Как закрепить вагонку на пенопласт
Обновлено: 04.05.2024
Бог в помошь всем!
Хочу утеплить лоджию известным способом: пеноплекс (XPS), пенофол (фольгоизолон), ГКЛ + шпатлевка. Все почитал, ознакомился со всеми этапами - в общем все понятно. Но есть один вопрос.
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола? К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен, или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)? Планирую поставить 50 мм пеноплекс, 5-10 мм пенофола. Пеноплекс к стене буду крепить дюбелями специальными.
Буду признателен за ответ на конкретный вопрос. Методику утепления прошу не обсуждать, чтобы флейма лишнего не было.
x-men написал :
К чему надо дюбелями крепится: к кирпичной стене парапета и стен,
x-men написал :
или же к самому пеноплексу (уже закрепленному)?
Нет. Опасность, что быстро отпадет из-за малой прочности ЭППС на вырывание. Тем более ГКЛ, тяжесть приличная.
x-men написал :
Какие дюбеля (или просто саморезы к пеноплексу) надо использовать для крепления обрешетки (бруска или профиля) поверх пеноплекса и пенофола?
Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм. Саморезы 3,5-4,8мм, а длиной чтобы соответствовали дюбелям+утеплитель+рейка. Металлические анкера не стоит, будут промерзать.
Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.
DiVO написал :
Обычные полиэтиленовые дюбеля 6мм.
Сильно советую пользовать 10 мм в диаметре. 6-8 мм мягкие и их длинные (10 см в длину) не удобно забивать. мнутся и ломаются.
Ясно - крепить в стену однозначно.
Примерно так получается:
- Сверлить изоляцию и стену под дюбель диаметром 8 (10) длиной 60 мм.
- Сквозь изоляцию забить в кладку дюбель и крепить брусок или профиль саморезом 3,5 (4.8) длиной не менее 110 мм.
Или надо все таки полипропиленовые дюбеля длиной 120 см?
Короткие будет неудобно сквозь изоляцию пропихивать и контролировать глубину их заглубления в кладку. Лучше
unique_name написал :
забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда)
А у вас толщина экструда какая?
Я на 5 см пользовал дюбеля 10Х10
Все! Вопросов больше не имею!
Всем большое спасибо!
Апну древнюю тему. Если кладка из пустотелого кирпича - лучше дюпель-гвозди использовать вместо саморезов?
DiVO написал :
Будете покупать дюбели посмотрите на упаковке под какой диаметр саморезов они предназначены.
Зачем по отдельности?
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.
Чип и Дейл написал :
Есть дюбель-гвозди сразу комплектом.
и имелись в виду - на сколько я в курсе, вне комплекта они и не продаются. Типа 8x120 и т.п. Просто не пойму - у самого пластикового дюпеля при такой длинне только на кончике сантиметра 2.5-3 неровность, достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ЭПП сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут, или тут саморезы лучше, как и на "тёплых стенах", где только пенофол?
Altruist2 написал :
достаточно ли этого, чтобы удерживаемая им обрешётка через слой теплоизоляции ППЭ сантиметров в 5-7 потом могла держать гипсокартон.
если разжимная часть не в пустоте-более чем.
Altruist2 написал :
И тот же вопрос с потолком (монолит) - тоже такие дюпель-гвозди пойдут?
можно,но не нужно.анкер-клин,дюбель+саморез.
Нужно, чтобы в бетон (кирпич) заходило не менее 3 см дюбель-гвоздя.
Там они как раз и распираются.
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!
Ну как крутовато - неноплэкс 5см. допустим, на клею (тоже что-то + округлости поверхностей парапета) + 1 см. пенофол + обрешётку 20x40 держать + как пишут 3см. в кирпич чтобы вошло - вот уже не менее 11см.
Уточнение - указанный выше по ссылке дюбель-гвоздь целиком вводится в обрешётку, где-то так:
Как быть с головкой, если планируется гипсокартон поверх? Получается обрешётку под утопление надо готовить?
И второй момент - говорят что лучше сверлить без удара, чтобы в кирпиче пустотелом была дырка впритык к дюбелю - ваши мнения?
Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!
Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)).
Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.
В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет.
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.
Вот так получилось:
Altruist2 написал :
Получается обрешётку под утопление надо готовить?
Зенковкой рассверливал монтажный брусок, чтобы шляпка самореза не выступала.
С пустотелым кирпичом сложно. Надо дюбель подлиннее наверное.
В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась.
Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.
x-men написал :
Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120.
Вроде же на холодные стены нужны нейлоновые, п/проп. не предназначен для отрицательных температур и разрушается же со временем?
Да, и дюпеля вгоняли и в саму обрешотку, или только в стену и слои утепления? Если второе - то использовали не с полной резьбой, как "по дереву" (где от головки на толщину обрешётки гладко)?
x-men написал :
Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой.
Одна лоджия уже с вагонкой, хочется вторую со штукатуркой неровной такой.
Чип и Дейл , вариант, спасибо
А не жалко 20 мм , которые обрешетка крадет, если крепить ее на пеноплекс, а не между ним? Неужели это лучшее из двух зол в тесноте лоджии?
unique_name написал :
Я помучившись на первой лоджии, на второй делал так- прикреплял пеновлекс к стенам на 1-2 гриба, а затем насквозь в стену делал дырки, забивал длинные дюбеля(дюбель начинается от поверхности экструда), запенивал получившиеся дырки и в дюбеля на саморезы цеплял обрешотку. Получается крепко и не очень геморойно.
В обрешетке отверстия для дюбель-гвоздей раззенковывать, чтобы головка дюбеля утапливалась. Удобнее сначала намечать точки бОльшим сверлом на глубину головки, а потом сверлить насквозь по месту буром по диаметру дюбеля.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если делать таким способом обрешетку на пол, он не будет "гулять"?
Или пол нужно как-то по-другому утеплять, чтобы лаги класть не на утеплитель?
И для обрешетки стен если использовать дюбель гвозди, а не саморезы - как потом вагонка не "гуляет"? У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода
Krendelyok , если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".
У меня еще вопрос, как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?
Я так понимаю, что в один слой 5 см это проще, а в 2 слоя лучше, но геморнее.
Mihail15 написал :
если класть утеплитель между брусков, то они будут создавать так называемые "мостики холода".
Утеплитель кладется не между лагами. Лаги располагаются над слоем утеплителя и опираются на "бобышки", врезанные в утеплитель. Этим мостики холода сводятся к допустимому минимуму.
Mihail15 написал :
как делать лучше, 1 слой пеноплекса 5 см., или 2 слоя пеноплэкса 3+2см или (2+3см) в шахматном порядке?
Блох ловите. Все стыки утеплителя пенятся, поэтому и в один слой получается нормально.
Mihail15 написал :
У меня ремонтник хочет приделывать бруски саморезами, но как я понимаю это создаст мостики холода
Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.
DiVO написал :
Если вы потом планируете крепить вагонку на обрешетку, мостики холода от саморезов несущественны.
Тут целую ветку написали какими дюбелями крепить обрешетку, а оказывается можно и без них?
Чип и Дейл написал :
Покупать отдельно дюбеля и отдельно саморезы - бред!
Зашел на форум в кое-веков, а тут моя тема обсуждается)). Свое уже давно сделал. Дюбель-гвозди продаются и у нас конечно же в комплекте. Но я их не использовал. Покупал полипропиленовые дюбеля и отдельно под них саморезы 6 мм 110-120. В парапет обрешетку не крепил саморезами, чтобы не было лишних мостиков холода. При высоте парапета в метр ограничился крпелением обрешетки к полу и подоконнику. Подоконник крепился под раму окна на уголки и пенился. По боковым стенам лоджии и потолку саморезами крепил обрешетку 20*40. Думаю дюбель-гвозди для потолка лучше не применять, тем более при использовании пенофола - боюсь что его вытянет. Я отказался от гипсокартона и сделал все вагонкой. Вот так получилось:
Симпатично сделано, а после подобного утепления лоджия никак не отапливается более?
я имею ввиду трубы отопления, батареи не выводите туда?
Наверное только лишь утепления лоджии не достаточно, зимой в любом случае это полностью не поможет.
Стены вроде ровные, можно ли вагонку приклеить монтажной пеной к стене, или так не делается?
У монтажной пены великолепная адгезия практически к любым поверхностям.
То есть технически можно приклеить любую вагонку на монтажную пену, и вагонку ПВХ и МДФ и даже деревянную вагонку можно монтировать на монтажную пену.
Но у этого метода есть целый ряд критических минусов:
Монтажная пена увеличивается в объёме при высыхании, а это значит что нужно устанавливать подпорки на вагонку чтобы её не повело.
Подпорки на время высыхания монтажной пены.
Если речь о деревянной вагонки, то не будет вентилируемого зазора между стеной и вагонкой, в ближайшее время стена будет сыреть вместе с вагонкой, появится грибок и плесень.
И тем более поверхность нужно увлажнить перед работой с монтажной пеной.
Деревянную вагонку может повести при повышенной влажности, или при перепадах температур и даже оторвать от стены, потому что монтажная пена не клей.
Монтажная пена значительно дороже специального клея на который приклеивают вагонку (тут речь о вагонке ПВХ).
Поверхность под поклейку вагонки нужно выравнивать в ноль штукатурками, шпаклёвками, такие работы занимают больше времени и они дороже.
Гораздо быстрей и дешевле выровнять стены каркасом и крепить вагонку к брускам кляймерами, если речь о деревянной вагонки.
Или скобами к брускам, если речь о вагонки ПВХ.
После установки вагонки на пену не возможна локальная замена вагонки, или её ремонт с демонтажём.
Из личного опыта могу добавить на лоджии (то есть речь о не больших площадях) к заштукатуренному пенопласту приклеивал вагонку ПВХ вот такой клей-пеной
Клей пена отличается от просто монтажной пены, клей-пена практически не расширяется (не увеличивается в объёме) при высыхании и это главное.
Но минус даже такого варианта (клей-пена вместо монтажной пены), это цена вопроса, клей жидкие гвозди дешевле и значительно.
Вагонку (любую) можно приклеить на монтажную пену лишь в теории, на практике так не делается.
При монтаже вагонки клеевым методом используется клей из серии "жидкие гвозди", в остальных случаях вагонка крепится скобами, финишными гвоздями, саморезами, кляймерами к брускам каркаса.
У дочери решили обшить стены лоджии вагонкой. Уже ее купили. И тут обнаружили, что кирпичная стена утеплена пенополистиролом 100 мм. Можно ли на него крепить вагонку?Если да , то как? Материал-то куплен.
Вагонку к пенополистиролу крепить можно, но требуется целый ряд уточнений:
О какой вагонке идёт речь? В данном случае может быть использована вагонка ПВХ, или деревянная вагонка.
Вагонку ПВХ можно приклеить, под деревянную нужен каркас.
Почему такой толстый слой утеплителя 100-о мм даже для наружного утепления это многовато (правда надо знать о регионе Вашего проживания, всё).
Но в любом случае пенополистирол, внутреннее утепление толщиной 100-о мм это совершенно лишне, Вы же существенно уменьшаете площадь лоджии + вагонка с каркасом, на лоджию придётся заходить боком.
Обычно для внутреннего утепления используют пенополистирол 30, максимум 50-т мм.
Правильно ли был установлен пенополистирол, по описанию под вопросом я понял что сверху штукатурка? (для Вас новостью стал пенополистирол на стенах).
Что с паро-изоляцией?
Если речь о ПВХ вагонки и о том что пенополистирол заштукатурен, то можно рассмотреть вариант приклеивание вагонки без каркаса.
Если вагонка деревянная, то каркас можно сделать не сверля отверстия в пенополистироле.
То есть опорные бруски (или профиля) под потолком, на полу по бокам, центр и к ним уже каркас.
Можно купить дюбеля, длиннее толщины пенополистирола, тут просто учитывайте и толщину брусков, то есть к примеру 100-о мм (утеплитель) + 20-ь мм (толщина бруска) = 120-ь мм.
А вообще конечно пенополистирол и каркас под вагонку всё это делается одновременно, в начаое каркас, затем пенополистирол.
что кирпичная стена утеплена пенополистиролом 100 мм.
Если Вы говорите о толщине утепления в 100 мм, то по всей вероятности , Вы имеете ввиду не экструдированный пенополистирол, а обычный пенопласт, который также называют пенополистиролом.
Если это так, то крепить вагонку на такую поверхность можно следующими способами:
- наклейка вагонки на утеплитель с помощью монтажного клея. Этот способ без проблем можно использовать для пластиковой вагонки. Если у Вас деревянная вагонка, то такой способ не очень надежный;
- создание каркаса (из металлических профилей или деревянного бруса), к которому можно крепить вагонку. Но должен предупредить, крепить каркас к пенопласту затруднительно, т.е., Вам надо крепить через утеплитель к бетонному основанию стены. В зависимости от конструкции лоджии, рассмотрите возможность крепления профилей в распор, когда стартовые профиля крепятся к стенам, потолку и полу, а уже к ним крепится стеновой профиль. Но это не очень надежный способ.
Как вариант, советую рассмотреть возможность использования уже купленной вагонки в другом месте, а утеплитель заармировать и покрыть декоративным штукатурным покрытием. Это будет очень красиво, надежно и не будет забирать полезный объем лоджии.
В связи с ужесточением норм по теплотехнике увеличились требования по термическому сопротивлению наружных ограждающих конструкций жилых домов. Одним из вариантов утепления стен является обшивка их пенополистирольными плитами с последующим закреплением на них армирующей пластмассовой сетки и штукатурки их цементно-песчаным раствором. Сами плиты крепятся к кирпичной кладке специальными пластиковыми дюбелями. Поэтому какое-либо дополнительной крепление на плиты облицовочного материала, в том числе и вагонки крайне нежелательно. Поскольку это может вызвать разрушение утепляющего слоя, или его отслоение от основания.
Если все-таки хотите обшить вагонкой стену, то необходимо сначала выполнить деревянный каркас из брусьев, которые надо с помощью специальных длинных дюбелей закрепить в кирпичную кладку стен. Только потом вагонку крепить к этим брусьям, но ни в коем случае непосредственно к пенополистирольными плитам.
Следует помнить, что в случае возгорания вагонки на лоджии это может привести к распространению пожара по всей стене дома. Поскольку пенополистирол хорошо поддерживает горение.
решили утеплить лоджию
в роликах на ютубе все просто и понятно
кроме одного: чем и как крепить рейки обрешетки сверху утеплителя?
изопинк 5 см, фольгированная мембрана 1 см, сам брусок 2 см, итого пирожок получился 8 см
стены бетонные, просто так, саморезом без дюбеля их не взять
есть какая-то хитрость? или есть специальный крепеж?
укрепить сначала обрешетку, а между рейками вставить утеплитель, якобы неправильно и ведет к появлению конденсата и прочим ужасам
Элли , обрешётка в два слоя в поперечном направлении и соответтственно два слоя утеплителя.между брусками.или точней рейками проложить тонкий утеплитель
Элли
Есть специальный крепеж, в просторечии "гриб для эппс". Гуглите.
ussur , не годится
sanya1965 , как крепить пеноплэкс или изопинк, я понимаю
я не понимаю, как сверху обрешетку устроить?
технически- как?
это же дюбель должен быть не менее 8 см
посмотрела альбом технических решений пеноплекса))))
там плиты утеплителя вставляются между деревянных реек
ну и кто врет?
и зачем?
вот для наглядности-такая технология минимализирует мостики холода
Элли написал :
sanya1965 , как крепить пеноплэкс или изопинк, я понимаю
я не понимаю, как сверху обрешетку устроить?
технически- как?
это же дюбель должен быть не менее 8 см
Крепил так. Дюбель обычный без бортиков. На сверле сделал отметку до какой глубины надо сверлить- длинна дюбеля + толщина утеплителя. Сверлил дырку через утеплитель, заталкивал дюбель. Потом прикручивал рейку длинными саморезами по дереву.
ussur написал :
вот для наглядности-такая технология минимализирует мостики холода
недурно
но ведь толщина большая?
и расход материала. в два раза больше
Элли; рейка 2.5 и пеноплекс 2.5 -два слоя . а ещё лучше 4 и 4 -общая толшина ни как не увеличится
Элли написал :
решили утеплить лоджию
в роликах на ютубе все просто и понятно
Советую посетить сайт лоджия.ру.
При использовании в качестве утеплителя ЭППС часто всё происходит примерно так. В рейку нужной длины вкручиваете саморезы/шурупы (можно предварительно просверлить отверстия и даже сделать зенковку под шляпку самореза/шурупа) так, чтобы острие торчало из рейки примерно на 1 см. Прикладываете рейку к нужному месту. В наколотых саморезами местах сверлите отверстия под нейлоновые дюбеля без ограничителя "грибка". Вкручиваете саморезы/шурупы в рейку глубже. Слегка накручиваете дюбель на саморез/шуруп. Прикладываете рейку по месту, проталкивая дюбели в отверстия и подбивая их молотком через саморезы/шурупы. После того, как почувствуете, что дюбель вошел в стену, можно закручивать саморезы/шурупы, одновременно подкладывая прокладки для выравнивания рейки по уровню.
Для лучшей изоляции в просверленные отверстия перед монтажом (и после) рейки можно задувать пену.
Используются не длинные дюбеля, а обычные, т.е. в утеплителе дюбеля нет, он полностью утапливается в твердое основание стены.
Сфера применения деревянной вагонки гораздо шире многих более современных декоративных материалов. Используют ее и для отделки лоджии. Устанавливают вагонку на стены и на потолок. Кроме того, обшивку из вагонки можно совместить с дополнительной теплоизоляцией, используя, например, пеноплекс. Как именно провести мероприятия, чтобы получить и качественное утепление, и эстетичную облицовку?
1. Подготовка каркаса для монтажа вагонки
Конечно, закреплять деревянную вагонку допустимо сразу на черновое основание. Но, если необходимо проложить утеплитель, такой метод не подойдет. Поэтому владелец должен сначала собрать каркас, используя деревянные планки с сечением 5 см. На стенах лоджии планки размещают вертикально через каждые 50 см. На потолке их закрепляют поперек поверхности с тем же шагом.
2. Укладка теплоизоляционного слоя под вагонку
Пеноплекс – это материал для утепления, который выпускается в виде плит. Их толщина составляет от 5 см. Они как раз хорошо подходят в данном случае. Заранее их нарезают под размер «гнезд», образовавшихся между элементами каркаса.
Далее пеноплекс укладывают в свободное место, при необходимости дополнительно фиксируя его саморезами или дюбелями. Особенно без такого крепления не обойтись при укладке пеноплекса на потолок. Поскольку изделие не боится высокой влажности, дополнительно защищать утеплитель гидроизоляционной прослойкой не нужно.
3. Монтаж вагонки на каркасную конструкцию
Теперь приступают к установке вагонки, используя саморезы для древесины. Панели облицовочного покрытия размещают поперек элементов каркаса и дополнительно скрепляют друг с другом пазами и гребнями, присутствующими на всех элементах. Важно проследить, чтобы торцы вагонки не упирались в смежные стены. В противном случае в дальнейшем облицовка может деформироваться, поскольку иногда вагонка начинает сильно расширяться при повышении влажности.
4. Декоративная отделка вагонки
Наконец, на закрепленную обшивку нужно нанести декоративный состав, например, прозрачный лак. Также можно использовать покрывные антисептики и иные пропитки для древесины. Главное, чтобы они не скрывали узор, присутствующий на вагонке. Предварительно наносят слой грунта, а уже после его высыхания вагонку обрабатывают выбранным составом. Обработку можно проводить в два слоя для лучшей защиты.
После таких мероприятий владелец получит лоджию, которая совмещает и красивый внешний вид, и экологическую чистоту, и полноценное утепление.
Читайте также: