маленький или его нет. Второе он должен хорошо вентилироваться. Если вент зазора нет крышу переделывать летом. Если есть, ставить принудительную вентиляцию.

Может быть я и не прав, но тут не вентзазор.Если мансарда не жилая,соотв неотапливаемая(а иначе как появился куржак на перекрытии) и из дома поступает воздух с повышеной влажностью,куржак на потолке возникнет запросто.Нужно искать источник пов. влажности. Вполне возможно это выхлоп вентиляции или перекрытия так "чудно" устроены что сифонит по щелям.

Думаю ваше предположение окажется наиболее близким к истине . Соответственно у ТС найдётся, чем заняться летом

В торцах - два окошка 20х25, софиты - перфорация. Второй этаж отапливается. Еще высказали мысль, что "сифонит". Наверно. Черновой потолок - доска не плотно, пароизоляция есть, утеплителя 15 см. Может действительно перекрытие дролжно быть более герметичным? что бы не было выхода теплого воздуха на чердак?

доска не плотно, пароизоляция есть, утеплителя 15 см.
___________________________________________
То есть мостики холода есть? Какой утеплитель? Стропила перекрыты утеплителем?

и из дома поступает воздух с повышеной влажностью
_____________________________________________
Может стояк канализации вывели под кровлю. Я таких деятелей видел. С потолка в мансарде вода бежала.

Разобрать, посчитать и подобрать утеплитель, собрать заново с обеспечением вентзазора утеплителя не менее 10 см.

Перейти в форум

Новый кирпичный дом в мансардном исполнении, Крыша ломанная, скаты + потолок второго этажа утеплены: доска 2.5см подшита внутри, изоспан В, между стропилами эковер лайт 15 см., затем обрешётка, изоспан А и металлочерепица. На чердаке образовались куржаки инея в приличном объёме. Вот и думаю что делать.

Ждать тепла, скаты переделывать на 15 см пенопласта, а горизонтальную часть 30 см или опилом или Эковатой. Только уже без всякого изоспана, оставить только под черепицей.

Кто знает как ведёт себя опил или эковата? У кого были такие проблемы? С кем не поговорю у кого мансардные крыши у всех течёт по теплу домой и никто толком не может дать путний совет.
Думаю данная тема не мне одному интересна.

Такая беда была на второй год после строительства. На чердак идёт внутренний тёплый воздух. Отсюда куржак. На "путний совет" не претендую, но: отодрали внутреннюю обшиву потолка в доме, дополнительно проложили изоспаном, полиэтиленовой плёнкой, запенили все явные и кажущиеся места проникновения тёплого воздуха наружу и плотно зашили потолок снова. Конденсат исчез.

а если продухи сделать на чердаке? не зря же предки делали продухи и слуховые окна на чердаках. излишняя влага которая просочиться из мансардного помещения будет выдуваться в атмосферу и иней не будет образовываться на холодных поверхностях.

doctorgeb , как так - без продухов? Они обязательны, по-моему. Уж на что я полный ноль в строительстве, но о продухах не забыл.

Во всех четырех фронтонах окошки 20*25 см. Это я уже исправил. Поставил пластиковое окно (вместо стекла сэндвич 32мм) за место люка деревянного, тоже много дало.
Но мне больше интересно про опил.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Михалыч писал(а): Такая беда была на второй год после строительства. На чердак идёт внутренний тёплый воздух. Отсюда куржак. На "путний совет" не претендую, но: отодрали внутреннюю обшиву потолка в доме, дополнительно проложили изоспаном, полиэтиленовой плёнкой, запенили все явные и кажущиеся места проникновения тёплого воздуха наружу и плотно зашили потолок снова. Конденсат исчез.

Я думал об этом, но. Будет преть стропильная система. Заверни кусок дерева в плёнку, почернеет. И изоспан то дело такое.
Уж у стариков поспрашивал, так они тупо между стропилами укладывали газету/картон, а сверху сухой опил, 60-70 лет стоят.

Читайте также: