Как снести гипсовую стену в квартире чтоб не слышали соседи

Обновлено: 24.04.2024

Делаем ремонт (впервые за 40лет ) в брежневкской панельке: 1972г, последний этаж, трёшка. Раздельный сан/узел: в виде встроенной тонкостенной (4см) бетонной сан/тех кабины. Все внутренние стены - не несущие: были из какой-то гипсово-деревянной трухи толщиной 5-6см, кривые, настолько тонкие и хлипкие, что электрику новую взамен алюминиевой было не проложить. Разваливались эти стены при съёме дверных коробок (над ними - просто оргалит). В итоге, снесли ВСЕ внутренние стены, и тонкостенную сан-тех кабину (короб на полу на песчаной подушке- тоже). На их месте строго по старому плану БТИ (есть в тех-паспорте квартиры) возвели новые стены толщиной 8см. Материал - гипсолитовый пазогребень. Так даже вышло дешевле, чем наносить на старые кривые трухлявые стены 2-3см штукатурки с каждой стороны. Вместо старого пола на песке, строительном мусоре и деревянных лагах: сделали сплошную (по всей квартире) гидроизоляцию - чтобы не навредить соседям снизу - и залили по керамзиту 5см стяжку ЦПС. К слову, прекрасно вышло.

Собственно, на сег.день все шумные/грязные работы закончены: на старом месте стоят ровненькие белые стены (зашпаклёваны, из чего сделано - не видно: можно даже решить, что старые стены заштукатурены ).

Но! В процессе ремонта из-за неизбежного шума возник конфликт с соседкой снизу. Хотя работаем только в буди с 10.00 до 19.00, она написала жалобы во все инстанции (милиция, прокуратура, Управляющая компания, Жилищный комитет и. не знаю ещё куда). Мол у неё дети, она целый день дома, и требует прекращения ремонта.
Комиссия, которая к соседке снизу приходила (по её просьбе: мол порушили её квартиру), написала акт, что у неё повреждений нет: есть волосяная трещина длиной 50см на краске в районе стыков блоков дома, и отвалился кусок штукатурки 5х5см в районе крепежа люстры. В Акте сказано (цитата): "это со слов соседки последствия нашего ремонта".

С милицией и УК разобрались: они нам только посочувствовали, что внизу под нами "психушка".

Но! Соседка писала и в Жил. Инспекцию (или Жил.Комитет? который по рангу выше). В пятницу заявился дядечка с ксивой: я мол из Комитета (Инспекции?). Пришёл вместе с председательшей нашего дома (УК?). Причина визита (с его слов): соседка снизу сообщила, что у нас идёт самовольная перепланировка (хотя к нам в квартиру она ни разу не заходила - ограничивалась ежедневным стуком в свой потолок ). Мы не против были его пустить - чтобы сам всё померил, и убедился, что перепланировки нет. Но! Он (представитель ЖИ или ЖК - не знаю) заявил, что будет всё фотографировать. Иначе отказывается смотреть и измерять. После чего был отправлен в пеший эротический поход вместе с преседательшей (ст.25 Конституции). Обещал вернуться с прокурором. Я понимаю, что это бред: нужен не прокурор, а санкция Суда и приставы.

Почему мы не пустили дядьку из ЖИ с фотоаппаратом? Я решил, что он придерётся ещё к чему-нибудь: батареи отопления у нас новые, или к тому что сан-тех кабина снесена (хотя на старом плане БТИ её и нет), или к тому что стяжку залили (может, нельзя?). И тогда он нас потом предписаниями будет бомбить: давай, устраняй за 2 недели. Правильно, что не дал фотографировать? Имею право? Как зафиксировать, что я не препятствую приходу инспекторов, но препятствую только фотографированию своей квартиры?

Хозяева нередко начинают глобальные ремонтные работы с перепланировки, видя в такой возможности только преимущества. Такое обновление позволяет расширить пространство, использовать его наиболее рационально.

Перепланировка может сопровождаться опасными непростыми этапами – одним из таких является снос стен, ставший очень популярным в последние годы. С его помощью можно сделать, например, совмещенную кухню и гостиную большей площади, придавая жилищу более современный вид. Знание нюансов этой процедуры позволит минимизировать число трудностей.

Что нужно для перепланировки квартиры

Неискушенный человек может подумать, что существует только два этапа при сносе стен:

• оформление необходимых документов и разрешений;
• непосредственно процесс «полезного» разрушения.

В сущности, этого действительно достаточно, но сколько существует подводных камней и препятствий! Принцип «ломать – не строить» оказывается в деле сноса стен и перегородок слишком примитивным. Следует приготовиться к долгой и скрупулезной работе, требующей не только денежных затрат.

Планирование будущего проекта квартиры не может быть полностью свободным и без ограничений: важно понимать, какие стены можно сносить, а какие – строго запрещено!

Стены в жилищах могут быть только двух типов: несущие и перегородки. Первые нельзя трогать – они являются главным каркасом, на них держится все потолочное перекрытие. Фактически, такое нарушение в одной квартире подвергнет опасности жизни не только ее хозяев, но и соседей. Поэтому раздумывать можно только о сносе перегородок. Их функция – разделение общей площади на отдельные зоны, поэтому материалы для их возведения используют облегченные, ведь для сохранения тепла они не предназначены.

Сносить такие стены можно – они в качестве опоры не выступают, но без специального разрешения действовать нельзя. По различиям в способе сноса их можно разделить следующим образом:

• бетонные;
• кирпичные;
• каменные;
• деревянные.

Степень сложности сноса варьируется сильно: например, деревянные ломать значительно проще, чем любые другие. Это касается всех аспектов: цены, хлопот по вывозу мусора и усилий в принципе.

Если нет уверенности в возможности сноса стены, лучше обсудить этот вопрос с профессионалами. Они составят подробный проект квартиры или дома с учетом пожеланий заказчиков, руководствуясь строгими установленными правилами.

Начало процесса

Подготовка к процессу сноса начинается с создания безопасных условий – нужно отключить все коммуникации. Проверить можно по приведенному списку:

• газопровод,
• отопление,
• канализация,
• водопровод,
• электричество,
• телевидение,
• интернет.

Что касается необходимого инструмента, обойтись только молотком и топором вряд ли получится. Могут понадобиться, в зависимости от типа стены, следующие помощники:

• Отбойный и обычный молотки – используются для сноса кирпичных стен.
• Кувалда и стальные клинья – понадобятся как «тяжелая артиллерия».
• Перфоратор и болгарка – пригодятся для бетонных стен, в середине которых нередко придется избавляться от арматуры.
• Бензопила и ножовка подойдут для деревянных стен – здесь не нужно много грубой силы.

Обычно приходится комбинировать инструменты, поэтому лучше иметь обе позиции из каждого пункта приведенного списка. Когда коммуникации отключены и выбран инструмент, пора приступать к главному – сносу стены.

Сносить стену нужно сверху! Иначе после разрушения нижней части верхняя часть упадет на голову работникам.

В первую очередь, избавиться нужно от отделочных материалов, если на стене гипсокартон – и от него, и от его каркаса. Для стен из кирпича другое правило: выбивается по слою в один кирпич. Если в стене вырублена дверь, начинать нужно именно от нее.

Во время этого процесса может возникнуть порыв бережливости: собрать почти целый на вид материал, чтобы использовать для постройки чего-то менее значительного. Идея однозначно не лучшая: кирпич, пролежавший не один десяток лет под определенными углами с большой нагрузкой, уже не будет прочным и надежным.

С бетонными стенами ситуация сноса сложнее: не обойтись без отбойника, болгарки или перфоратора. Чтобы стену разделить на несколько областей, с помощью двух последних сверлятся штробы, соблюдая некий (на одинаковом расстоянии друг от друга) порядок. Болгарка прорежет арматуру, в то время как отбойник из-за огромной ударной силы ускорит этот процесс.

Иногда стены не поддаются даже такому суровому натиску. Отчаиваться не стоит – лучше обратиться к профессионалу. Он с помощью алмазного оборудования раскрошит стену в мелкие кусочки. Соблазн поступить так самостоятельно опасен, ведь работа требует знания и мастерства.

Прогнозы

Как показывает практика, снос стен чаще всего делают на кухне и в санузле. Однако может быть также снесен «лишний» угол комнаты, который никак нельзя использовать, а расширить коридор получится. Однако кардинальных изменений не произойдет: увеличения общей площади не выйдет. Если только не провести снос стен и зонирование новых рабочих площадок альтернативными методами: с помощью использования разноуровневого потолка или гипсокартонных элементов (колонны, арки).

Совершать кардинальную перепланировку без длительного раздумья чревато разочарованиями. Поэтому лучше обратиться к дизайнерам, изучить различные ресурсы и только потом приступить к решительным действиям. Нельзя обойти вниманием вопрос утилизации после окончания работ: вывоз строительного мусора осилит далеко не каждая легковая машина.

Также читайте по этой же теме:

Если тебе понравилась наша статья, не забудь поставить лайк 👍 и подписаться на нас , чтобы не пропустить новые статьи и посмотреть на захватывающие аэросъемки новостроек с птичьего полета. Подписаться на канал

Принято ругать неудачные планировки квартир из так называемого старого фонда – мол, кухни и санузлы крошечные, коридоры узкие. Но далеко не все планировки новостроек можно назвать удачными. Да и требования к планировкам у всех разные. Для кого-то кухня – это место приёма гостей, там должно быть и просторно и светло. Для других – кухня лишь место для быстрых завтраков, и тогда достаточно небольшой площади. Одни хотят иметь гостевой и хозяйский санузел в двухкомнатной квартире, а другие предпочтут второй санузел оборудовать под кладовку.

Если вы ищете, но не можете найти квартиру с идеальной планировкой или так и чешутся руки изменить конфигурацию родной квартиры, то пришло время разобраться, что можно, а что нельзя делать при перепланировке.

Определимся с терминологией

Перепланировка – это изменение той конфигурации помещений, которая заложена в поэтажном плане БТИ на квартиру. Т.е., любые работы, которые затрагивают стены и перегородки, считаются перепланировкой.
В квартирах выделяют жилые и нежилые помещения. Жилые – комнаты. Нежилые – всё остальное - кухня, санузел, коридор, кладовка, балкон.
Мокрые зоны – санузлы и зона мойки на кухне.
Стены бывают несущие и "ненесущие" (или перегородки). В некоторых домах (например, построенных по монолит-каркасной технологии) несущей может быть лишь часть (колонна).

Несущие стены или участки стены - это те, за счёт которых держится каркас дома. Снос несущих стен или колонн может привести как появлению крупных трещин в здании, а в некоторых случаях и к обвалу. Организация дверного проёма, окна, уменьшение толщины такой стены возможны, только если усилить это место, предварительно рассчитав и согласовав проект перепланировки.

Перегородки или ненесущие части стен можно демонтировать в тех случаях, когда объединение тех или иных зон не запрещено, об этом ниже.

Узнать, какие стены или участки стены несущие, можно из технического плана квартиры. На плане они нарисованы более толстыми и обозначены, как правило, более жирной линией или штриховкой, отличной от штриховки узких ненесущих стен. План квартиры можно посмотреть в техническом паспорте. Если тех. паспорта не нашли, берём его в БТИ. В договоре купли-продажи квартиры или договоре долевого участия так же должен быть точный план квартиры. При покупке строящегося жилья этот вопрос можно уточнить у сотрудника застройщика.

Как определить, что делать можно, а чего нельзя?

Ваш проект перепланировки допустим, если вы ответите «НЕТ» на все 4 вопроса ниже:

Ваша перепланировка не влияет на устойчивость и конструктивную целостность здания?

Помним, что производить демонтаж несущих стен и колонн реально опасно, а потому категорически запрещено. Перепланировка в аварийных домах полностью запрещена. Для того, чтобы быть уверенным в своём ответе на этот вопрос, рекомендуем проконсультироваться в соответствующей организации, где владеют полной информацией о состоянии и технических особенностях конкретного дома.

Перепланировка не ухудшает ваши условия проживания?

расширять санузел за счёт жилых помещений;
кухни с газовой плитой объединять с комнатой, т.к. на случай утечки или взрыва газа должна быть надёжная перегородка, защищающая домочадцев (ниже есть решения для этой ситуации).

Не ухудшите ли вы условия проживания ваших соседей, сделав перепланировку у себя?

нельзя делать водяной тёплый пол от централизованного отопления или общей системы водоснабжения, переносить радиатор на лоджию, пусть даже и утеплённую. Если сделать так, то на вашу жилплощадь будет уходить больше тепла, чем запланировано проектировщиками, а соседям достанется меньше;
запрещено нарушение работы общей вентиляционной системы (устранение или уменьшение каналов вентиляции), т.к. это может повлечь образование плесени на стенах в квартирах по всему стояку;
санузлы и кухня, т.е. мокрая зона, не может располагаться над жилыми комнатами нижних соседей. Звук слива унитаза, например, или набора воды в звонкую стальную ванну будет мешать соседям, поскольку обеспечить полную звукоизоляцию вряд ли получится.

Не поменяет ли облик фасада здания ваша перепланировка?

Например, могут не разрешить увеличить оконный проём в связи с тем, что дом является памятником культуры.

Вышеперечисленные вопросы можно назвать ключевыми принципами перепланировки. Теперь для того чтобы лучше запомнить, как работают эти принципы, разберём несколько неоднозначных примеров. Можно ли это делать, если да, то что необходимо соблюсти.

Совместить кухню и гостиную. В домах с электроплитами это не проблема. Проверяем, не несущую стену ли мы хотим убрать (соблюдая принцип №1), если нет – объединяем.

В домах с газовыми плитами, где совмещение кухни с комнатой путем сноса стены или создания арки не разрешено, есть два варианта:

вместо арки монтируем дверной (именно с дверью!) или оконный проем из кухни в комнату, с которой хотели бы совместить;
ставим электроплиту вместо газовой, и перегородка, защищающая при проблемах с газом уже не нужна.

Эти меры предпринимаем для соблюдения второго принципа – не ухудшаем условия себе.

Разделить жилую комнату на две, т.е. возвести новые стены. Можно, если:

Во время капитального ремонта часто приходим к выводу, что квартира будет выглядеть лучше, когда снесем одну из стен полностью или частично. Однако, может оказаться, что стена, которую планировали снести, не может быть нарушена, так как это может нарушить конструкцию всего здания. Стоит также помнить, что стены из разных материалов требуют соответствующей подготовки, чтобы снос был безопасным. Перед сносом следует также внимательно ознакомиться со строительным законодательством, чтобы избежать неприятностей.

Какие стены можем сносить?

В многоэтажных зданиях к таким сносятся только перегородки. Основным критерием того, как отличить перегородку от несущей стены, является ее толщина. В случае перегородок толщина составляет обычно около 15-16 см вместе со штукатуркой. Толщину стены, в которой нет дверных проемов можем проверить, просверлив в ней маленькое отверстие. Однако этот метод не всегда даст надежный результат. Толщина стен, особенно в старых домах может оказаться гораздо больше как в случае перегородок, так и несущих стен. Поэтому в случае каких-либо сомнений следует обратиться к специалисту-строителю, который при необходимости подготовит проект по укреплению перекрытия, например, с помощью дополнительных опор. Прежде чем планировать снос, убедимся, что в стене нет электропроводки или труб. Иногда в это трудно проверить, так как провода электрической сети могут быть скрыты, а на стене нет розеток.

Как подготовиться к ломке стен?

Если решаем самостоятельно сносить стены, то должны, в первую очередь, собрать необходимые инструменты, они понадобятся при зачистке стены. Следует также приобрести материалы, которые помогут защитить пола и мебель. По окончании работ необходима будет уборка мусора, а также специализированное оборудование для очистки. Например, можно арендовать специальный строительный пылесос. Инструменты для сноса стен будут отличаться в зависимости от того, какие стройматериалы были использованы при возведении стена. Кирпичные стены сносятся с помощью молотков, резаков, циркулярных пил и угловых шлифовальных станков. Для каркасных и деревянных стен подойдут такие инструменты, как ручные пилы.

Снос несущей стены, когда это можем сделать?

Если перегородки, как правило, могут быть снесены практически в любом случае, так опорные стены уже нет. Сносу такой стены должна предшествовать консультации с архитектором. Необходимо также подготовить план реконструкции помещения (речь идет об усиление конструкции перекрытия). Перед такими работами стоит получить в администрации разрешение на строительные работы. А также требуется разрешение администратора здания. Несущие стены нельзя снести, тогда, когда проходят в них есть воздуховоды, или другие установки. Это невозможно, учитывая то, что изменения положения установки на одном этаже потребует внесения изменений и на других этажах.

Снос стен и законы

Как уже упоминалось ранее, перед сносом несущих стен необходимо получить согласие архитектора и администратора дома и выполнить ряды проектов, которые позволят укрепить конструкцию здания после перемещения или полного разрушения стены. В случае сноса перегородки такое согласие не требуется, как правило, о планируемых работах сообщают администрации здания.

Приобрел кирпичную 3 комнатную хрущевку на 5 этаже. Много что интересного увидел в технологии строительства (сам дом из белого кирпича, внутренние стены где окна из красного кирпича, а все перегородки межкомнатные из гипсолита на дереве, и самое прикольное у меня 2 слоя паркета елочной один на другом). Все перегородки будут под снос, но обнаружил, что перегородка с соседями из другого подъезда тоже из двойных гипсолитовых перегородок, причем моя перегородка завалена на 7 см в сторону комнаты. То есть, по потолку у меня ширина комнаты 2.57, а по полу 2.50. Сама перегородка висит в воздухе, спокойно засовывал метровый штырь под нее и попадал под пол соседей, из под стены дико дует, ну и при снятии пола слышимость конечно большая стала. Печально, но квартира куплена уже, придется что-то делать с этим. Просверлив дрелью отверстия через мою гипсолитовую плиту в верхей части и нижней и замерив расстояния, я понял, что у соседей их плита стоит более-менее ровно, тк расстояние до плиты в верхнем отверстии получилось 3 см, а в нижнем 10 см. Поскольку я планировал полный демонтаж, но одну комнату думал оставить, возникает вопрос,

1) Из чего лучше всего сделать эту перегородку? Думаю профиль+минеральная вата между профилями, 1 слой обычного гипсокартона и второй слой акустического кнауф? не станет ли больше слышимость, тк гипсокартон будет только со стороны комнаты, а профиля будут на месте старого гипсолита с воздушной прослойкой примерно 2-3 см.

2) У меня много досок с пола осталось, выкидывать их проблемно, возможно ли вместо воздушного зазора ими заполнить пространство между будущей перегородкой и соседями? бесполезно для звукоизоляции и лучше оставить воздушный зазор или это что-то даст? Конечно не хочется делать новый ремонт из говна и палок, но может кто-то так делал, интересно, что выходит.

3) Ну и просто прошу советов и идей, что можно сделать с такой стеной. Просто штукатурить наверное точно нет, тк, 7 см накидывать по верху не вариант, да и сама стена не внушает доверия, учитывая, что она в воздухе практически полностью висит. Да и если поставить мою перегородку ровно, то выиграю в ширине комнаты около 5-7 см, не много, но лучше чем ничего.

li2504 , Добрый день!

И второй вопрос (необязательный к ответу) - возможно ли на этой стене с соседями сделать подрозетники так, чтобы вся эта операция с заменой стены не привела к нулевому эффекту?

Приготовьте немного денег и заплатите технадзору. По интернету такие серьезные вещи не делаются.

Здравствуйте, что решили со стенами, у меня такая же трёшка, сам сижу и думаю штукатурить или сносить, но по моим расчетам пгп будет весить около 1.2 тонны на одну стену, а это много, гипсолитовая легче

sanya1965 написал:
Приготовьте немного денег и заплатите технадзору

а за что платить технадзору?

inks написал:
Здравствуйте, что решили со стенами, у меня такая же трёшка, сам сижу и думаю штукатурить или сносить, но по моим расчетам пгп будет весить около 1.2 тонны на одну стену, а это много, гипсолитовая легче

Здравствуйте, все оказалось непросто, демонтаж производился сабельной пилой с победитовой насадкой, в стене арматура, приходилось подпиливать болгаркой. пилили блоками 60 на 45, иногда дерево в гипсолите попадалось по диагонали. Снесли на данный момент одну межквартиную стену с соседом. Но. как оказалось обе стенки стояли на широком бетонном столбе, который в свою очередь стоит на ляпухах, то есть под ним можно вставить палку под соседский пол. Сама соседская стена тоже завалена была, я когда тестировал, попал в доску и подумал, что у соседа ровная стена. В результате после демонтажа возвели по границе бетонного столба новую стену, соседскую стену обшили роквуллом каменной ватой, где то на провалах получилось 2 слоя 5 см и 2.5 см, поскольку к центру соседская стена была полукругом, по краям в простенок влезла только 2.5 см вата, тк там узкий простенок. Сасое интересное что на потолке были следы нлрмальной ровной стены и мы вышли четко на ту границу. У меня одно объяснение этому, строители сделали нормальную стену и она прогнулась так сильно, либо поставили нормальную но поняли что не выходят на нужные размеры и изогнули. Вообще не понятно, в результате по документам моя комната 2.56, а по факту с ровной стеной стала 2.48. 2.56 у меня было только ближе к потолку, по полу теже 2.48. После пазогребня будем шпаклевать слегка и клеить гипсокартон поверх пазогребня и опять шпаклевать. Короче мой совет проверить уклоны, проверить есть ли бенный столб под стеной, если слышимость сумашедшая то наверное только демонтировать и ватой зашивать простенок, только купите специальную пену для стыковки ваты и четко соедините весь периметр единым полотном, мы в этом плане накосячили и шумоизоляция думаю будет на 50 % от возможного. Но если вы надумаете просто обшить гипсокартоном вашу стену с подгладками из ваты и герметично все запените шумоизоляционной пеной возможно будет примерно так же по звукоизоляции как у меня. В целом я еще не оценил свою звукоизоляцию на данный момень, тк сосед редко появляется, сложно понять что там стало, но было очень шумно до демонтажа, как будто вообще одна стенка у нас была.

Читайте также: