Как повесить кухонный шкаф на стену сантехкабины
Обновлено: 24.04.2024
Привет всем! При монтаже кухни столкнулся с проблемой. Не ну конечно предполагалось что стенка между кухней и туалетом тонкая, но не настолько же! Оказалась 1.5 см лист чегото там. Толи мела, толи гипсокартона, но с металлическими тонкими прутьями внутри. Проковырять насквозь можно хоть отверткой.
ЗАдача - навесить на эту стену шкафы кухни (сушка посуды, терминальный и угловой шкаф.)
Вопрос. Как усилить эту стену чтоб не упали шкафы. ДУмаю на такую стену без дополнительных шаманств лучше не вешать ничего. Не помогут ни анкера ни крепеж для гипсокартона. Шкаф сушки веть тяжелый будет.
Дом новый. Этого года сдачи. П44Т
ЗАранее спасибо за помощь.
Izmaylovo5 написал :
Оказалась 1.5 см лист чегото там. Толи мела, толи гипсокартона, но с металлическими тонкими прутьями внутри. Проковырять насквозь можно хоть отверткой.
И все-таки, для ответа на Ваш вопрос, надо точно знать конструкцию стены и и используемые материаллы
можно сделать подвесы из полосы и закрепиться к потолку анкерными болтами. перекрытия то ж\б плита?
Перекрытия жб плита. Стена- 1.5 см плита. Хз из чего. Толи гипс толи мел. Но есть железные прутья внутри этой плиты. Похоже что сеткой.
Решение крепить к потолку не очень нравится. ибо регулировать расположение шкафов сложновато. Хотелось бы сохранить возможность навеса их на стандартную планку .
Материалы которые будем использовать всеравно еще не куплены. Так что тут можно пофантазировать.
На ум приходит пришпандорить брус 50х50 или даже большего сечения со стороны туалета. И крепить шкафы сквозь стену на этот брус.
Izmaylovo5 написал :
Перекрытия жб плита. Стена- 1.5 см плита. Хз из чего. Толи гипс толи мел.
Скорее всего гипс - у меня тоже свеженькая П44Т. Коробка для евророзетки прошла насквозь из кухни в туалет. Стена действительно около 1,5-2 см. Тоже хочу к вопросу присоединиться.
Хозяйка2009 написал :
Коробка для евророзетки прошла насквозь из кухни в туалет. Стена действительно около 1,5-2 см.
Тогда наиболее простым решением будет поставить рядом (впритык) стеночку из пазогребня толщиной сантиметров 8, и проблеммы канут в лету
Палецкий написал :
Тогда наиболее простым решением будет поставить рядом (впритык) стеночку из пазогребня толщиной сантиметров 8, и проблеммы канут в лету
А если мысль пришла после того, как сделали отделку и положили плитку на кухонный фартук Что делать тогда?
Правда у меня эта стена заштукатурена, но не толстым слоем.
Хозяйка2009 написал :
Что делать тогда?
Тогда ставить пазогребень с другой стороны стеночки
Палецкий написал :
Тогда ставить пазогребень с другой стороны стеночки
Я ж говорю - мысль пришла опосля Поэтому с другой стороны (в туалете) - плитка лежит.
Тогда вариантов, как и чудес, нет и не бывает
Izmaylovo5 написал :
На ум приходит пришпандорить брус 50х50 или
А не лучше деревянную панель, может даже с обоих сторон. 20мм хватит. ширины достаточно небольшой, исходяиз соображений дизайна помещения.
Палецкий написал :
Тогда вариантов, как и чудес, нет и не бывает
Упс. Тогда вопрос - какой максимальный вес может выдержать такая стенка? Чтобы шкафы с нее не упали?
Неужели совсем без вариантов?
Хозяйка2009 написал :
Тогда вопрос - какой максимальный вес может выдержать такая стенка?
Что бы ответить на Ваш вопрос, надо, как минимум, пощупать такую стенку
Хозяйка2009 написал :
Неужели совсем без вариантов?
Откровенно говоря, я даже ума не приложу, о чем Вы думали, когда приступали к отделке?
Палецкий написал :
о чем Вы думали, когда приступали к отделке?
Об остальных помещениях. Всего не предусмотришь .
Я же не спрашиваю - о чем думали строители и проектировщики данной серии
Интересно, а что делать людям, у которых нет денег на ремонт - у нас жилье муниципальное, многие въехали в то, что сделали строители.
2Хозяйка2009 Вы можете дать фото с одной и другой сторон стены, где будут шкафы вешаться? Шкафы то повесить можно, только надо подумать, как это сделать более менее эстетично
2Izmaylovo5
Действительно же можно пришпандорить, только не брус, а фанеру 20мм, должно хватить.
Палецкий написал :
Вы можете дать фото с одной и другой сторон стены
Сегодня поищу. Ну там же ничего не видно, в смысле толщины. Отдельно толщину не фотографировала
Вот старые фотки. Сама гипсолитовая стена - это стена сантехкабины. За ней находится туалет. Там, где стоит мойка - сантехшкаф. Ближе к двери (не влезла на картинку 1, есть на картинке 2) под потолком начинается вентиляция, над дверью закрыта гипсокартоном).
Стена 180-190см. Глубина сантехшкафа - около 50 см. Сам туалет - 120 см примерно. Стена сантехкабины со стороны дверей ванны и туалета - 7-8 см . Со сторы кухни стена сантехкабины - самая узкая, там было 2, ну с натяжкой 3 см. В стене арматура, по-моему - решеткой. А вот со стороны коридора - эта сантехкабина гораздо толще - щиток влезает без проблем.
У меня гипсолитовая стена - заштукатурена слоем пару см со стороны кухни (была завалена кверху).
Сама я думаю так: если шкафы будут тяжелыми - то закреплю какую-нибудь монтажную планку насквозь через сантехшкаф (там подлезть можно) и если как-то подлезть через короб вентиляции (там слой не знаю чего составляет около 15 см, залезть сложнее, да и высверлить дырку со стороны кухни не удалось - длины сверла не хватило и там пластиковая труба лежит), закрепить со стороны кухни тоже чего-нибудь и к этому чему-нибудь уже планку дальше закрепить (вентиляция выше линии навески шкафов см на 30 или больше, тогда пролет тонкого места составит меньше метра. Не знаю, понятно ли написала
Имеется дом II-57. Стена туалета (цельная сантехкабина - ванная и туалет) толщиной около 4-х см граничит с кухней.
Необходимо на нее навесить рейку, а на последнюю шкафы.
Какик дюбеля/саморезы/гвозди использовать и вообще, сколь прочны эти стены - выдержат ли?
Добрый вечер! Стены скорее всего из цианитовых плит.Скорее всего шкафы со стороный кухни? А шкафы еще будут с посудой? Тогда одними дюбелями тут не отделаешься. Надо делать аналогичную планку со стороный стены туалета, тогда будет перераспределение нагрузки.Две планки скрепляли между собой винтами с гайкой диаметром побольше. Оставляли резьбу от болтов со стороный кухни и затем к ним прикручивали гайками шкаф.Планку со стороны туалета замаскировали под полочку. Вот и все.
Правда,затем, эта кабина была удачна снесена и сейчас стены сделаны из пеноблоков)
печально.
Шкафы - со стороны кухни. В туалете - плитка. Сверлить ее хочется слабо.
Black13 написал :
печально.
Шкафы - со стороны кухни. В туалете - плитка. Сверлить ее хочется слабо.
Как вариант: можно попробовать дюбель-бабочка для пустотелых конструкций.Но обычно они рассчитаны на небольшой вес для небольшого шкафчика.
а гипсолит от цианита при сверлении как-то можно отличить? И что в данном случае предпочтительней?
химический анкер вам в помощь
за счет чего помощь?
вопрос скорее, не как укрепиться в стене, а как не вырвать крепление с куском стены под нагрузкой.
Химия была ответом на вопрос КАКИМИ средствами крепить. Что касаемо вопроса "выдержит ли стена", не могу авторитетно утверждать, ибо ни одной такой стены не сломал Но сквозное крепление (как уже было ранее предложено) решило бы вопрос. С другой стороны достаточно частое крепление рейки к стене обеспечит распределенную нагрузку на стену.
Поглядел внимательнее - над сантехкабиной наращена стена до потолка. Состав непонятен. Поскольку смотрю из сортира через технический шкаф - определить, в какую часть стены - сантехкабины или надстройки на ней будет закрепляться рейка на кухне - не могу.
Появилась мысль - на тяжелом (45 кило) угловом шкафе (висит на хорошей стене и туалетной) и посудном шкафе, который висит чисто на туалетной стене - пустить вторую шину под полками и соответственно, второй уровень навесок.
какие есть подводные камни при таком подходе?
Итог:
на хлипкой стене три полки - здоровая угловая, посудосушилка и полка над холодильником.
Стена до потолка доходит только сантиметров на 20 в углу - далее по ощущениям фанера и штукатурка. Именно там проходит рельса навески. Назовем ее "хлипкой".
Сделал так: угловой шкаф имеет две навески на капитальной стене и одну навеску на "хлипкой" рельсе. Дополнительно прикрутил конфирматами верхнюю полку и сделал дополнительную навеску (на хлипкую стену) вторым ярусом под ней. Соответсвенно, добавил ниже еще одну рельсу - по ширине углового шкафа на хлипкой стене.
Также сделал второй ряд навесок под верхней полкой посудосушки (уровень отличается от верхней полки в угловом шкафу) и пустил доп рельсу по ширине посудосушительного шкафа.
Полку над холодильником положил на холодильник и навесил на стену. Остальные шкафы - по ее уровню.
Все три единицы скрепил стяжками. Теперь вижу, что если хлипкая стена начнет подводить - угловой шкаф держится на капитальной, полка - на холодильнике, а вытяжка - на 4-х стяжках-четверках меж ними. Никуда деться не должны.
Рельсы крепил - верхнюю вперемешку дюбель-гвоздями и саморезами с дюбелями 40мм.
Нижние - саморезами 35 мм, дюбелями 30 мм. Тут ограничение - 4 см стена.
Для пробы поднагрузил конструкцию в 2-3 раза больше чем будет в процессе эксплуатации.
Столкнулся с проблемой навески шкафов на кухне в панельном доме серии II-49. Стена между кухней и туалетом сделана непонятно из чего. И сверху накладка какая то как раз на том месте где мне надо вешать крепёжную планку. Стена из какой то очень твердой панели толщиной около сантиметра, но сверху около потолка дерево откуда то. Материал панель саморезы по ГКЛ не берут. Внутри перегородки пусто. Горизонтальные железные полосы магнитом не обнаружил. Дрель сверлит но нехотя.
Буду признателен за любой совет.
Материал стен-ацеид, плоский шифер. Накладка сверху-скорее всего дсп, закрывает надпотолочное пространство сантехкабины.
Если это ваша квартира: то совет-сносить все вместе с тараканами.)))
Тимур 79 написал:
И сверху накладка какая то как раз на том месте где мне надо вешать крепёжную планку.
кусок ДСП
На фото закрывают деревяшку советсские листы сухой штукатурки, то, что потом "изобрел" Кнауф с названием ГКЛ
Тимур 79 написал:
Стена из какой то очень твердой панели толщиной около сантиметра,
это листы плоского шифера, правильно называемые АЦЭИД (АсбоЦементная ЭлектроИзоляционная Доска)
Сверлится хорошо заточенным победитовым сверлом, либо хорошим сверлом по металлу с частой переодической заточкой.
Тимур 79 написал:
И сверху накладка какая то как раз на том месте где мне надо вешать крепёжную планку.
Накладка ДСП держится на двух-трех гвоздях к деревяшке.
Вешать на это что серьезное без сильной переделки - нельзя.
Разве что присверливать к потолку стальные полосы с опусканием по стене вниз.
На самом деле-можно оторвать ДСП и заложить верхний проем кирпичами, а потом уже в них крепиться.
Возможно это асбестоцементные или фиброцементные панели?
Снегурочка , чтобы кирпичи стояли на потолке из 12мм АЦЭИДа? И на торце стены из него же?
Закладные можно сделать, но крепить их надо к потолку над санкабиной, что крайне неудобно.
BV написал:
Снегурочка, чтобы кирпичи стояли на потолке из 12мм АЦЭИДа? И на торце стены из него же?
кирпичи будут стоять рядом с краем, на ребре,на растворе, почему нет? а лучше-лежать, парочка по высоте, но нужно смотреть уместятся ли.
Снегурочка , это слишком затратно и муторно по времени.
А можно лист фанеры прикрепить поверх ацэида прямо до потолка? Множеством саморезов или на бабочки или на молли. И этот лист фанеры уголками ещё и к потолку.
И на него уже повесить.
На отрыв будут работать уголки у потолка. А на скольжение вниз будет работать крепление к ацэид.
Мне же на кухне надо вешать только. В ванной не надо
Тимур 79 написал:
Снегурочка , это слишком затратно и муторно по времени.А можно лист фанеры прикрепить поверх ацэида прямо до потолка? Множеством саморезов или на бабочки или на молли. И этот лист фанеры уголками ещё и к потолку.
И на него уже повесить.
На отрыв будут работать уголки у потолка. А на скольжение вниз будет работать крепление к ацэид.Мне же на кухне надо вешать только. В ванной не надо
Тимур 79 , можно,по потолку прибейте по краю фанеры длинный алюминиевый уголок, чтоб фанера не отвалилась.
Тимур 79 написал:
Снегурочка , это слишком затратно и муторно по времени.А можно лист фанеры прикрепить поверх ацэида прямо до потолка? Множеством саморезов или на бабочки или на молли. И этот лист фанеры уголками ещё и к потолку.
И на него уже повесить.
На отрыв будут работать уголки у потолка. А на скольжение вниз будет работать крепление к ацэид.Мне же на кухне надо вешать только. В ванной не надо
Тимур 79 , можно,по потолку прибейте по краю фанеры длинный алюминиевый уголок, чтоб фанера не отвалилась.
Снегурочка , а к потолку анкерами или дюбелей 60мм достаточно будет?
И как к ацэид лучше закрепиться?
BV написал:
либо хорошим сверлом по металлу с частой переодической заточкой.
На малых оборотах. Иначе точить (или менять. ) сверло придётся очень часто.
Тимур 79 написал:
И как к ацэид лучше закрепиться?
а) саморезами для металла
б) Молле. Но для молле желательны клещи для устаноки. Потребуется отверстие большего диаметра, и надо будет убедиться, что зазора между листами асбоцементной плиты хватит для установки дюбеля.
К потолку обычными любелями, потому что их будет много(по длине алюминиевого уголка), думю что шестерок хватит. Они будут работать на срез. А вертикальную нагрузку будут нести крепежи, которыми прикрепите фанеру к ацеиду.Теоретически-тоже можно на дюбели, если их много будет, там еще нужно смотреть, на каком расстоянии другая стенка, которая в туалет смотрит. Она можетбыть изогнутой и очень близко.
Тимур 79 написал:
А можно лист фанеры прикрепить поверх ацэида прямо до потолка?
только вначале доску оторвите, которая дыру закрывает
Снегурочка написал:
К потолку обычными любелями, потому что их будет много(по длине алюминиевого уголка), думю что шестерок хватит. Они будут работать на срез.
на вытягивание - отрыв, пластик может вытянуться - поэтому стальные/латунные анкера
Снегурочка написал:
А вертикальную нагрузку будут нести крепежи, которыми прикрепите фанеру к ацеиду.
Снегурочка написал:
Теоретически-тоже можно на дюбели, если их много будет,
зачем дырявить ацеид чем попало?
BV , до тех пор, пока
не перестанут работать, то верхние(которые к потолку)-тоже будут работать на срез, а не на отрыв.
Снегурочка , предпочитаю надежные крепления за надежные основания
BV написал:
либо хорошим сверлом по металлу с частой переодической заточкой.
На малых оборотах. Иначе точить (или менять. ) сверло придётся очень часто.
А лучше перовым сверлом для керамической плитки и стекла.
Вадим М написал:
А лучше перовым сверлом для керамической плитки и стекла.
Если крепить на молли. Для саморезов великоваты будут.
Ацеид, шифер нормально сверлится и крепится саморезом по металлу со сверлом на конце, в том числе и сквозь сталь 3. Есть нюанс - макать саморез в масло - хоть в подсолнечное, иначе головка отлетает
Чтобы не мучаться сверлить саморезом в бите, который норовит вывернуться - еще нюанс.
Берете длинный саморез со сверлом, отрезаете головку болгаркой, делаете вдоль резьбы насечку - а-ля метчик и зажимаете в шуруповерт, макаете в масло и спокойно сверлите и тут же нарезаоете резьбу, выворачиваете и готовое нарезанное отверстие потом легко войдет более короткий саморез.
Но. этим методом лучше присверливать АЦЭИД к металлу.
Если наоборот - то лучше предварительно в металле засверлить отверстие с зазором.
BV написал:
Ацеид, шифер нормально сверлится и крепится саморезом по металлу со сверлом на конце,
В ванную комнату с ацеитовой сантехкабиной (ломать не будем) планируем установить подвесную мебель, довольно тяжелую. Раковина и подвесной тумбой - 50 кг, подвесная колонна на другую стену - 45 кг, без наполнения. Выдержат стены такой вес?
Мастеров онлайн: 629 Заказов в неделю: 952 Предложений в сутки: 958
Выдержат. Правильно подберите крепежную арматуру. То, что поставляется в комплекте (саморезы и пластиковые дюбели) не используйте. Вам нужен крепеж для пустотелых перегородок.
Больше никому не писать. Лучшего ответа не будет. P.S. Всегда комплектный крепёж выбрасывайте
Премного благодарна за ваш ответ.
Бабочку для гипсокартона тоже не стоит. Лучше какой нибудь металлический для пустотки, в зависимости от петель на мебели.
Нужно дополнительно укреплять .Ацеит он сам по себе играет.
Лично я бы вешать не стал.По крайней мере гарантию на такую работу не дал.Как я понимаю это хрущь,а в хруще вообще ремонт делать выше класса "эконом" бессмысленно.
Алексей, а Вы знаете слово ацеит? Причём здесь хрущь
Знаю!Так же как и то,что из этого весьма говёного материала делали перегородки и в хрущах.Сам лично своими глазами видел и даже трогал такие перегородки в хруще.От ремонта в данном случае отказался,т.к. он был в дырах(может головой кто бился,когда мылся) и ходил ходуном.
Это не хрущевка. Дом п55 девяностых годов. Кабина устойчивая. Вибрации нет. Чем можно дополнительно укрепить?
Если всё так как Вы пишите,то просто купите крепёж для листовых материалов.
Или отрывать этот асбест,т.к. он вызывает онкологические заболевания.Штукатурить стены и вешать всё на нормальные дюбеля,или не вешать такие тяжёлые шкафчики на ацеит.Дело не в прочности ацеита,а в том,как он прикреплён к стене.Обычно это каркас из очень тонкого бруска,практически дранка.Стены аж дрожат.
Повесьте по всей длине мебели планку для навеса кухонной мебели на металлические "парашюты" это крепеж для гипрока. Там каждые 50мм есть крепеж. И вешайте что хотите. Если с обратной стороны есть пустота (например между кухней и ванной) то можно прилепить брус и через стену к нему крепиться. На счет крепежа в комплекте с мебелью или полок для ТВ можно и поспорить с местными "специалистами". С качественным и не дешевым изделием идет реальный крепеж, даже металлические анкера и с запасом. Если куплена нормальная мебель, то в комплекте соответствующий ей по качеству и цене крепеж. А Вы Елена вызовите нормального мастера и он всё Вам сделает грамотно и на совесть.
Как определить грамотность мастера? :) Отличный совет! Если вас интересует способ, то лучше разбираться на месте. Вызывайте по одному, а потом сравнивайте. А довериться мастерам всё же придётся.
Нормальный мастер имеет хороший интернет ресурс, профессиональный инструмент - так как любое дело подразумевает вложение, ну и естественно опыт за плечами :))) И это видно в первые две минуты общения. даже по телефону.
Нельзя. Человек который хоть раз ломал их и видел из какого дерьма она сделана, согласится со мной. Ее, по хорошему, и кафелем отделывать нельзя. Но отделываем)
лучше не рискуй. процентов 80 что не выдержат
Всем приветствие ! Никто не забыл, что такое ацеитовая кабина . Никто её не разу её демонтировал ? А если же демонтировал, то каков был результат крепкости слоя плит (двух шт. слоем 1 сант. и промежутком порядка с 1 сант. друг от друга) Не вопрос, кабина сама по себе стойкая (в целом если) Обратная сторона прочности данной кабины её приемлемость - не приемлемость для видов крепежа, большинство мастеров глаголит однозначно правильно. Любой мет. крепеж (не важен диаметр - это моментальная микро, а в отдельных случаях и большая трещина) - всё-таки материал. Но по факту ближе к делу 50 кг.. спорно. 50 не мало однако. Я лично затрудняюсь показать ответ на теории, а не на практике. Напоследок конечно же вот какой аргумент.. на стенах уже плитка, значит равномерно распределённые веса по стенам вряд ли побеспокоят прочность стен . По итогу сложно дать ответ. Ни к какому из да и нет к сожалению не склоняюсь. Вопрос сложный. С удовольствием буду дальше читать тему.
Для справки. Гипсокартон 12мм в один слой по каркасу 600х625 мм выдерживает без дополнительных закладных 40 кг на метр квадратный. Никто не спорит, что ацеитовая кабина не "фонтан", но есть еще понятие статическая и динамическая нагрузка. Висящий шкаф это статическая нагрузка и, ацеитовая перегородка, с вышеуказанными задачами, справится без проблем.
Там кафель уже на этом метре квадратном, клей плиточный и штукатурка. К тому же мебель имеет "плечо" и кроме направленной вниз нагрузки будет стену брать "на излом": вверху "вырывать", внизу"вдавливать". Когда мы ставим на ГКЛ перегородки навесную мебель (тумбы под умывальник),берем доп. деньги за несущий каркас, привязанный к бетонному основанию, а не к ГКЛ.
Здравствуйте,по моему мнению,вам нужны анкера ,в местах слабых бабочки и крепежи для гипса.так же есть и другие специальные крепежи,не скупиться на местах для крепления.далее проверить на шаткость.далее загррузить больше чем будет ,опять проверить на шаткость,если всё путём спите спокойно,если нет добавляйте крепёж меняйте крепёж,но висеть должно жёстко.
Здравствуйте Ацеит-это РАК.Советую не пожалеть денег, а пожалеть жизнь и здоровье. Сломайте и уберите его из квартиры.На квартирах где был ацеит я либо убирал его,либо отказывался продолжать работу.Это честно.По креплению и крепости даже советовать не буду.С уважением Анатолий/фортовый/
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Шкаф из/в ГКЛ
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Штукатурка стен
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Читайте также: