Как лучше положить утеплитель на пол два 50 или один 100

Обновлено: 30.04.2024

Подскажите пожалуйста! Искал по поиску, но так и не нашел конкретного ответа на свой вопрос.

У меня пристройка к дому. Когда делал фундамент, то утеплил его на половину с наружной стороны ЭППС 5 см. толщины. Пристройка будет обшиваться пенопластом. Получаестя , что стены, цоколь, фундамент - все это утеплено. (утепление заканчивается ниже уровня чистовой стяжки на 0,6 м., т.е. расстояние от чистового уровня стяжки до крайней нижней точки утеплетеля, там где он заканчивается в земле, -0,6 м.)

Вопрос: нужно ли дополнительно утеплять пол под стяжку, ведь по идеи, через цоколь и фундамент , которые утеплены, холод проходить не будет ?

Если есть желание тратить деньги на обогрев земли под пристройкой, то разумеется- утеплять не надо. -

п.с. Про то, что ходить придётся по холодному полу- это мы умалчиваем. Моржи ведь в доме все, пусть закаляются. -

Михалыч, это вы из личных соображений пишите, или у вас действительно есть серьезные аргументы, проверенные практикой , или расчетами, чтобы так утверждать?

Все правильно сказано.
Пол будет ледяным.
Тепло земли это 2-3 градуса тепла зимой, а не 20-25.

2ANTORIX Если у Вас пол под домом прогревается, то нет смысла утеплять.
Вы вообще представляете, что будет с утеплителем без отопления? Вы считаете, что вместо котла/печки/радиаторов достаточно напихать побольше ваты и будет тепло?
Прикольно. Можете это доказать? Есть расчеты, аргументы, примеры?
Хотя вы правы! Европа отказывается о нашего газа, от атомных электростанций. ВАТА-руль.

Янн:- Ребята а у нас не всегда зима бывает, она длиться всего 10 месяцев и два месяца лето. Вот тут то и хорошо будет иметь прохладный пол. Дополнительный источник бесплатной прохлады!

Внесу ясность в ситуацию. Я и сам понимаю важность утепления полов, все объекты в частном секторе. где нам приходилось делать стяжку мы рекомендовали закладывать под стяжку утеплитель. Когда я себе заливал фундамент, то уложил утеплитель не ради того, чтобы не утеплять полы, а ради того, чтобы изолировать его от внешнего воздействия и от косательных сил пучения почвы. Как часто бывает, расчитываешь на одно, а получается другое. Вот и я расчитывал на одну сумму денег на стройку, а вышло несколько больше моих расчетов. На утепление мне нужно затратить 300 у.е. , а это сильно бьет по карману, вот я и думаю всякие выходы. Понятно, что вопрос, наверное , звучит глупо ,но. Вель от земли, как известно идет тепло, в Германии специально бурят скважины и через них проектируют вентеляцию для дома, чтобы воздух, заходя в дом с улицы, нагревался в земле. Называется этот метод - рекуперативная вентеляция, если я не ошибся в написании. Вот я и подумал, что вобщем -то земля будет прогреваться под стяжкой и теплопотери, в основном, будут по переметру там, где ближе всего к холоду. А , если перметр утеплен, то , возможно не так уж они и велеки будут. Да, наверное, мои доводы больше продиктованы желанием во что бы то ни стало сэкономить, но , думаю, а вдруг че-то дельное посоветуют, возможно посоветуют обойтись какой нибудь более дешевой альтернативой чем ЭППС и сетка под стяжку.

Михалыч написал :
2ANTORIXЕсли у Вас пол под домом прогревается, то нет смысла утеплять.
Вы вообще представляете, что будет с утеплителем без отопления? Вы считаете, что вместо котла/печки/радиаторов достаточно напихать побольше ваты и будет тепло?
Прикольно. Можете это доказать? Есть расчеты, аргументы, примеры?
Хотя вы правы! Европа отказывается о нашего газа, от атомных электростанций. ВАТА-руль.

Мыхалыч, ловите! вата действительно рулит

Могу доказать.
Утепленный гараж.
Температура ниже -2 не опускается. Безо всяких отоплений. Машиной пользуюсь каждый день.
Ниже - 22 за время посторойки гаража пока не было.
За 2 часа, если надо что-то поделать, натапливаю +12 внутри при -15-18 снаружи

Satanas написал :
Температура ниже -2 не опускается.

Это хорошо или плохо? У Вас есть примеры жизни при минусовой температуре? И ещё вопрос- не подскажите температуру замерзания воды? -

ANTORIX написал :
вата действительно рулит

Да она вобщем-то и не нужна при наличии геотермального отопления, которое Вы хотите устроить.
В принципе и это не надо. В Дании начали строить вокзал, который будет отапливаться посетителями. Можете и так сделать. Воля- Ваша.

п.с. Стройка никогда не была дешёвым удовольствием. Из г.. конфетку не сделаешь.
И ещё- можно ничего не утеплять. Вам это уже говорили. Пол будет холодный, жить будет некомфортно. Затраты на отопление надо будет увеличивать. В помещении будет жарко, но за счет холодного пола будет ВСЕГДА зябко и неуютно. Для гаража, как Вам предлагаем ув. Satanas может это и нормано, но для жилого дома- это неприемлимо.
То, что Вы утеплили цоколь- это правильно, но кроме цоколя, НЕОБХОДИМО утеплять пол. Это- нормы строительства. Т.е. утепление И ЦОКОЛЯ, и ПОЛА. Это- обычная и нормальная практика.
Мало того- утепление надо делать ПО РАСЧЕТУ! Я бы мог Вам посчитать, но вижу вам этого нужно. Вы хотели найти подтверждение своих неправильных домыслов, но их тут нет. Т.к. плохого тут не принято советовать.
Я говорил так, как надо делать. А как делать не надо. я тоже говорил.
Всё удачи!

Михалыч, ну что вы так разнервничались! Никакого геотермального отопления я устраивать не собираюсь и задевать ваши чувства профессионального строителя я тоже не хотел. Более того, я вам скажу , что сам занимаюсь стройкой уже 10 лет,(правда, в основном по отделке) срок, конечно , не большой , но кое какой опыт имеется. Просто я хотел услышать аргументированное объективное мнение профессионала по поводу того насколько важно мероприятие по утеплению полов., и на основании этого сделать вывод важности этого мероприятия в моей ситуации.

Если без утеплителя пол окажется холодным, то проблему можно будет решить электрическим теплым полом.

Smic написал :
Если без утеплителя пол окажется холодным, то проблему можно будет решить электрическим теплым полом.

Как бы. я об этом уже говорил, только другими словами. Хотя лучше и утеплить и сделать ТП. -
2ANTORIX Вот представьте- Вам надо нагреть помещение. Вы приносите обогреватель, включаете и через некоторое время- становится тепло. Но если попробовать стены и пол, то окажется, что они холодные. Есть графики и зависимости для расчета комфортного проживания. Общий смысл такой, что перепад между температурой в комнате и температурой стен не должен превышать 5 гр. (если навскидку, точно не готов сейчас сказать, но смысл такой). Вобщем, стены и пол надо прогревать. Вот теперь мы начинаем прогревать стены 50см (к примеру) и пол. Если бы у нас был утеплитель под стяжкой, то прогреть надо 10см (примерно). Если утеплителя нет, то прогреть надо 1,5 метра. Причем для компенсации теплопотерь необходимо сжечь значительно больше энергии, чем для 10см. Вроде как все просто.

Михалыч написал :
Если бы у нас был утеплитель под стяжкой, то прогреть надо 10см (примерно).

А если утеплитель между стяжкой и теплым полом?

Получить на полу сравнительно тонкий нагреваемый слой, отделенный от стяжки слоем теплоизолятора.

А что будет выше стяжкі?

Vlad55 написал :
А что будет выше стяжкі?

ЭППС, ГВЛ, нагревательный элемент теплого пола, финишное покрытие.

Smic написал :
А если утеплитель между стяжкой и теплым полом?

Есть теплые полы ,которые кладутся сверху стяжки, например, не посредственно под плитку, или пленочные нагревательные элементы - не посредственно под ламинат, или линолиум. Но эффективность этих полов намного ниже чем у тех , которые под стяжкой. (кстати, если нагревательный элемент укладывается под стяжку, то обязательно под него кладется утеплитель, а иначе он будет греть только на 50 процентов, а остольные 50 будут уходить в основание , будь то перекрытие или подсыпка) Разница точно такая же как и у печки буржуйки и обычной отопительной печи из кирпича. Буржуйка пока горит, пока и тепло дает , как только она перестает гореть и тепла сразу становиться меньше, поскольку она очень быстро остывает. Стационарная же печь даже , если перестанет гореть, то все равно еще долго будет отдавать тепло, поскольку накопила его в толще материала из которого она сделана. Таким же образом стяжка сверху нагревательного элемента является аккумулятором тепла - она его накапливает и постепенно отдает тем самым создает комфортные и экономные условия в помещении.
В утеплении фасадов снаружи тоже есть преимущество аккумуляции тепла в стенах. Тепло проникает в стены и аккумулируется в них , а утеплитель не дает ему быстро из этой стены выходить, задерживая его на "выходе" на улицу. Это очень важно для комфорта в помешении, поскольку дает возможность при открытых окнах , или дверях , например при проветривании помещения, не остывать ему , а поддерживать за счет отдачи тепла по всей своей площади комфортную температуру. Если заменить утеплитель эквивалентым по коэффециенту теплопередачи толщины однородным материалом, из которого эта стена сделана, то эффект будет тот же и даже лучше, поскольку в эквиваленте это может быть очень толстая стена , даже до двух метров. Т.е. будет прогреваться большая толщина, а значит будет больше аккумулироваться тепла. Единственно , так это то, что пойдет больше энергии на обогрев большей толщи стены. Т.е. ,чтбы т.скать с "нуля" нагреть дом необходимо будет при толстой стенене затратить больше энергии. чем при тонкой многослойной стене с утеплителем. Но в разогретом до оптимальной температуры помещении что в одном, что в другом случае расход энергии будет одинаков. Иными словами будет больше расходоваться энергии "на старте" разогрева, а дальше этот расход будет одинаков. Вот на основании этих размышлений у меня и возник вопрос - а может быть не стоит укладывать утеплитель , ведь по периметру тепло не уйдет. а пол прогревшись "на старте" до определенной глубины будет держать температуру приемлемую для комфортных условий. Хотелось выяснить насколько справедливы мои рассуждения и что я мог не учесть, т.е. насколько земля под домом с утепленным периметром фундамента будет поглощать тепло.

Дом 6х8 брус 15х15, фундамент ленточный с продухами. Лаги из того же бруса 15х15 с шагом 1 метр. Сейчас сделан черновой пол так: на лаги прибиты черепные брусья 50х25 на них доски чернового пола 25. До чистового пола остается 75 мм. Утеплитель имеет толщину 50 мм и планировался в два слоя. Т. е. 75 маловато будет. Строители предлагают сверху на лаги (брус) набить досок 40, таким образом увеличив расстояние между полами. Мне такой вариант не нравится по ряду причин: бред само по себе, сырые доски на высохший брус не хорошо, лишние траты, снижение высоты помещений и т. д. Второй вариант (хозяев - я гость) положить-таки два слоя утеплителя и приплющить чистовым полом - типа, прижмется. Мне это тоже не нравится. Читал здесь в поиске, что высота между полами должна быть чуть ли не 20 см

Я не специалист, но раз спецы молчат, выскажу свою бредовую идею.
Судя по фото, это у Вас черновой пол, а под ним пустота - подвал? А что если один слой утеплителя положить как обычно, а второй - прикрепить к черновым полам снизу?

Не, это не вариант. Подождем специально обученных людей.

AV_B написал :
Дом 6х8 брус 15х15, фундамент ленточный с продухами. Лаги из того же бруса 15х15 с шагом 1 метр.

Очень большой пролет при 150*150. Столбики -то поставили?

Лаги и бруски ничем не обработаны? Хоть отработкой покройте.
В качестве утеплителя я так понимаю мин. вата. В 2 слоя по 50 лучше не класть, будет давить на черновой. Мин. плита режется изумительно острым, длинным ножом и вдоль ее разрезать за раз. Причем получится ровно. Так что никаких проблем, режте и ложите, в шахматном порядке. Первый (целый) слой швами поперек лаг, второй (резанный) как хотите но что бы швы не совпадали. Единствено, что смущает это толщина утеплителя - 75 мм. Мало для пола. Надо минимум 100-150 мм. Если хочется и надо, то сдемонтируйте весь черновой пол, и подшейте доски 25 мм прямо к лагам снизу, только не гвоздями, а шурупами. Тогда получится 150 мм.
И помните, что на утеплитель ложится пароизоляция, потом зазор (если хотите, но по правилам надо), потом чистовой пол.
Удачи.

Давить - не самое страшное, наверное. Вроде бы еще зазор должен между пароизоляцией и чистовым полом около 1 см - так? А 10 см утеплителя хватит для МО? Планируется проживание круглый год. Или маловато будет?
Про доски снизу вроде пишет народ, что все равно отвалятся - что на гвозди, что на шурупы.

Ведь есть какой-то отработанный вариант - дом-то стандартной постройки. Если лаги из того же бруса 15х15, то как сделать правильный пол?

AV_B написал :
Давить - не самое страшное, наверное.

Дюймовку при пролете 1 м продавит только так.

AV_B написал :
Вроде бы еще зазор должен между пароизоляцией и чистовым полом около 1 см - так?

Да так то так. Я допустим у себя его не делал. Все равно между чистовым и пароизоляцией со временем образуется зазор, доски же прогибаются, а утеплитель приминается.

AV_B написал :
А 10 см утеплителя хватит для МО?

Вот по расчету для Москвы на офсайте Роквул:
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДБОРУ ТОЛЩИНЫ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ
Тип конструкции перекрытия – над неотапливаемыми подпольями
Марка теплоизоляционного материала — ЛАЙТ БАТТС, ЛАЙТ БАТТС К, ФЛЕКСИ БАТТС
Расчётный коэффициент теплопроводности — ЛАЙТ БАТТС - 0.045 Вт/(м*К), ЛАЙТ БАТТС К - 0.045 Вт/(м*К), ФЛЕКСИ БАТТС - 0.044 Вт/(м*К)
ГСОП для города "Москва" = 4943.4, согласно СНиП 23-02-2003 и СНиП 23-01-99, при расчётной температуре внутреннего воздуха tв = 20°C
Тогда по тому же СНиПу требуемое сопротивление теплопередаче R для
перекрытий жилых зданий составит 4.12м2C/Bт
Рекомендуемая толщина теплоизоляции для -
ЛАЙТ БАТТС = 180 мм , ЛАЙТ БАТТС К = 180 мм , ФЛЕКСИ БАТТС = 180 мм

Это расчетная величина, на практике по другому.

AV_B написал :
Про доски снизу вроде пишет народ, что все равно отвалятся - что на гвозди, что на шурупы.

Если нормально обработать - надолго хватит. А если еще лиственницу, то вечно.

Требования к уровню теплоизоляции существенно выросли за последние десятилетия. Как и цена энергоносителей. Поэтому сегодня сложно найти частный дом без дополнительного утепления. Сайт RMNT решил разобраться, стоит ли использовать многослойное утепление или достаточно одного слоя.

Как показывает строительная практика последних лет, большинство владельцев утепляет свои дома снаружи. Это позволяет не терять полезную площадь внутри здания, а также защищает от холода несущие конструкции. При этом самым популярным материалом для утепления частных домов остаётся минеральная, каменная вата. Применяют её в системах вентилируемых фасадов, а также в перекрытиях и кровлях.

Причин у популярности минеральной ваты много:

Не горит, выдерживая температуры до +1000⁰С.
Долговечная.
Экологически чистая.
Обладает хорошими показателями не только теплоизоляции, но и защиты помещений от шума.

В среднем для утепления фасада снаружи, для стеновых ограждающих конструкций используется слой минеральной ваты от 100 до 150 миллиметров. Чтобы надёжно утеплить кровлю иногда толщину пирога увеличивают до 300 миллиметров, но это скорее исключение, чем правило.

Достаточно часто, чтобы достичь указанной толщины утеплителя, используются два-три или четыре слоя минеральной ваты толщиной по 50 миллиметров. Да, такой способ специалисты признают достаточно эффективным. Однако, существенно увеличиваются расходы на обустройство общего пирога.

При любом количестве слоёв нужны горизонтальные и вертикальные направляющие, контробрешётка. В итоге комплектующих намного больше, вся работа занимает больше времени.

Зачастую использование нескольких слоёв утеплителя владельцы поясняют просто: «Все так делают, проверенная технология». Или опасаются появления мостиков холода, ведь два-три слоя будут перекрывать друг друга и такой вариант кажется более надёжным.

Между тем, согласно исследованиям специалистов НИИМосстрой, уменьшение количества слоёв утеплителя не влияет на показатели теплоизоляции зданий. В частности, если использовать один слой минеральной ваты толщиной 100 миллиметров вместо двух слоёв по 50 миллиметров, теплоизоляция не станет хуже.

Эксперты провели эксперимент, изучая стены домов, утеплённые в один и три слоя плит минеральной ваты тремя способами:

Без зазоров, когда места стыков плит минеральной ваты были прикрыты следующим слоем.
С зазором в 2 миллиметра.
С зазором в 5 миллиметров.

Утепление в три слоя и в один при равных показателях качества монтажа оказалось одинаково эффективным.
Зазор в 2 миллиметра допустим, он практически не повлиял на качество теплоизоляции домов.
А вот зазор в 5 миллиметров существенно уменьшил качество теплоизоляции зданий. Причём как в случае с многослойным, так и с однослойным утеплением.

Специалисты сделали следующие выводы:

Если есть серьёзные проблемы с качеством монтажа, зазоры более 2 миллиметров, то наличие дополнительного слоя утеплителя ситуацию не спасёт.
Плиты толщиной от 100 миллиметров существенно лучше держат форму, меньше подвержены прогибам. Поэтому их целесообразней использовать на наклонных и вертикальных поверхностях.
При наличии всего одного слоя проще выявить дефекты, допущенные при монтаже пирога.
Защита от мостиков холода путём укладки нескольких слоёв утеплителя на практике не работает. Главное — выполнить качественный монтаж и уложить плиты с минимальными зазорами до 2 миллиметров.

Преимуществ укладки утеплителя в один слой при условии увеличения толщины плит много. В первую очередь снижаются затраты на комплектующие и время проведения работ. Кроме того, обрезков материалов намного меньше, что тоже приводит к экономии. В итоге однослойное утепление минеральной ватой толщиной от 100 миллиметров обходится дешевле, несмотря на то что чем толще плиты, тем выше их стоимость. И процесс монтажа проще, его легче контролировать.

Эксперты уверяют, что многослойное утепление минеральной ватой постепенно уйдёт в прошлое, ведь один слой аналогичной толщины оказывает такой же теплоизоляционный эффект, а процесс работы существенно упрощается.

Деревянные дома считаются теплоэффективными, так как дерево плохо проводит тепло. Однако на практике все получается наоборот. Материал рассыхается, растрескивается, из-за чего холод быстрее проникает внутрь.

Полы делают преимущественно по каркасной технологии, поэтому внутри них необходимо прокладывать слои утеплителя. Толщина утепления пола в деревянном доме полностью зависит от выбранного теплоизолятора.

Общие сведения

Толщину материала подбирают в зависимости от климата региона. Для северных республик предусмотрен один показатель, для южных – другой.

Во-первых, чем толще изоляция, тем лучше удерживается тепло, и тем меньше энергии уходит на обогрев. Во-вторых, утеплитель спасает еще и от жары. В-третьих, утеплители – хороший звукоизолятор.

Толщина меняется в зависимости от типа пола и его расположения. Пол первого этажа самый холодный, особенно, если дом стоит на сваях и продувается снизу. Но он может быть и земляным, если фундамент ленточный, и бетонным – если плитный.

Полы между этажами подогреваются с двух сторон. Утеплитель используется только как звукоизоляция.

Чердачное перекрытие – тоже пол. Утепляется он в обязательном порядке, особенно, если чердак неотапливаемый. В противном случае тепло будет уходить на улицу, и в дополнение на потолке появится конденсат.

У каждого материала свой коэффициент теплопроводности. Этот параметр первоочередной при определении толщины утепления.

Эффективность утепления зависит еще и от плотности. Чем она выше, тем сложнее изолятору удерживать тепло.

12 см полистирола (плотность, правда, не указана) будут держать тепло так же эффективно, как 210 см полнотелого красного кирпича.

Обзор полимерных материалов

Важно изучать конкретные утеплители и сравнивать их друг с другом.

Толщина пенополистирола

Этот материал привычно называют пенопластом, но это не совсем верно, так как пенопласты – огромная группа полимерных вспененных материалов.

Беспрессовый, суспензионный – маркируется как ПСБ. Самый недорогой из прочих. Цена за квадратный метр при толщине 20 мм всего 40 рублей. Структура представляет собой склеенные друг с другом крупные гранулы. При разломе начинает крошиться. Такой пенополистирол не бывает плотным, по нему не сделаешь стяжку, он горючий и легко перерабатывается в пыль грызунами. В качестве утеплителя для пола деревянного дома его использовать можно, но низкое качество не даст желаемого результата.
Прессовый пенополистирол (ПС) имеет замкнутые ячейки. При производстве добавляются некоторые марки латексного ПВХ и газообразователи. Прекрасно удерживает тепло, имеет более прочную и плотную структуру, не боится плесени. Но не его используют преимущественно для утепления полов, а следующий тип.
Экструзионный пенополистирол (ЭППС) – получается за счет выдавливания расплавленной массы через отверстия определенной формы. Имеет плотную структуру, все ячейки закрыты, а значит, материал не впитывает воду, переносит механические нагрузки – по нему можно штукатурить и устраивать бетонную стяжку.

Каждый вид пенополистирола имеет разную плотность, теплопроводность, но в целом, как изоляторы, все эффективны.

Материал можно приобрести разной толщины – от 5 до 100 мм. Если для утепления надо установить 10 см материала, берут не сопоставимую по толщине плиту, а два слоя по 5 см, и монтируют их внахлест. Такой подход избавляет от мостиков холода, образующихся на швах.

Отдельные плиты имеют профилированные края для удобной стыковки. Также сокращаются теплопотери.

Совет! При монтаже плит пенополистирола швы дополнительно рекомендуется промазывать монтажной пеной. Кстати, этот материал тоже относится к пенопластам.

Коэффициент теплопроводности беспрессового пенополистирола 0,05 Вт/м о С. У экструзионного показатель ниже – 0,04 при плотности 40 кг/м 3 , несмотря на большую плотность.

Причин у популярности минеральной ваты много:

Не горит, выдерживая температуры до +1000⁰С;
Долговечная;
Экологически чистая;
Обладает хорошими показателями не только теплоизоляции, но и защиты помещений от шума.

Без зазоров, когда места стыков плит минеральной ваты были прикрыты следующим слоем;
С зазором в 2 миллиметра;
С зазором в 5 миллиметров.

Утепление в три слоя и в один при равных показателях качества монтажа оказалось одинаково эффективным;
Зазор в 2 миллиметра допустим, он практически не повлиял на качество теплоизоляции домов;
А вот зазор в 5 миллиметров существенно уменьшил качество теплоизоляции зданий. Причём как в случае с многослойным, так и с однослойным утеплением.

Специалисты сделали следующие выводы:

Если есть серьёзные проблемы с качеством монтажа, зазоры более 2 миллиметров, то наличие дополнительного слоя утеплителя ситуацию не спасёт;
Плиты толщиной от 100 миллиметров существенно лучше держат форму, меньше подвержены прогибам. Поэтому их целесообразней использовать на наклонных и вертикальных поверхностях;
При наличии всего одного слоя проще выявить дефекты, допущенные при монтаже пирога;
Защита от мостиков холода путём укладки нескольких слоёв утеплителя на практике не работает. Главное — выполнить качественный монтаж и уложить плиты с минимальными зазорами до 2 миллиметров.

Читайте также: