Как клеить паутинку на стены на шпаклевку

Обновлено: 19.04.2024

Добрый вечер!
Собираемся клеить стеклохолст паутинка перед покраской стен.
Строители уговаривают не клеить его на специальный клей для стеклообоев, тк клей не влагостойкий и при последующем шпаклевании стеклохост может отходить и давать пузыри.
Предлагают следующую технологию вместо клея:
топить стеклохолст сразу в шпаклевке (т.е. нанести один слой и не дав ему просохнуть прикрепить к нему стеклохолст и промазатть вторым слоем).
Таким образом паутинка будет держаться не на клее, а находится посередине шпаклевки.

Моно ли применять подобную технологию? Меня она смущает, так как если бы было все так просто - то давно придумали бы уже паутинку зашпаклевыватьь, а не шкурить, клеить и потом опять шпаклевать.
Спасибо за советы и мнение!

marlist ,
Давно так делают.
Если в пуфас с добавлением ПВА для замедления схватывания использовать. Потом сверху шитроком. Экономия времени. И холст пузырями не идет. Под покраску один из лучших вариантов.

Hitgher , спасибо большое за ответ! А то читали интернет всю ночь и там говорят - клеить обязательно (типа, что шпаклевке паутинка держаться не будет).
А что такое "пуфас"?:-) Вид шпаклевки? Мы вроде собираемся Витонит ЛР+покупать, а на финиш - шитрок.

Пуфас это немецкая гипсовая шпаклевка. Схватывается за 45 мин. Так что необходимы навыки. Высокая скорость шпаклевки.
Вышеописанную технолоию впервые слышу. Так топят сеточку в шпаклевке. Но не паутинку. Ее клеют.
Давно пора переходить на ремонтный флизелин. Вот это на самом деле вещь. Не дает трещин совсем.

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал:
Пуфас это немецкая гипсовая шпаклевка. Схватывается за 45 мин. Так что необходимы навыки. Высокая скорость шпаклевки.
Вышеописанную технолоию впервые слышу. Так топят сеточку в шпаклевке. Но не паутинку. Ее клеют.
Давно пора переходить на ремонтный флизелин. Вот это на самом деле вещь. Не дает трещин совсем

Труженик ,не флизелин не даёт трещин.а применение армирования в конкретных случаях.(там где это действительно нужно).холст на полимерную шпаклёвку-вообще шикарный вариант.в разы быстрее.держится всё также,как и просто намазанная шпаклёвка на стену.

У флиза плотность 130. Если влайс банд. А у паутинки плотность? . в разы меньше. Флиз гораздо надежнее. В зонах риска конечно под флиз сеточка иль перфолента.

Труд без искусства - Варварство!

Труженик , спасибо! Вот и я так думаю, ту впервые слышу, чтобы паутинку топили в шпаклёвке. Мы тлили в штукатурке штукатурную сетку 10 на 10, но это совсем другое. Я пытаюсь настаивать, но они говорят, что клеить-это вчерашний день, типа это новая технология. Какие доводы мне им привести против их метода? И какие риски могут быть, если паутинку не клеить, а сразу при шпаклевании топить в шпаклевку?

ANT/D , у нас газоблоки и кирпичные стены, дом старый, усадки нет. В штукатурку загнали штукатурную сетку 10 на 10. Есть ли вообще необходимость стеклохолста паутинки под покраску если уже есть сетка в штукатурке? Пуфас очень дорогой. Строители предлагают не клеить, а топить паутинку в ветоните лр+, а потом шитрок и краска, а я боюсь его не клеить.. есл бы было все так просто-никто бы не удлинял операции (грунтовка, поклейка и тд), а все бы загоняли ее в штукатурку. Но как обосновать свои опасения не понимаю, а ведь ремонт делаем раз в жизни такой глобальный и хочется качественно все сделать.

marlist написал:
ANT/D , у нас газоблоки и кирпичные стены, дом старый, усадки нет. В штукатурку загнали штукатурную сетку 10 на 10. Есть ли вообще необходимость стеклохолста паутинки под покраску если уже есть сетка в штукатурке? Пуфас очень дорогой. Строители предлагают не клеить, а топить паутинку в ветоните лр+, а потом шитрок и краска, а я боюсь его не клеить.. есл бы было все так просто-никто бы не удлинял операции (грунтовка, поклейка и тд), а все бы загоняли ее в штукатурку. Но как обосновать свои опасения не понимаю, а ведь ремонт делаем раз в жизни такой глобальный и хочется качественно все сделать

marlist ,кто мешает проэкспериментировать?самому.вечером вмазал в лр.-утром попробовал оторвать.только и всего.

marist. См. здесь.
Малярный стеклохолст (паутинка) SWEDTEX – это рулонный материал по структуре похожий на ткань. Производится непосредственно из волокон, без применения ткацкой технологии. Сами волокна изготовляются из специального перегретого стекла, доведенного до эластичного состояния. Малярный стеклохолст является армирующим материалом перед наклейкой других материалов (например, обоев и пр.). Может использоваться в качестве финишной отделки стен перед окрашиванием , в случае, если вам хочется получить идеально ровную поверхность или в местах, где из-за подвижности основания нужно предохранить краску от растрескивания. Малярный стеклохолс поставляются в рулонах шириной 1 м. Длина одного рулона составляет 50 м.

Паутинка Swedtex, Швеция. Паутинка это армирующее финишное покрытие.
А топят в шпаклевку - сеточку, но не паутинку.
Чтоб не было мудежу, делай все по чертежу!
Ваши пургу гонят ) Абы скорей, и трава не расти потом

Труд без искусства - Варварство!

. В штукатурку загнали штукатурную сетку 10 на 10. Есть ли вообще необходимость стеклохолста паутинки под покраску если уже есть сетка в штукатурке? .

Да, конечно есть. Иначе могут пойти трещинки в покраске. А их никто не любит

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал:
Чтоб не было мудежу, делай все по чертежу!

На тонкий слой шпаклёвки не приклеишь, ибо он сохнет следом за шпателем, а если клеить на толстый слой, то просто невозможно выдержать ровную плоскость. И нафига тогда было штукатурить по маякам, если в итоге всё равно идеальной поверхности не получится?
Эксперементировать не хочется+чувствую, что это экономия по срокам, но не на шпаклевке.
Спрошу еще у официального Welton.
+Под холст шпаклевка заводиться несколько жиже чем обычно, чтобы легко разглаживалась и пропитывала холст. Другое дело равномерно её нанести, чтобы не наделать бугров. Следущий момент: если на клей холст можно прирезать в стык, то на шпаклевку придется делать перехлесты полотен, а это уже тоже лишний слой или бугорок. Копаем дальше. На штукатурке появляется трещина и в силу того что холст надёжно примазан на шпаклевку и пропитан насквозь ею же, то имеем что трещина может просто передаться на поверхность финишной поверхности, т.е. как видим более крепкое сцепление холста со стеной может проявить трещину.
Получается если заводить в шпаклевку, то расход шпаклевки+ненадежно. Правильная логика?

Ну да, в принципе. А еще, шпаклевка не в состоянии насквозь пропитать паутинку, ибо она гуще клея.
Я бы спросил у ваших, где прописана их якобы "новая технология" ?
Чтоб штаны через голову одевать

Труд без искусства - Варварство!

marlist написал:
Получается если заводить в шпаклевку, то расход шпаклевки+ненадежно. Правильная логика?

Рассказывает человек очень авторитетный в плане отделки.

lvov7104 ,
О чем я и пытался сказать. Делаем так уже пару лет. Ни каких проблем с пузырями и трещинами.
А теоретики в шпаклевании начали плеваться.

Пару лет смешной стаж против 20 лет, только в Москве, не считая в Белоруссии.

Труд без искусства - Варварство!

Ваши строители, в силу недостаточного образования, не понимают смысл монтажа стеклохолста и использования специального клея.

Стеклохолст обладает небольшой подвижностью, когда под ним образуется трещина, он немного растягивается и не передаёт микротрещину на краску. для этого используется специальный клей, а не любой клей который приклеит материал насмерть )

Когда вымачивают стеклохолст в шпаклёвке , естественно он будет держаться! но работать будет не эффективно! без клея практически нет подвижности. работа стеклохолста "понижается" до уровня сетки-серпянки, а это несколько другие допуски, требования и затраты.

Дорого выйдет на шпаклёвку клеить, но обычную финишную клеить смысла нет, она стеклохолст не "пропитает". Если клеить, то на Шитрок. Из него влага медленнее выходит. Большими кусками тоже не поклеить, не успеешь выровнить. короче,-можно, но гемора больше и дороже выйдет. я не понимаю, чем вашим мастерам не нравится клей для стеклообоев. или тот же ПВА. только ПВА не каждый подойдёт, надо знать какой именно.
Я иногда проклеиваю небольшие поверхности стеклохолстом на Шитрок. но это оправданно когда это небольшие куски и надо сэкономить время, а если клеить даже пять квадратов и больше, то проще клеем. Тем более, клеить на шпаклёвку идеально ровно очень сложно.
Короче, проще мастеров поменять, если у них стеклохолст пузыриться. )))

виталий александрович , плюсую 100500.

виталий александрович написал:
дорого выйдет на шпаклёвку клеить. но обычную финишную клеить смысла нет,она стеклохолст не "пропитает". если клеить, то на Шитрок. из него влага медленнее выходит. большими кусками тоже не поклеить,-не успеешь выровнить. короче,-можно, но гемора больше и дороже выйдет. я не понимаю, чем вашим мастерам не нравится клей для стеклообоев. или тот же ПВА. только ПВА не каждый подойдёт,надо знать какой именно.
я иногда проклеиваю небольшие поверхности стеклохолстом на Шитрок. но это оправданно когда это небольшие куски и надо сэкономить время. а если клеить даже пять квадратов и больше, то проще клеем. тем более клеить на шпаклёвку идеально ровно очень сложно.
короче, проще мастеров поменять, если у них стеклохолст пузыриться. )))

виталий александрович ,попробуйте на шпакл раз приклеить-забудете про клей вообще.процесс идёт в разы быстрее.без потери технологичности.

ANT/D , а на какую шпаклевку клеить - он говорит, что клеит иногда на Шитрок, но ему все равно клеем больше нравится.

ANT/D , а на какую шпаклевку клеить - он говорит, что клеит иногда на Шитрок, но ему все равно клеем больше нравится.
Кстати, это ещё смотря какой холст клеить - мне в последний раз попался холст, который размокает от клея или шпателвки, и когда я его металлическим шпателем приглаживал - он стал рваться и собираться в комки. пришлось пластиковым обойным шпателем его. Я не представляю вообще, как такой холст со шпаклевкой сочетать!

Грэй написал:
ANT/D , а на какую шпаклевку клеить - он говорит, что клеит иногда на Шитрок, но ему все равно клеем больше нравится
.
кстати, это ещё смотря какой холст клеить - мне в последний раз попался холст, котоый размокает от клея или шпателвки, и когда я его металлическим шпателем приглаживал - он стал рваться и собираться в комки. пришлось пластиковым обойным шпателем его. Я не представляю вообще, как такой холст со шпаклевкой сочетать!

Грэй ,40грм.попался наверно меньше.

Соглашусь с утверждением о том что клеить стеклохолст лучше на клей
Но и на шпатлевке Причем практически любой полимерной он держится не хуже
Но как выше сказали При возникновении трещин на основании ,клей выполнит роль компенсатора расширения под стеклохолстом
И не даст разорвать краску
Если же основание стабильное ,Прочное и недеформирующееся то можно и на шпатлевку приклеить
В этом случае будет армированное покрытие И работать будет за счет укрепления верхнего слоя шпатлевки
При обоих вариантах оклейки стен применение стеклохолста для армирования поверхностей надежнее чем применение малярной сетки
Малярный же флизелин не армирует поверхность ,но работает на растяжение
Тянется до 20% и в плане появления видимых трещин надежнее
Т.к трещины на флизелине просто будут не видны ,даже если появятся на основании .Но у него есть ряд недостатков
Это высокая относительно стеклохолста стоимость и не идеально гладкая ,имеющая фактуру поверхность
В идеале на не особо стабильных основаниях Под окраску лучше применять и стеклохолст и флизелин
Паутиной армируем Флизелином перкрываем даже возникшие трещины

виталий александрович написал:
дорого выйдет на шпаклёвку клеить. но обычную финишную клеить смысла нет,она стеклохолст не "пропитает".

Клеил и на Ветониты JS, LP+ ,KR
И на Крепс КР ,
А так же на Пуфас ,Фуген ,Унифлот
Из суперфинишных Шитрок супер финиш ,Ветонит полимер Паста ,Ротбанд Паста
Супер финишные безусловно проще в работе из всех вариантов
Но и на финишные шпатлевки в мешках ,под затворение водой вполне нормально работать .Паутину пропитывает если не насквозь ,то заполняемость под полотном 100%
И допитка происходит при шпатлевке вторым слоем поверх полотен
Фуген ,Пуфас Глатт ,Унифлотт сложнее в работе с паутиной ,
А два последних еще и не дешевле применения готовых паст ,типа Шитрок супер финиш выходят
Но все равно дешевле чем малярный флизелин приличных брендов и качества Таких как Марбург или Эрфурт
Повторюсь ,что если паутину не шпатлевать под окраску То я все же сторонник применения спец клея для стеклохолста ,а не шпатлевки
Но все варианты имеют право на жизнь и достаточно надежны

>
А Пуфас -Это не только шпатлевка
Это название немецкого производителя огромного ассортимента строительных материалов .В том числе и большого ассортимента шпатлевок ,клеев ,лаков ,красок .Бренд
Сейчас 80% материалов под этим брендом производится в России
Пуфас Глатт ,про который вы как я понимаете и пишете, делается по прежнему в Германии и поэтому имеет несколько неадекватную стоимость
Относительно того же Шитрок Супер финиш или даже Унифлотт
Не говоря уж о Фугене .Который к слову так же производится в России причем очень давно

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Шкаф из/в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Монтаж потолка из гипсокартона

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Шпаклевание гипсокартона

Шкаф из/в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Как заделать дырку в ГКЛ

Ремонт кухни

Монтаж потолка из гипсокартона

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Шпаклевание гипсокартона

Шкаф из/в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Как заделать дырку в ГКЛ

Ремонт кухни

Сегодня производители отделочных материалов предоставляют несколько видов армирующих материалов для стен и потолков, и малярный стеклохолст многие признают наиболее надежным при условии безупречного качества работы по его оклейке.

Это рулонный аналог стеклообоев, не имеющий глубокой фактуры, но и гладким его не назвать. Полотно, которое изготавливается путем плетения стеклотканевых нитей, имеет небольшую шероховатость; наиболее грубая структура именуется «паутинкой».

Ряд преимуществ и недостатков, а также технологию оклейки им можно узнать из статьи «Обработка поверхностей материалами для предотвращения трещин», а здесь мы рассмотрим то, как подготовить саму поверхность, оклеенную стеклохолстом. Ведь хоть и существует утверждение о том, что поверхность, обработанная данным материалом, является готовой под любое малярное покрытие, на практике часто оказывается не совсем правдивым.

Подготовка стеклохолста под покраску

Специфика материала стеклохолста такова, что он имеет высокую степень водопоглащения. В связи с этим, при покраске возникают проблемы высокого расхода лакокрасочного материала, а отдельным разговором являются сложности при окраске. Дело в том, что при использовании ЛКМ (лакокрасочных материалов) на водной основе, стеклохолст мигом вытягивает из них воду, и полоса, прокатанная валиком, немедленно высыхает, и маляр просто не успевает ее раскатывать равномерным слоем.

Для того чтобы таких казусов не происходило, стеклохолст под покраску научились подготавливать нижеописанными способами.

Убрать чрезмерное водопоглащение можно, если перед тем, как покрасить стеклохолст, обработать его: либо акриловой грунтовкой глубокого проникновения, либо грунт-краской из линейки приобретенного ЛКМ. Можно также взять краску и разбавить водой до такой степени, чтобы она стала настолько текучей, чтобы проникнуть в самые мелкие поры стеклохолста. Какой грунтовкой грунтовать стены перед покраской?

Важно не насыщать материал до чрезмерного промокания, как это делается при грунтовании шпатлевочного слоя (иначе клей размокнет и стеклохолст отслоится от поверхности стены). Имеется второй способ подготовки, как под тонкослойные декоративные фактуры, описанный под конец статьи.

Многие признают лишь один толковый способ, которым производится окраска стеклохолста современными красками – при помощи видов валиков со средним ворсом. При этом краска ложится толстым слоем, но ее нужно стараться растягивать, иначе произойдет растрескивание слоя. Краску достаточно нанести в один слой при наличии предварительной обработки стеклохолста грунт-краской, но для «смягчения» его грубой поверхности, лучше произвести повторный, второй слой.

Подготовка стеклохолста под декоративные покрытия

Декоративные покрытия, прежде всего, стоит разделить на толстослойные и тонкослойные, так как подготовка производится совсем по-разному. Кроме того, сам процесс оклейки стеклохолста немного отличается: клей наносится толстым слоем так, чтобы во время разглаживания стеклохолста, он насквозь просачивался. Этим достигается высокая несущая способность стеклохолста; декоративный слой под своим весом не приведет к отслаиванию от стены стеклотканевого покрытия.

Стеклохолст под толстослойные декоративные покрытия, как «марсельский воск» и др. интерьерные структуры, не требует особой подготовки. Производится лишь грунтовка стеклохолста грунт-красками с наполнителем кварцевым песком, возможно разбавленными водой в пропорции, указанной производителем. Для нанесения используют щетку-макловицу или валик со средним ворсом. Если стеклохолст был поклеен «народным» способом, то есть на шпатлевку, то его перед нанесением грунт-краски обрабатывают акриловой мелкодисперсной грунтовкой глубокого проникновения. Нужно ли шпаклевать потолок из гипсокартона перед покраской?

Об этом способе можно прочитать в разделе «малярные работы», статья про материалы для предотвращения трещин.

Стеклохолст под тонкослойные декоративные штукатурки и краски подготавливается таким образом, чтобы убрать его рельефную структуру. Для этого подготавливается стеклохолст под шпаклевку, затем шпатлюется финишными акриловыми малярными составами (как показала практика, они имеют лучшее сцепление и минимальную усадку). Если он был поклеен на шпатлевку, то его грунтуют акриловыми пропитками, в ином же случае никакой подготовки не производится. Для того как шпаклевать стеклохолст качественно, нужно стараться выполнить работу за один тонкий слой, не превышающий 2 мм толщину.

Далее все по стандартной технологии: шлифовка высохшего слоя и грунтовка.

Итоги о способах подготовки стеклохолста под финишные покрытия

Сегодня многие спорят о том, нужно ли шпаклевать стеклохолст – конечно, это лучший способ его подготовки не только под тонкослойные декоративные покрытия, но и под фоновые обыкновенные краски. Нужно ли перед шпаклевкой грунтовать стеклохолст перед шпаклевкой? Особенно шпаклевка по стеклохолсту выручает, если заказчику не по душе грубая структура, которая пробивается даже после слоя грунтовки и двух слоев покраски.

Имеется вторая альтернатива и споры о том, нужно ли грунтовать стеклохолст, и многие склоняются в сторону данной подготовки поверхности для покраски и других видов отделки. Хоть способ проверенный и надежный, он не убирает фактуру стеклохолста, именуемую «паутиной», поэтому об этом нюансе нужно знать.

Для облицовки перед шпаклевкой нужно закрепить на стенах стеклохолст. Клеить материал на стену проще, чем бумажные обои. А под покраску материал оптимален, так как наносится любая водоэмульсионная краска на него ровным слоем.

Но сначала нужно выбрать сам материал.

Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать все самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

Сам по себе строительный материал достаточно легко рвется, потому что изготовлен из тонких нитей стекловолокна, скрепленных между собой органическим составом. Однако на стене такое полотно приобретает безаналоговые армирующие свойства и помогает длительное время обеспечивать целостность покрытия отделанных стен.

Стеклохолст отличается от стеклообоев не только способом изготовления, но и отсутствием рисунка и рельефности на поверхности. В этом есть свои преимущества, поскольку отсутствие рельефности на поверхности стеклохолста позволяет его окрашивать неограниченное количество раз.

Стеклохолст или, как его называют строители, «паутинка», состоит из стекловолокна, но в отличие от стеклообоев — это не переплетенные нити, а нетканый материал, который создается методом прессовки. По сути, это тончайший материал, который сам по себе не очень надежен, и его легко разорвать, но, наклеенный на стену, он приобретает высочайшие армирующие свойства.

Хочу упомянуть еще один шпаклевочный состав – «Шитрок», он продается в ведрах в готовом виде, что увеличивает удобство его использования. Его я не рекомендую только ввиду высокой стоимости – ведро массой 28 кг обойдется вам примерно в 1200 рублей, но если вам затраты не важны, берите этот вариант, так как он проще в применении ввиду того, что его не нужно готовить перед нанесением.

К схожим характеристикам паутинки и бумаги можно отнести их состав, а именно ингредиенты, входящие в его состав, исключительно натуральные, как и в бумаге, также являются неаллергенным материалом, воздух пропускают отлично. Отличие стеклохолстов и стеклообоев заключается в отсутствие рисунка плетеного и рельефа на поверхности первых. Но здесь тоже есть свои преимущества, если нет никаких выделяющихся элементов на поверхности, значит, их можно будет окрашивать неограниченное количество раз, нет рельефа – нет проблем.

Читайте также: