Как подключить теплый пол к отоплению с естественной циркуляцией

Обновлено: 03.05.2024

Тёплый пол к старой системе с естественной циркуляцией?

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Тёплый пол к старой системе с естественной циркуляцией?

Здравствуйте. Хочу спросить у специалистов, возможно-ли сделать тёплый пол в достроеной кухне и ванной подключив его к старой системе с естественной циркуляцией?
Опишу ситуацию. Дом шлаковый, одноэтажный, приблизительно 10х10м, четыре комнаты. Достроили из кирпича пристройку 10х3,5м, в которой ванная комната, туалет, кухня и корридор. Стены в один кирпич + пенопласт снаружи 5 см. В доме самосварной котел с какой-то первой автоматикой, чугунные батареи, естественно. Зимой расход газа был где-то 600-700 куб.м. в месяц (кстати, это очень много?). Нет желания и средств на замену всей СО, будем в пристройке тоже ставить чугун.
Можно-ли сделать тёплый пол, подключив его через насос на обратке к старой системе без её переделки? Один старый отопительщик сказал, что можно. Даже без насоса Но мне что-то не верится. Посоветуйте, пожалуйста.

А как практически? Куда подключить? Обратку понятно, к обратке от батарей, а подачу откуда брать? Из под потолка из подачи (труба 32) или можно непосредственно перед батареей в ванной отбирать?
А как управление насосом можно сделать? Вручную включать-выключать неудобно.

я, в отличии от большенства здесь присутствующих, не специалист в этом вопросе. Но если б себе делал то не сомневаясь и подачу из обратки бы взял. Где удобней, там бы и подключил блок смешивания.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

хотя если циркуляция естественная лучше подачу из подачи брать. Неизвестно какая температура обратки у вас будет.

имеет смысл переделать всю систему на принудительную циркуляцию. решите вопрос и с регулированием температуры контуров системы.

[quote="jack74";p="15677365"]самосварной котел с какой-то первой автоматикой[/quote]
Без электричества работает ?

[quote="bonezzz";p="15677431"]имеет смысл переделать всю систему на принудительную циркуляцию. решите вопрос и с регулированием температуры контуров системы.[/quote]
Это понятно, но во-первых обойдётся в 5 раз дороже (уже подсчитывали), во-вторых Вы себе представляете зацепить стены из шлака? Это придётся делать ремонт во всём доме, а эта сума растёт до . Кроме того с регулированием температуры в доме раньше проблем не было, так как всё время внутри кто-то живёт а за окном температура не прыгает от -20 до +10 за сутки.
Лучше на сэкономленую сумму поменять окна "народные" на мет/пл., которые всё равно пришлось-бы менять после установки современной СО, иначе не было-бы эффекта.

[quote="tiptop";p="15677435"][quote="jack74";p="15677365"]самосварной котел с какой-то первой автоматикой[/quote]
Без электричества работает ?[/quote]
Без, насколько кран повернёшь - настолько и горит Та "автоматика" уже давно не работает и закрашена толстым слоем краски "Автоматика" заключалась в том, чтобы перекрывать газ при отсутсвии пламени и фитиля.

[quote="jack74";p="15677443"]
Без, насколько кран повернёшь - настолько и горит Та "автоматика" уже давно не работает и закрашена толстым слоем краски "Автоматика" заключалась в том, чтобы перекрывать газ при отсутсвии пламени и фитиля.
[/quote]
Так может не тёплый пол, а котёл вам нужен?

Я подправил предыдущий свой ответ, и получилось, в принципе, и на этот вопрос ответил.

К котлу притензий небыло, он небольшой (где-то ширина 40см, высота 1м, глубина 55см), стоит в отдельном укромном месте, вокруг него сушится одежда . Да и расход газа, по-моему, небольшой как для описаного дома. Или насчет газа я ошибаюсь?

не будет ли циркуляционный насос после зонного клапана в контуре теплых полов сбивать естественную циркуляцию в конткре отопления?

Все большую популярность приобретают теплые полы. Их несложно сделать в новых помещениях или при реконструкции установленной системы отопления. У владельцев гравитационной системы обогрева возникают вопросы: можно ли обустроить и как подключить водяной теплый пол к отоплению с естественной циркуляцией? Подсоединить его можно, только придется немного переделать конструкцию.

Принцип работы системы обогрева пола при отоплении радиаторами

Трубопровод в самотечной системе отопления расположен с уклоном, поэтому, чтобы циркулировал теплоноситель, не требуется насос – кругооборот происходит на основании физических характеристик воды. Однако в трубопроводе системы обогреваемого пола нет уклона – для ее функционирования теплоноситель продвигается циркуляционным насосом.

Если рассматривать общую конструкцию, происходит следующее: когда есть электроэнергия, работают и радиаторы, и теплый пол. Если ее нет, насос останавливается, следовательно, обогреваемый пол перестает функционировать, однако радиаторное отопление действует. При восстановлении подачи электрической энергии насос автоматически включается, и обе подсистемы продолжают действовать в нормальном режиме.

Подключение обогреваемого пола к естественно циркулирующему отоплению

Монтаж такой схемы требует дополнительных затрат, чтобы обустроить безопасное использование комбинированного отопления. В некоторых случаях вода закипает, происходит разрушение труб, котла, приводящие к взрывам.
Идеальное решение обустройства подогреваемого пола в доме – устройство системы, работающей в штатном режиме при отключении электричества.
Для работы радиаторного отопления делают от котла трубопровод с уклоном, чтобы циркулировала вода, а для водяного пола требуется насос, перекачивающий теплоноситель.
Здесь возникает опасность: при отключении электричества вода в котле греется, а насос не циркулирует – происходит авария. Чтобы такой ситуации не возникло, дополнительно устанавливают обратный клапан, открывающийся при отключении насоса.

Для снижения температуры воды на контур теплого пола устанавливают термостатический клапан, перекрывающий поток воды при повышении установленных параметров. Еще устанавливают клапаны обезвоздушивания. Все это монтируют в распределительный шкаф.
Для слаженной одновременной работы систем отопления (теплый пол, радиаторы) используют две разные подсистемы с установкой коллекторов. Это дает возможность четче регулировать поток в каждом контуре. С помощью трехходового смесительного клапана контролируется температура отдельно в радиаторах и теплом полу. Благодаря автоматике клапана температура воды соответствует потребностям каждой из систем.

Рекомендации по устройству отапливаемого пола на систему с естественной циркуляцией

Водяной пол соединяют с отопительной системой, в которой теплоноситель проходит самотеком, по существующим схемам.

Чтобы подсоединить трубы водяного пола, надо установить хотя бы один регулировочный вентиль с диаметром в три четверти. С его помощью происходит регулировка температуры пола.

Внимание! Подсоединение контуров тёплого пола проводят на расстоянии как минимум 5 м – это касается присоединению труб подачи и обратки.

Для устройства водяного тёплого пола применяют металлопластиковые трубы 16 мм – у них максимальная теплоотдача. При этом шаг монтажа трубопровода составляет 200 мм.

Для постоянной работы обогреваемого напольного покрытия врезают в существующую отопительную систему циркуляционный насос 25 на 40 (25 на 60) на подающей трубе от отопителя (котла). Делают это по обычной байпасной схеме, устанавливая отсекающие вентили дюймового диаметра, встраивая обратный клапан, перекрывающий при функционирующем насосе подающий трубопровод.

Внимание! Обратный клапан можно не устанавливать, но тогда снижается коэффициент полезного действия насоса.

Монтаж контура водяного пола начинают с обустройства модуля обогреваемого пола. Выбирают место возле двери с открывающей стороны. На высоту в 1000 мм от пола делают углубление в стенке или гипсокартонный каркас. Выполняют штробу для пола 50 на 50 мм.

Модуль возможно сделать самостоятельно, взяв щиток для монтажа электричества высотой 300 мм. Туда устанавливают по направлению вверх прямой клапан радиаторный под термоголовку. Внизу крепятся фитинги для труб. Сверху монтируют отвод в полдюйма с резьбой внутри и снаружи. На отвод накручивают тройник, а сверху устанавливают воздухоотвод. Такую конструкцию устанавливают в щиток, подключают контуры теплого пола, а модуль – к подаче на котел.

Зная некоторые особенности обустройства отопительных систем, учитывая меры безопасности, вполне возможно установить теплый пол в конструкцию с естественной циркуляцией теплоносителя.

Отопление

Тёплые полы бывают двух типов — электрические и водяные. Первые работают от сети, вторые от центрального отопления. Если электрические полы с подогревом можно устанавливать в любой комнате как частного дома так и квартиры, то подключение тёплого водяного пола слегка отличается. Эта разница обусловлена тем, что в частном доме нет центрального отопления. Отопление в таких домах происходит за счёт обычных котлов. В этом есть свои недостатки в сравнении с квартирами, но есть и свои плюсы, которые, нужно заметить, намного более имущественные. Вы сами регулируете температуру у себя в помещении и можете включать котёл даже летом, если вам холодно. А ещё это ваше отопление и вы ничего не с кем не согласовываете.

Итак, в чём же заключается особенность подключения тёплых полов в частном доме? Самое главное это понимание того, что монтаж подобных систем в частном доме потребует дополнительных затрат на правильное функционирование и на безопасность системы отопления. В определённых случаях можно спровоцировать аварию с котлом, когда вода в нём закипит и произойдёт разрушение труб и самого котла, которое может привести если не к взрыву, то к утечке газа.

Самая идеальная формула тёплого пола в частном доме это построение системы которая будет функционировать как в штатном режиме, так и в случае отключения электричества. Для чего нужно электричество водяному полу далее.

При монтаже обычного радиаторного отопления трубы выставляются под небольшим углом для естественной циркуляции воды. За счёт этого горячая вода от котла движется в сторону радиаторов а холодная от радиаторов в сторону котла. Так вот, в тёплом полу такой циркуляции достичь почти невозможно и приходится вешать дополнительное оборудование в виде электрического насоса, в противном случае пол просто не будет греться. А что произойдёт с системой, если случайно пропадёт напряжение?

Правильно — вода в котле закипит, поскольку насос будет препятствовать естественной циркуляции. Ещё стоит уточнить такой момент, что если в доме нет рабочего радиаторного отопления на естественной циркуляции, то делать один водяной пол по всему дому чревато упомянутой проблемой с отключением электричества и аварией на котле.

Если же тёплый пол подключается к системе с естественной циркуляцией, то кроме насоса необходим ещё один элемент — обратный клапан, который будет закрыт при включенном насосе и открыт в случае отключения этого насоса. Рабочая конструкция насоса и обратного клапана показана на рисунке.

Очень большую популярность приобретают полы с подогревом. Их нетрудно сделать в новых помещениях или при реставрации установленной системы обогрева. У хозяев гравитационной системы отопления появляются вопросы: можно ли облагородить и как присоединить теплый гидравлический пол к теплоснабжению с гравитационной циркуляцией? Присоединить его можно, только придется немножко переделывать конструкцию.

Пол с подогревом с гравитационной циркуляцией теплоснабжения

Рабочий принцип системы отопления пола при отоплении радиаторами

Трубопровод в самотечной системе обогрева размещен с уклоном, благодаря этому, чтобы циркулировал тепловой носитель, не потребуется насос – кругооборот происходит на основании физических параметров воды. Однако в водопроводе системы обогреваемого пола нет уклона – для ее функционирования тепловой носитель продвигается циркулярным насосом.

Подключение к теплоснабжению

Если рассматривать цельную конструкцию, происходит следующее: когда есть электрическая энергия, работают и радиаторы, и пол с подогревом. Если ее нет, насос останавливается, стало быть, обогреваемый пол перестает работать, однако радиаторное теплоснабжение действует. При восстановлении подачи электроэнергии насос автоматично включается, и две системы продолжают действовать в нормальном режиме.

Подключение обогреваемого пола к естественно циркулирующему теплоснабжению

Процесс установки такой схемы требует внеочередных затрат, чтобы облагородить безопасное применение комбинированного теплоснабжения. В большинстве случаев вода закипает, происходит разрушение труб, котла, которые приводят к взрывам.
Прекрасное решение благоустройства подогреваемого пола в доме – приспособление системы, которая работает в нормальном режиме при отключении электричества.
Для работы отопления при помощи радиаторов выполняют от котла трубопровод с уклоном, чтобы циркулировала вода, а для гидравлического пола требуется насос, перекачивающий тепловой носитель.
Тут появляется опасность: при отключении электричества вода в котле греется, а насос не двигается – происходит авария. Чтобы подобной ситуации не появилось, дополнительно устанавливают клапан обратный, открывающийся при отключении насоса.

Шкаф для коллектора

Для уменьшения температуры воды на контур пола с подогревом устанавливают термостат, перекрывающий водный поток при повышении установленных показателей. Еще устанавливают клапаны обезвоздушивания. Все это устанавливают в распределительный шкаф.
Для слаженной одновременной работы отопительных коммуникаций (пол с подогревом, радиаторы) применяют две неодинаковые системы с установкой коллекторов. Это позволяет четче настраивать поток в каждом контуре. При помощи трехходового смесительного клапана находится под контролем температура отдельно в батареях и теплом полу. Благодаря автоматике клапана температура воды отвечает потребностям каждой из систем.

Рекомендации по устройству отапливаемого пола на систему с гравитационной циркуляцией

Гидравлический теплый пол объединяют с системой отопления, в которой тепловой носитель проходит самостоятельно, по имеющимся схемам.

Чтобы присоединить трубы гидравлического пола, нужно установить хотя бы один регулировочный вентиль с диаметром в три четверти. При его помощи происходит температурная регулировка пола.

Внимание! Подсоединение контуров пола с подогревом проводят на расстоянии как минимум 5 м – касается это присоединению труб подачи и обратки.

Для устройства тёплого водяного пола используют трубы из металлопластика 16 мм – у них самая большая отдача тепла. При этом шаг монтажа трубопровода составляет 200 мм.

Для стабильной работы обогреваемого покрытия пола врезают в существующую систему отопления циркулярный насос 25 на 40 (25 на 60) на подающей трубе от отопителя (котла). Выполняют это по обыкновенной байпасной схеме, устанавливая отсекающие вентили дюймового диаметра, встраивая клапан обратный, перекрывающий при функционирующем насосе подающий трубопровод.

Внимание! Клапан обратный можно не ставить, но тогда уменьшается КПД насоса.

Модуль обогреваемого пола возле дверей

Процесс установки контура гидравлического пола начинают с благоустройства модуля обогреваемого пола. Подбирают место рядом с дверью с открывающей стороны. На высоту в 1000 мм от пола выполняют углубление в стенке или каркас из гипсокартона. Исполняют штробу для пола 50 на 50 мм.

Модуль возможно выполнить своими руками, взяв щиток для установки электричества высотой 300 мм. Туда устанавливают в направлении вверх прямой клапан радиаторный под термоголовку. Внизу фиксируются трубные фитинги. Сверху устанавливают отвод в полдюйма с резьбой снаружи и внутри. На отвод накручивают тройник, а сверху ставят воздухоотвод. Подобную конструкцию устанавливают в щиток, подсоединяют контуры пола с подогревом, а модуль – к подаче на котел.

Зная некоторые специфики благоустройства систем отопления, беря во внимание меры безопасности, вполне реально установить пол с подогревом в конструкцию с гравитационной циркуляцией носителя тепла.

Никак, пропадающее электричество связано с отоплением с естественной циркуляцией.

Kult_Ra

Просмотр профиля

есть желание сделать отопление с естественной циркуляцией? И сделать т.о. что бы была возможность использовать тёплые полы в неотапливаемый сезон, допустим ранняя осень.

По возможности поставить котёл в приямок (раз нет подвала). Насос на обводной линии. Нет электричества - откроете вентиль. Это чтоб жить и не тужить в "переходной период"

Идея с "полом теплым", когда нет электричества и нет подвала - как "сверхценная идея", как идея фикс и на "любителя" как допнагрузка для "ума и души". Такая цель не по моему плечу.

гоша

Просмотр профиля

Кто может подсказать, как можно организовать тёплый пол, ели есть желание сделать отопление с естественной циркуляцией?

только пропуская через ТП обратку радиаторов. тут есть варианты : можно насосом , можно без насоса . рисовать сейчас времени нет . если интересно напишите и потерпите - нарисую .

И сделать т.о. что бы была возможность использовать тёплые полы в неотапливаемый сезон, допустим ранняя осень.

а вот это , без смесительного узла с насосом - вряд ли . да и зачем ? я например и ранней осенью и поздней зимой прекрасно обогреваюсь радиаторами

гоша

Просмотр профиля

в этом я сильно сомневаюсь . у Вас просто еще не появилась ,, идея фикс "

Сделал таким образом, всё работает.
Общая площадь тёплого пола 30 м2 (прихожая+кухня), коллектор на 3 контура

испытатель

Просмотр профиля

Вообще-то с насосами циркуляция принудительная, а не естественная (гравитационная).
Мы всем, кто хочет дополнить отопление объекта с гравитационной системой теплыми полами, убедительно советуем только электрический теплый пол. Некрасивый самолет летать не будет.

А где Вы видите насос?

veza

Просмотр профиля

В доме на сутки отключали свет и на улице было -12С
подвала нет, насосы и котел встали
упало в помещении всего на 2С,
понимаю что будет держать хоть неделю до -1 не дойдет
хорошая изоляция и инерция плиты пола это что-то но дает
у родственников дом в деревне, света нет по 2-а дня
делать полн нет смысла дом деревянный, как там бетонить
плиту, зачем главное в таком доме это нужно??
только естественная циркуляция и хороший теплый подвал

Надо разделить проблемы нет света вообще и нет света сутки -двое
Что толку делать дорогую систему если дом в дешевом месте без света??

аматор

Просмотр профиля

Идея есть, но насколько она пригодна для жизни не знаю, только предполагаю.
Заключается она (идея) в том чтобы при закрытых радиаторах работал тёплый пол, для этого сделал на каждой ветке что-то на подобие байпаса, чтоб вода могла циркулировать, а воду для тп взял из обратки. И на всё про всё хорошенько теплоизолировать трубу.
Приблизительно выглядит так (см. рисунок), насосы на тп вырисовывать не стал, возможно на котле насос тоже не помешает.
Попытаюсь разъяснить для чего всё это нужно, дело в том, что в нашем районе зачастую зимой выключают свет и чтоб окончательно не замёрзнуть систему желательно сделать с естественной циркуляцией и для комфорта добавить тёплых полов.

У Меня котел(твердотопливный) стоит на 33см.ниже пола,в ванной положил теплый плинтус-8м.м/п 20-ой трубы от обратки полотенцесушителя в обратку системы-продавливает.Теперь думаю поднять полотенцесушитель повыше, взять 15м.20-той трубы и сделать настоящий теплый пол с шагом 30см.(ванная 4м2) и толстой стяжкой(10 см)для защиты от перегрева и теплоаккумуляции.Если дом 2-ухэтажный обратка 2-го этажа продавит не очень длинную и узкую петлю ТП 1-го запросто-эксперементируйте,дорогу осилит идущий.

аматор

Просмотр профиля

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

Если электричество отрубят на ночь, насосик теплого пола вытянет обычный недорогой "компьютерный" ИБП.
Если электричество отрубят на сутки или больше, то все равно придется либо запускать генератор (потребления насосика он не заметит), либо валить из такого дома в городскую квартиру.

Кулибинствовать с ЕЦ и каждый раз гадать "продавит-не продавит" - нет уж, увольте.

аматор

Просмотр профиля

Кулибинствовать с ЕЦ и каждый раз гадать "продавит-не продавит" - нет уж, увольте.

А если электричество отрубят навсегда(и везде),тепло Вам будет в городской квартире?

А у Меня тем временем будет теплый пол на ЕЦ. Наша сила в независимости и от электричества в том числе!

Alex_

Просмотр профиля

Инженер-физик широкого профиля :-)

jota

Просмотр профиля

А у Меня тем временем будет теплый пол на ЕЦ. Наша сила в независимости и от электричества в том числе!

аматор

Просмотр профиля

Пол разогреет её величество естественная цыркуляцыя.Я не против использования эл-ва(у меня тоже стоит Грюндфос ) Я против зависимости от него-система должна хорошо работать прежде всего на ЕЦ а потом уже с насосом.А велопривод оставьте себе-ещё пригодится!

аматор

Просмотр профиля

Кулибинствовать с ЕЦ и каждый раз гадать "продавит-не продавит" - нет уж, увольте.

Allar

Просмотр профиля

Выживальщики и до этого форума добрались А топливо в условиях прихода большого полярного лиса где будете брать. Надо копать бункер! И желательно поглубже, там теплее.

Без электричества и UPS дом с теплыми полами спокойно переживет, можете даже не заметить. Времени более чем достаточно чтоб успеть не только завести генератор но и съездить купить.

По поводу независимости от электричества, есть еще зависимость от топлива, обслуживающего персонала.
У меня знакомый вечный двигатель изобрел, купить не желаете?

Kult_Ra

Просмотр профиля

Да, можно делать всё то, что не противоречит Природе!
Бери (тепло) да помни! Дом имеет тепловой контур, который мы обороняем!
Тепловой контур - это типа как дырявый пакет, в который мы вынуждены постоянно подливать "тепло" до некоего уровня (температуры).
Перестанем доливать ("топку" вырубим) -сработает (в зависимости какова дома массивность) тепловая инерция дома да и тормознет скорость домо_остывания в зависимости от ветра и прочих "внешних факторов". грядёт тепловая смерть вселенной!

циркуляцию создает разница высот меж центром нагрева и центром охлаждения.
Может и мелковат оказаться приямок для существующих диаметров труб и "геометрии системы" . факторов много и какой-то их них в сложившейся ситуации всегда диктующим является.

Идущий осилит дорогу.

Anatol

Просмотр профиля

Я делаю для себя поэтому могу поэксперементировать
Согласен большую площадь так не обогреешь
.А вообще более полезной и комфортной считаю систему-теплая стена

Гипокауст представлял собой печь, обычно расположенную за пределами отапливаемого помещения, которая имела систему каналов и труб, проводивших тёплый воздух под пол и в стены здания. Интересно, что с упадком Римской империи, гипокауст быстро вышел из употребления в периферийных северных провинциях.
Гипркауст был довольно дорогим удовольствием и своего расцвета его применение достигло в общественных банях – термах, которые возводились за счёт государства и были центром общественной жизни римлян. В частных постройках установку гипокауста могли позволить себе только довольно состоятельные римляне, которые обогревали таким способом свои роскошные виллы.
06.06.jpg ( 86,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

06.07.jpg ( 74,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

Lyko

Просмотр профиля

Выживальщики и до этого форума добрались Времени более чем достаточно чтоб успеть не только завести генератор но и съездить купить.

И по этой простой причине приверженцев СО с "прибамбасами" вполне можно назвать "технОлогами", получающими удовольствие от "тюнинга" СО как "системы жизнеобеспечения", к тому же забывшими пословицу - "Надейся на лучшее, но готовься к худшему".
(Например, ручной режим причаливания на космических кораблях и ..охлаждение "способом ЕЦ" реактора на АЭС при 30% его мощности придумали не "естественники" или "технологи", а просто умные люди).

По теме - ТП от ЕЦ возможен. Как минимум, этажом выше от котла. Однако, это как раз тот случай, когда можно и побаловаться насосом. Будет лучше. Учитывая масштаб и стоимость "регистров" малого сопротивления вместо МП "змейки длиной 60м. и бОльшей неравномерностью и трудностью рег-ки такого пола.
А главное - он НЕ НУЖЕН, если имеется труба разводки ЕЦ-системы по периметру. Даже будучи заделана в пол, она даст ему такую ..теплоту, что мысли о чем-то "дополнительном" в полу - отпадут сразу и навсегда.

Allar

Читайте также: