Как найти вентиляцию в стене под штукатуркой

Обновлено: 09.05.2024

Были раздельные туалет и ванная. У каждого из этих помещений была своя собственная вентиляция. Объединили. Строитель оставил только одно вент. отверстие. Вторую шахту замуровал. При постукивании по стене - я ни чего не пойму. Звук везде один и тот же. Где была шахта - даже приблизительно не помню. Дом сталинский. 3-х этажный. на всех трех этажах люди что то колхозили меняя планировку. Для вытяжки на кухне для каждого этажа свой собственный колодец. Точно знаю, т. к. на кухне это все хозяйство раздалбливал и видел лично. Для санузла - не знаю. Сделан ремонт. Все аккуратненько заделано и покрыто плиточкой. Подскажите, как можно найти колодец?

Георадар с двумя техниками стоит от 120 долларов в час. Если нет других вариантов-пожалуйста!
Но на самом деле не моет быть такого, что нет исходной точки. Несущие стены, фасадные стены-вот ориентир. Замеряйтесь, записывайте, прикладывайте.
Вообще вентшахты имеют станартный размер и шаг трубы. Я бы сейчас привел чертеж-но вы меня смутили "сталинка" и "3 этажа".Сталинки вообще никогда "малоросликами" не были-всегда гнали не менее 5 этажей по 3,5 метра. Так что не знаю.

Лётчик Ученик (199) а как в Питерских домах искать.? которые то треугольные, то параллелепипед, то ещё что нибудь!!

Ну как вариант посмотреть у соседей выше/ниже по стояку.
Сверлить то нельзя (для поиска). Чистовая отделка.

И сверху и снизу все перепланированно. Так что не пойму как поступать. Ну найду я у них отверстие. А как понять, где его у меня делать - не знаю. Нет конкретной базовой стены, от которой расстояние промерять.

Soggy,(это значит❝мокрый❞) Просветленный (36820) Блин. Ситуация. Плитку портить (методом тыка) если есть такая же, что бы потом восстановить. Да тоже, как то не хотелось бы. Сейчас. может кто напишет, как быть. Не отчаивайтесь. Всегда есть выход.

Залезь на крышу, найди выход вент канала. Опускай в него какой-нибудь радиоприёмник (подешевле) и прослушивай его через фонедоскоп (медицинский) в ванной. Если не лезет в канал, то годится и просто шум над вентканалом.

заходили смотрели. на каждую квартиру идёт свой канал. или вы думаете что все квартиры на одном канале находятся.

она может быть заложена кирпичем, не раз встречал. Но так же за кирпичем может быть клад) так что ищите ломайте стены)))

Хочу при ремонте кухни вывести рукав от вытяжки в дополнительное отверстие под потолком рядом с окном, чтобы не занимать вентканал самой кухни. Но возникает вопрос о работоспособности такой системы зимой из-за промерзания канала. Как быть?

Я так понимаю, у Вас очень старый дом (возможно дореволюционный)??
На этом отверстии рядом с окном были две металлические дверцы, сцепленные между собой ??
С фасада на этом месте козырёк (решётка)?

Обязательно поставить обратный клапан и термоизолировать воздуховод. Раньше применяли встраиваемые клапана, сейчас - козырек (на фото), там заглушка - снаружи, свободно висит под собственным весом. Система работает.

То Соло: Дом - обычная хрущевка, 5 этаж.
Вопрос Skigs-у: Эта констркуция самодельная? Я так понимаю клапан открывается только на время работы мотора вытяжки.
TS90

skigs написал :
Обязательно поставить обратный клапан и термоизолировать воздуховод. Раньше применяли встраиваемые клапана, сейчас - козырек (на фото), там заглушка - снаружи, свободно висит под собственным весом. Система работает.

Эхх. а как это на 5 этаже сделать?

Выход с обратным клапаном-"заводской"! Берем трубу ПВХ (все системное - для венттиляции), мы применяем диаметр 120 мм., присоединяем "выход" (одно вставляется в другое), фиксируем саморезом, оборачиваем "Пенофолом". В предварительно "пробитый" канал (обязательно размещаем рядом с окном - в пределах досягаемости) "с улицы" заводим собранную кострукцию, центруем и фиксируем монтажной пеной.

ts90 написал :
То Соло: Дом - обычная хрущевка, 5 этаж.

Ааа. Так у Вас нет отверстия?? Вы его только планируете сделать?
Теперь ясно.

На счёт промерзания не беспокойтесь - в толще стены надо создать буферную воздушную зону, которая препятствует промерзанию и всё будет работать.

Александр Ро написал :
Эхх. а как это на 5 этаже сделать?

Делают и на более высоких этажах. Сейчас это не проблема.
Алмазной коронкой делается аккуратное отверстие диаметром 130 мм., либо 150 мм., в которое вставляется заготовленное приспособление. Внутренняя начинка этого приспособления разная - кто на что горазд. Главное - чтобы функционировало.

2skigs если не секрет, как и чем пробиваете отверстие 120 мм в толстой стене и как потом это паро-и-гидрозолируете (что пените, понятно)?

Бетон - алмазная коронка (субподрядчики), кирпич - перфоратор SDS-max.
Парогидроизоляция:

Соло написал :
Делают и на более высоких этажах. Сейчас это не проблема.
Алмазной коронкой делается аккуратное отверстие диаметром 130 мм., либо 150 мм., в которое вставляется заготовленное приспособление. Внутренняя начинка этого приспособления разная - кто на что горазд. Главное - чтобы функционировало.

Ну а для примера что за устройство? Что за начинка?
И меньшего диаметра есть?
Или обязательно отверстие в стене должно быть не меньше 120 мм?
Будет ли такая вентиляция работать при 80 мм диаметре отверстия и тд?

Хотел что-то подобное сделать.
Но сэкономил когда окно пластиковое на кухню ставил. Поставил в 3 стекла, но лишь одну открывающуюся створку. Со стороны где возможно сделать отверстие в стене как раз окно-то и не открывается
Идея о дополнительном вент.отверстии пришла уже после установки окна.

biocat написал :
Ну а для примера что за устройство? Что за начинка?
И меньшего диаметра есть?
Или обязательно отверстие в стене должно быть не меньше 120 мм?
Будет ли такая вентиляция работать при 80 мм диаметре отверстия и тд?

Так ведь стеклопакет из "глухой" створки не проблема извлечь.

skigs написал :
Так ведь стеклопакет из "глухой" створки не проблема извлечь.

Да. как то об этом не подумал. Ну ладно. А на другие вопросы ответить народ может?
И еще. соседи - на запахи жаловаться не будут?
Да и в свое собственное окно затягивать все это не будет обратно?

И еще. кто-нибудь из официальных органов "ругаться" за такое отверстие не предусмотренное проектом не будет? Дом 1984 года постройки.

А штатные такие отверстия, специальные для вытяжек из кухни я увидел недавно в домах приблизительно 2000 года постройки, которые строились по чешским проектам вроде.

biocat написал :
Да. как то об этом не подумал. Ну ладно. А на другие вопросы ответить народ может?
И еще. соседи - на запахи жаловаться не будут?
Да и в свое собственное окно затягивать все это не будет обратно?

По опыту эксплуатации подобных конструкций - нет.
Официальные органы - непредсказуемы, но при монтаже приточно - вытяжной ветиляции тоже присутствуют отверстия на фасаде (они ж небольшие).
По поводу диаметра - применяли стандартные трубы и комплектующие 100-120 мм. Велосипед не изобретаем (нет времени и сил).

skigs написал :
Выход с обратным клапаном-"заводской"!

Подскажите производителя и название выходного блока, пожалуйста и где можно в Москве купить.
Еще вопрос,как ведет себя данный воздушный клапан зимой(интересует облединение заслонок).

Соло написал :
На счёт промерзания не беспокойтесь - в толще стены надо создать буферную воздушную зону, которая препятствует промерзанию и всё будет работать.

Поясните пожалуйста,как создать эту зону.Стена -бревно ф20см.

Virt написал :
Подскажите производителя и название выходного блока, пожалуйста и где можно в Москве купить.
Еще вопрос,как ведет себя данный воздушный клапан зимой(интересует облединение заслонок).

- написано что из Англии?!
По поводу поведения зимой, заслонка "по идее" если и подмерзнет, то на малой скорости вытяжки быстро "оттает". На крайний случай (эта конструкция была выбрана исходя именно из этого фактора) можно ударить по заслонке например ручкой швабры. Такая вот история!

biocat написал :
Ну а для примера что за устройство? Что за начинка?
И меньшего диаметра есть?
Или обязательно отверстие в стене должно быть не меньше 120 мм?
Будет ли такая вентиляция работать при 80 мм диаметре отверстия и тд?

Данное устройство собирается вручную. Мы не спешим раскрывать все карты, поскольку его внутреннее строение мы придумали сами – ни у кого не подглядывали. За основу был взят принцип действия приточного канала, которые имеются в домах, построенных ещё до революции и, про которые впоследствии благополучно забыли.
Само устройство технически не очень сложное. Собирается из продукции, которая широко представлена на российском рынке и общедоступна. Одним словом, нам оставалось только применить давнишнюю идею к современным условиям.

Отверстия в стене делаются именно 130мм. или 150мм., из того расчёта, что выходной патрубок вытяжного зонта и соединительные воздуховоды имеют схожий диаметр. Можно, конечно, запихнуть всё это и в 80 мм., но толку от такой вытяжки будет мало – потери производительности будут просто огромны.

Михаил В , нет никаких разрешенных диаметров. Жилищный Кодекс однозначно предполагает, что такие действия должны согласовываться органами государственной власти и т.д. Фактически, все делают таковое без всяких согласований методом алмазного бурения. Такой малый диаметр "сквозняка" стены выдерживают. Если же захотите соблюсти закон, то вам нужно вернуть кухню на прежнее место. Есть Постановление Правительства (еще 2006 года), запрещающее располагать кухню на жилыми помещениями нижерасположенных квартир . Так что, согласовать официально изготовление такого отверстия - не реально.

PolyTrade написал:
нет никаких разрешенных диаметров

Ну, почему же нет? Есть такие диаметры. Только в каждом регионе они могут быть разными.
Посему, пермяку может помочь другой пермяк, если сам знает.

Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек . У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.

Потому что через дырки в стенах только приток должен идти

Почему Вы так решили?

144dima написал:
Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек . У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.

144dima , В Питере отверстия в наружных стенах до 150 мм согласовывать не нужно (если только здание - не памятник).
160, а тем более, 200 - нужно.

Добрый день, дело в том что в ваших домах можно выполнять демонтажные работы по устройству отверстия без особых проблем, тем более я так понимаю что отверстие у вас одно и диаметр не такой существенный, поэтому смело можете выполнять, что касаемо норм и требований, то нельзя категорически прорубать проема без усиления, ну и так же нельзя трогать несущие балки, а по поводу даже капитальных перегородок отверстия смело можно делать, вспомните хотя бы отверстия которые делаются в панельных домах по внешней стороне, там где ставят вытяжку для котла и т.д.

Хм. интересно, а в панели с оконным проемом два отверстия по 130 можно пробурить?

144dima написал:
Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек . У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.

SNord , немножко ошибся, извиняюсь. 150 мм вполне достаточно для вентиляции кухни.

Как-то двояко можно читать данное постановление правительства по фасадам, которое регламентирует именно диаметр отверстия, а не видимой части. Т.е. имеем отверстие 150 мм - хорошо. А решетка на данное отверстие может иметь диаметр 200 мм. При этом нарушения нет. Если кто в теме, просьба отписаться здесь или в личку по практике применения.

Зачастую при ремонте и перепланировке собственники сталкиваются с вопросами поиска вентканалов. Особенно это актуально в кирпичных домах начала века и первого этапа типового домостроения. Со временем прошедшим с момента постройки дома в нем проводились многочисленные ремонты/реконструкции/перепланировки и зачастую найти вентканал бывает или затруднительно или не возможно.
К нам обращаются собственники квартир за разработкой проектов перепланировок, которые в принципе не могут прокоментировать где у них находиться вентиляция и говорят что она отсутствовала.
Но такого не может быть и в процессе выезда инженера обследуется квартира и данные вентлиляционные каналы находятся к немалой радости собственников.
Почему такое происходит?
Это происходит в следствии того, то вентиляционные каналы в кирпичных домах идет зачастую не отдельным вентиляционным блоком, а изначально заложены прямо в стенах и из стены идет только вентиляционная решетка.
Пример вы можете видеть на прикрепленных фотографиях.

Каким образом вентиляционные каналы участвуют в согласовании перепланировок:

Если собственник квартиры планирует согласование перепланировки, то в большинстве случаев для согласования необходима проектная документация. И одним из разделов данной документации является раздел вентиляция.
То есть в проектной документации необходимо отразить всю информацию по вентиляции квартиры. И отметить в проекте "вентиляции в квартире нет" нельзя. Каждая квартира должна соответствовать действующим нормативам и без вентиляции быть не может.
Поэтому первым шагом в процесс разработки проектной документации является выезд инженера и обследование квартиры. Обследуется не только вентиляция, а все конструкции квартиры.
Все это отражается в техническом заключении о возможности перепланировки. Далее на основании технического заключения уже разрабатывается проект перепланировки и документация с со всем сопутствующем комплектом сдается на согласование в жилищную инспекцию.

Как можно найти вентиляционный канал в кирпичной стене:

В 99 процентах случаев это возможно только вскрытием стены. Инженер из опыта предполагает что "в данном месте" может проходит вентиляционный канал. И при помощи подручных средств (молоток, перфоратор и т.д.) вскрывает стену и находит данный канал. Существуют несколько более технологичный способ определения каналов при помощи ультразвука, но данный метод используется редко, так как зачастую дает ошибочные показания из за существующих полостей в стене которые не относятся к вентиляционным каналам.
Есть также вариант посмотреть расположение вентиляционных каналов в кирпичной стене из архивных материалов. Но это также редкий случай. Так как дома старой постройки в большинстве случаев никаких архивных материалов по данным домам не сохранилось.

Каким образом вентиляционные каналы участвуют в согласовании перепланировок:

Как можно найти вентиляционный канал в кирпичной стене:

Правила строительства жилых домов подразумевают установку вентиляционной системы. Эти правила одинаково применимы и к частным домам, и к многоэтажным зданиям.

Но технические нюансы этой системы напрямую зависит от особенностей дома, так как существует несколько основных разновидностей схем вентиляции, на основе которых будет происходить циркуляция воздуха. Соответственно, нюансы, которые могут повлиять на работоспособность системы, также могут быть разными.

Как вентилируются квартиры в панельных домах?

На практике часто происходит так, что проживание в новостройке не гарантирует то, что вентиляция там является качественной. Если сравнивать по этому показателю новые дома и дома, которые были построены несколько десятков лет назад, то особой разницы там не будет.

То есть, вентиляционная шахта в квартире присутствовать будет, но сам процесс в целом будет организован по бюджетному принципу. Только лишь в дорогих новостройках можно отметить наличие систем, выполненных в соответствии с новыми стандартами и с использованием новых материалов.

Циркуляция воздуха в доме может быть представлена в следующем виде:

Естественный приток воздуха вместе с вытяжкой.
Вентиляционные установки, которые обеспечивают принудительную циркуляцию воздуха.
Сочетание естественной вентиляции и механических систем.

Панельные дома имеют только естественный обмен воздуха, также такой обмен имеют старые многоэтажные дома. Воздух поступает через старые деревянные окна или через каналы в стеклопакетах. Забор воздуха происходит через шахту, которая выходит на крышу.

То есть, свежий воздух, попадающий через окно, через некоторое время будет забираться шахтой за счет природной тяги. Подобные шахты обычно есть на кухне, в ванной и в туалете – если дать запрос «вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема», то она именно так и будет выглядеть. Шахта перестанет выполнять свои функции, если на этапе строительства будут допущены серьезные ошибки, которые нарушат обмен воздуха. Отметить можно отсутствие просвета между дверным полотном и полом или установка глухих стеклопакетов.

Устройство вентиляционной шахты и монтаж — Особенности схем

Наличие индивидуальных вытяжных каналов в квартире приведет к тому, что тяга воздуха будет стабильной. При такой реализации в каждой квартире есть своя шахта, которая работает автономно от других шахт в доме.

Также вертикальные каналы могут соединяться только в горизонтальном коллекторе, который будет собирать все отработанные потоки в доме. Считается, что наиболее неудачным вариантом обустройства воздухообмена в квартире является тот, когда канал выходит в общую шахту. Это обусловлено возможностью сэкономить на полезной площади, но на практике доставляет немало проблем людям, проживающим в квартирах. В такой ситуации запахи из одних квартир могут попадать в другие квартиры, и бороться с этим довольно трудно.

Вентиляционная шахта в многоэтажном доме схема

Если же рассматривать схемы, при которых отработанный воздух будет собираться на чердаке, то их также нельзя назвать идеальными. Для использования подобной схемы требуется наличие чердака. И в обоих случаях есть свои существенные минуса.

Наличие общего коллектора создает дополнительное сопротивление тяге, а если вентиляционная шахта в многоэтажном доме отдает воздух на чердак, то там будут накапливаться неприятные запахи. В новых домах забор воздуха происходит через специальную установку, которая ставиться в подвале. Очищенный воздух будет подаваться во все квартиры, а когда он загрязниться, то вытяжной вентилятор заберет его.

Для чего в квартире вентиляционная шахта — Как устроены шахты?

В панельных домах вентиляционные шахты представляют собой бетонные блоки, которые устанавливаются друг на друга. Чтобы устройство вентиляционной шахты действительно работало, следует выполнить идеально вертикальный канал.

Начало свое шахта берет еще на цокольном этаже, и заканчивается на крыше, куда воздушные потоки и выходят. Нужно понимать, что размеры вентиляционной шахты в многоэтажном доме составляют 30 см на 60 см. Сами магистрали изготовляются из металла или пластика. Такой выбор материала обусловлен тем, что их достаточно легко очищать, и они служат долгий срок. Также важно защитить ствол от попадания мусора и осадков – справляется с этим зонт из нержавеющего металла.

Проблема в том, что даже если шахта будет забита, и воздухообмен нарушится, то самостоятельно выполнить очистку канала не получиться – заниматься этим должна управляющая компания.

Какие требования могут предъявляться вентиляционной шахте?

Чтобы понимать требования к подобным конструкциям, нужно сначала ответить на вопрос, для чего в квартире вентиляционная шахта. Она должна забирать уже отработанный воздух. Отсюда возникают и требования к ней.

Шахта должна быть полностью герметичной, чтобы туда ничего лишнего не попадало. Тот объем воздуха, который были запланирован в проекте, должен проходить без каких-либо проблем. Конечно, конструкция должна соответствовать установленным санитарным и гигиеническим нормам. В независимости от того, используется ли шахта в квартире или в промышленном здании, ее конструкция должна выполняться из негорючих материалов. Между отдельными бетонными модулями не могут оставаться промежутки – они заделываются бетонным раствором. Если же рассматривать конструкции из металла, то стыки делают на фланцах.

Причины, по которым шахта может перестать работать

Типичной проблемой воздушного канала является перегонка воздуха в обратную сторону. Тут все зависит от особенностей используемой системы. Например, все шахты в квартире направляют отработанные потоки на общий канал.

Если индивидуальный канал в какой-то из квартир выйдет из строя, то это никак не повлияет на работоспособность всей системы. Но если таких квартир будет несколько, то воздушный поток просто не сможет себя вытолкнуть дальше, соответственно, он пойдет вниз. Затягивать отработанный воздух будут последние этажи. Обычно в этом случае принимают решение вывести свой канал непосредственно на крышу. Виновником нарушения воздухообмена в отдельных квартирах может являться пластиковый стеклопакет, отсутствие зазора между полом.

Вентиляционные шахты в многоэтажных домах СНиП

Так как конструкция является очень важной для всего дома, ведь она является частью общей системы, то вентиляционные шахты в многоэтажных домах снип включают сразу несколько нормативов, в частности:
1. СНиП 41-01-2003, который имеет и формулы расчета воздуха и требования к самим шахтам и другие важные положения.
2. Норматив, который затрагивает требования к системе вентиляции и пожарной безопасности.
3. Норматив по системе вентиляции. Важно придерживаться именно актуализированной редакции.
4. Нормативы жилых многоквартирных домов.
5. Нормативы санитарно-технических систем.

Можно ли улучшить работу шахты?

Если имеются герметичные стеклопакеты, то можно сделать дополнительные приточные каналы, которые устанавливаются в оконный профиль ниже подоконника. Лучше, если вход в шахту будет оборудован вытяжным вентилятором. Эти вентиляторы должны иметь датчики влажности, что позволит автоматически запустить вентилятор, если в помещении слишком влажно.

Здравствуйте!
Мастер- частник взялся делать ремонт кухни. Начал соответственно с электрики. Дом панельная девятиэтажка 1976г постройки, крайний верхний этаж. В стене, где будет располагаться кухня проходят 9 вентиляционных каналов (на каждую квартиру своя вентиляция), и при штроблении двух подрозетников пробил стену до отверстий. При горизонтальном штроблении (1.6 м) под кабель срезал несколько вертикальных арматурин. Сам кабель проходит в канавке (штробы глубиной около 1,5 см) без сквозных отверстий в вентканал. Толщина стены до каналов всего в районе 3-4 см.
Является ли данная стена несущей? Если да, есть ли опасность нарушения её несущей способности? И что теперь можно сделать? Замазывать все штробления и прокладывать проводку снаружи? Или всё же делать как планировал мастер?
Заранее спасибо!

по фотке не понятно но обычно сдалбливается вся штукатурка провод укладывается без штробления и сверху слой штукатурки

В панельках все вертикальные стены несущие.
Мастер сделал всё правильно. Можно даже в вент отверстие провод прокинуть, если он в двойной изоляции, и не парится со штроблением.

От одной арматурины ничего не будет - не переживайте. Если рухнуть - уже б рухнул))) Теперь пусть доделывает как есть. Это скорее арматура венткороба была, а не самой стены.

Pyatyshatyk Гуру (4237) серия дома какая? Мастер пробил отверстие в вентканал, а не в соседнюю квартиру.

Умным не разрешается прокладка проводки при помощи штробления по стенкам вентиляционных шахт. И чтоб гарь и гадость в дом не затянуло, и чтоб прочность была, во всех ситуациях, и что бы при пожаре, когда по вентаналу огонь шарашит, проводка не поплавилась, не замкнула, не загорелась. А если по стене проходят дымоходы от водогреек или отопления - категорически запрещено. До отрезания газа.

Так канавки же не сквозные для кабеля в вентканал, а отверстия для подразетников решено замазать и смонтировать накладные розетки, или так тоже нельзя?

П-18 Искусственный Интеллект (110242) Прикиньте, сколько обычно времени горит кухня, посмотрите на толщину вентканала и скажите, успеет прогреться провод, до оплавления изоляции? Хотите возиться со своей проводкой после чужих проблем ? Чисто теоретически стена должна нормально стоять и с проводом. Практически, за время эксплуатации дома происходят разные вещи : Взрывы, хлопки, оседания, подмывы фундамента, прочие несуразности. Ваш дом обладает нормальным запасом прочности, позволяя Вам жить, и выжить, если что. Чем больше Вы его подточите - тем больше шансов пострадать или не выжить. Правила и предназначены для ВЫЖИВАНИЯ. Они писаны после анализа причин смертей. На каждую букву правил - от 1000 и больше трупов. проводка на кухне защищается от пожара (на кухне он чаще, чем в комнатах) и воды (заливов).

Читайте также: