Гвл на фанеру на пол

Обновлено: 03.05.2024

Здравствуйте! Задача уже много раз возникала (судя по темам) и не получила явного решения.
Есть деревянный пол: лаги 100х200, затем обрешётка из бруска 50х50, поверх - фанера 18мм. Задача: положить керамогранит. Советы, типа "сделай нормальную стяжку" мне не интересны абсолютно. Какие вижу варианты:
-прямо на фанеру спец. клеем положить плитку (есть клей для деформирующихся оснований). Проблема в том, что нигде не встречал точного описания процесса и хоть какого-то опыта эксплуатации. Боязно, хоть и самое простое;
-уменьшаю бруски 50х50 до 50х40, фанера, поверх ГВЛ 10мм на саморезы, плитка на обычный клей. Тут появляестя возможность положить между ГВЛ и плиткой теплый пол;
-то же самое, но поверх ГВЛ ещё и плоский шифер 8мм. Сам я не очень понимаю, зачем шифер, но автор способа утверждает, что так прочнее. Поскольку я не имел дела ни с шифером (в таком применении), ни с ГВЛ - просто не знаю;

то же, что второй способ, но без ГВЛ. А шифер (потолще)прямо на фанеру саморезами и далее плитку. Тоже где-то вычитал, но мне кажется, что шифер очень хрупкий.
Что посоветуете? Или есть другие способы. Про экономию денег речи нет (т.е. покрыть сусальным золотом пол я не могу, но жабу прогоню, если нужно). Площадь кухни (речь о ней) 16квм.
Спасибо!

lpm61 написал:
-уменьшаю бруски 50х50 до 40х50, фанера, поверх ГВЛ 10мм на саморезы,

можно подумать ГВЛ 10мм меньше деформируется, чем фанера 18

намочите одну сторону шиферного листа и понаблюдайте

Какая фанера? Какая ее влагостойкость?

BV , речь о том, что мне ещё и высоту необходимо соблюсти. От существующего уровня фанеры максимум 20мм. В других помещениях лежит паркетная доска на подложке, суммарно 17мм.
Насчёт деформации - не знаю. Но мне кажется, что гипс меньше деформируется, чем фанера. Я не знаю, поэтому и спрашиваю. Помещение не "мокрое" температура относительно постоянная.
Зачем мочить одну сторону и шифера и что я буду наблюдать? Шифер из которого делают крыши (это ведь тот же?) десятилетиями служит. У него ожна сторона в снеге и дожде, вторая - сухая. опять же, я не поспорить пришёл, мне задачу решить надо.
Фанера берёзовая, влагостойкая ФСФ. Кусок лежал на улице три года - края немного разбухли только этой весной.

lpm61 написал:
. От существующего уровня фанеры максимум 20мм.

Если фанера ровная - то плитка с клеем 15мм

lpm61 написал:
Но мне кажется, что гипс меньше деформируется, чем фанера.

Есть деформации в длину, есть - прогиб. Вы о чем?
Где написано о шаге лаг под фанерой?
Есть просто ГВЛ, а есть ГВЛ для пола - прочный, 15-20мм и с длинными волокнами.

lpm61 написал:
Помещение не "мокрое" температура относительно постоянная.

И никогда не предвидится лужи на полу?

lpm61 написал:
Зачем мочить одну сторону и шифера и что я буду наблюдать?

lpm61 написал:
Шифер из которого делают крыши (это ведь тот же?) десятилетиями служит. У него ожна сторона в снеге и дожде, вторая - сухая. опять же,

Способ крепления несколько другой.
Шиферные гвозди вылезают не только от ветра

lpm61 написал:
Фанера берёзовая, влагостойкая ФСФ. Кусок лежал на улице три года - края немного разбухли только этой весной.

Можно пропитать дополнительно, ну например Эскаро Аквастоп, или как ее там.
Можно еще лучше - эпоксидной грунтовкой, но ее надо присыпать по свежему песочком для адгезии

BV ,
-я знаю, что плитка с клеем 15мм. Если я положу на фанеру даже тонкий ГВЛ (10мм) не смогу вписаться в максимальные 20мм - буду опускать фанеру на более тонкие (но частые) бруски.
-я ни о чём, это вы сказали, что фанера и ГВЛ деформируются одинаково. Это мне надо у вас спросить "вы о чём?";
-шаг брусков под фанерой -500мм. Можно считать, что пол твёрдый (не прогибается). А что это меняет-то? Я буду (если буду) укладывать ГВЛ на фанеру, а не на бруски.
-лужа предвидится, да только керамограниту и клею под ним это по-барабану. Если лужа литров 500, то это авария и там много чего пострадает. Т.е. лужа - не имеет значения.
-да не буду я ничего мочить без всякого смысла. Раз уж вам так трудно просто написать об этом - то и пусть будет тайна.
-в прошлом году менял шифер на дачном домике тёщи. Шифер уложен в 1970г. Ничего ни разу не протекло и гвозди не вылезли (застойные ещё гвозди были). Ветер там тоже бывает (Подмосковье). Ну, раз тайна - значит тайна! Её надо беречь!
Давайте упростим проблему, а то какие-то дебри.
1.Можно ли уложить ГВЛ 10мм на фанеру (достаточно прочную и ровную)? Достаточно ли 10мм?
2.Можно ли уложить плитку (керамогранит) на ГВЛ? Клей обычный плиточный или нужен какой-то специальный?

lpm61 написал:
1.Можно ли уложить ГВЛ 10мм на фанеру (достаточно прочную и ровную)? Достаточно ли 10мм?

lpm61 написал:
2.Можно ли уложить плитку (керамогранит) на ГВЛ?

lpm61 написал:
Клей обычный плиточный или нужен какой-то специальный?

Клей для КГ обычный

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))

lpm61 написал:
Если я положу на фанеру даже тонкий ГВЛ (10мм)

С какой целью его туда угладывать? Как надежно прикрепить к фанере без бухтения = без зазоров?

lpm61 написал:
-я ни о чём, это вы сказали, что фанера и ГВЛ деформируются одинаково.

lpm61 написал:
Можно считать, что пол твёрдый (не прогибается). А что это меняет-то?

Это одна из характеристик деформаций основания - прогиб.

lpm61 написал:
лужа предвидится, да только керамограниту и клею под ним это по-барабану.

Да, но клей впитает часть воды и потом отдаст ниже. Швы из затирки - не гидроизоляция.

lpm61 написал:
Давайте упростим проблему, а то какие-то дебри.

Я называю это - нюансы, которые имеют порой большое значение.

деформируется в блюдце при намокании одной стороны

lpm61 написал:
1.Можно ли уложить ГВЛ 10мм на фанеру (достаточно прочную и ровную)? Достаточно ли 10мм?

Да все можно, но как и зачем?

lpm61 написал:
.Можно ли уложить плитку (керамогранит) на ГВЛ?

lpm61 написал:
Клей обычный плиточный или нужен какой-то специальный?

Если вы считаете свое основание деформирующимся - то и клей должен соответствовать, кроме того для керамогранита "обычный" клей не подходит, и кроме того учитываются размеры керамогранита

Резон , спасибо, так и буду делать.

Как вариант - если очень хочется потратить деньги на гвл и клей , а не на лаги - клеить ГВЛ на хороший ПВА D3 на фанеру и шурупить сразу и очень быстро (клей моментально отдаст воду), стыки и лист грунтовать ГГП, заделать стыки плиточным эластичным клеем, сделать мастичную гидру и далее как выше.
В этом случае пол будет потяжелее и потише, но геморроя побольше.

Вы написали много. В основном комментарии к моим вопросам (а не ответы на вопросы). Что значит "зачем"? Затем, что мне надо решить проблему, а не вникать в теорию. Я не профессиональный укладчик плитки или пола. И обращаюсь к тем, кто знает, как решить мою проблему.
Зачем мне лаги почаще? Да ещё и поднимать фанеру? Если клеить КГ на фанеру, и так высота нормальная.
Что такое мастичная гидроизоляция?
Качественный эластичный клей для деформирующихся поверхностей я нашёл только Литоакрил плюс. Не очень понятно из его теххарактеристик, можно ли его наносить на какую-либо гидроизоляцию

lpm61 написал:
Давайте упростим проблему, а то какие-то дебри.
1.Можно ли уложить ГВЛ 10мм на фанеру (достаточно прочную и ровную)? Достаточно ли 10мм?
2.Можно ли уложить плитку (керамогранит) на ГВЛ? Клей обычный плиточный или нужен какой-то специальный?

А можно и по другому.
В 2009 начал делать пол на закрытом балконе. Лаги на ребро с шагом 300 мм и покрытие - ОСБ, между лагами уложен пенопласт ППС, швы пропенены.
Потом захотели присоединить балкон к кухне. Пол не перестилал - почистил, прошелся нитролаком потом эпоксидкой. Протер растворителем от кубового остатока (масла), чуть прошкурил.
На это клал керамогранит 450х450х8 на 2-х компонентный полиуретановый клей МАПЕИ. Толщина вышла около 1 мм.
Швы закрывал Литоколом.
С 2012 года никаких проблем.
В Вашем случае при таком шаге лаг нужно усилить покрытие для жесткости, лучше хванерой на клей и саморезы.

lpm61 написал:
Если клеить КГ на фанеру, и так высота нормальная.

5мм лишних на слой клея

lpm61 написал:
Зачем мне лаги почаще?

lpm61 написал:
шаг брусков под фанерой -500мм.

Я бы сделал почаще - хотя бы 40. Да и всю остальную конструкцию на жесткость можете оценить только Вы на месте

Например Вебертек 822

lpm61 написал:
Качественный эластичный клей для деформирующихся поверхностей я нашёл только Литоакрил плюс. Не очень понятно из его теххарактеристик, можно ли его наносить на какую-либо гидроизоляцию

Можно, но см табличку и точечки в ней, и про водопоглощение плитки более 3% - это не КГ.
С этим клеем не работал, руками не щупал.
У Литокол, Мапей, возможно Ветонит есть цем клея которые можно модифицировать до эластичности S2, разведением на эластификаторе - возможно они подойдут - читайте не сколько общее описание, а ТО (техническое описание)
Либо 2К реактивные клея (полиуретановые, есть MS полимеры - MS насчет 2К - не помню ) которые значительно более эластичны, могут быть гидроизоляцией, и имеют очень хорошую адгезию. но за все эти качества надо платить денег.

lpm61 написал:
Затем, что мне надо решить проблему, а не вникать в теорию.

Ну. решайте. Я Вам ничего не должен

lpm61 написал:
Затем, что мне надо решить проблему, а не вникать в теорию.

Ну. решайте. Я Вам ничего не должен

BV ,конечно не должны. И за ваши советы вам -спасибо! Помимо описанных выше обстоятельств, есть ещё одно: между лаг (которые 100х200) уложен утеплитель. Снизу утеплителя - гидроизоляция (ниже - подпол), а поверх утеплителя - мембрана. Те бруски, что лежат на лагах над мембраной, создают 50мм вентзазора. Если я загерметизирую всё, то у меня не будет вентиляции утеплителя через мембрану. Пол может просто сгнить. Оттого я хочу оставить зазоры по стенам. А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно. Собственно, отсюда появляется ГВЛ. Т.е. ГВЛ дружит с фанерой (с помощью саморезов), а керамогранит и клей дружат с ГВЛ. От стен 15мм зазоров. Общая прочность пола образуется из брусков 50х40 уложенных теперь с шагом 350мм и приклеенной (ПВА?) к ним фанеры + саморезы. мне кажется, такое основание будет весьма прочным на изгиб.
Так выглядит моя "картина мира". Я ошибаюсь? Вижу черепах и плоскую землю?

Микитович , спасибо! Я понимаю проблему прогибающегося пола и конечно решу её. Будем считать, что фанерное основание ровное и практически не деформирующееся. Собственно проблема сводится к тому, на что уложить КГ: прямо на гидроизолированную фанеру и спец клей или на промежуточный ГВЛ и обычный клей. ГВЛ и клей продаётся у меня неподалёку в Мерлене, спецклей и гидроизоляцию надо искать где-то в городе.

гидроизоляцией. это - по сути акриловая пленка

lpm61 написал:
А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно.

Выше была ссылка на техописание клея, потрудились прочитать как он будет дружить одновременно с ГИ и КГ?

lpm61 написал:
А вот как будет дружить клей (литоакрил или другой, аналогичный) с гидропропиткой фанеры - неясно. Собственно, отсюда появляется ГВЛ.

странное умозаключение. проще клей сменить, цементные эластичные - прекрасно дружат с акриловой ГИ, ПУ клея - надо смотреть внимательно, но они сами и есть ГИ.
(перечитайте тему повнимательнее - пропускаете часть инфо мимо. )

lpm61 написал:
Собственно, отсюда появляется ГВЛ. Т.е. ГВЛ дружит с фанерой (с помощью саморезов), а керамогранит и клей дружат с ГВЛ.

Только вот ГВЛ относительно дружит с влагой изменяя размеры при впитывании, и не знаю, круглогодично-ли отапливается домик?
Гипс - не материал для переменной влажности, для мест возможной влажности, для возможных потопов. Я бы его избегал.

lpm61 написал:
Снизу утеплителя - гидроизоляция (ниже - подпол), а поверх утеплителя - мембрана. Те бруски, что лежат на лагах над мембраной, создают 50мм вентзазора. Если я загерметизирую всё, то у меня не будет вентиляции утеплителя через мембрану.

Теоретически гидроизоляция паропроницаема, но все убьет керамогранит.
Но вентиляция быть обязана в таком пироге.
А зазоры не дружат с потопами, и тем более не дружит - утеплитель.
В старых дощатых домах в углах комнат были вентрешетки. может сделать аналогично, только приподнять их на 2-3см?
Либо. весь пол сделать корытом, а у стен оставить вентзазоры.
Либо редкий вариант - в нескольких углах вентрешетки, а в одном - к трубе вентиляции

lpm61 , Столкнулся с проблемкой, плитка на фанере держится насмерть (эту задачу я решил), но фанера усохла и выгнулась в сторону плитки, теперь пузо. Советую класть плитку на поверхность не меняющую линейных размеров при усыхании вообще или дать поверхности после ГИ побыть в естественных эксплуатационных условиях с годик, потом плитку. В вашем случае я бы не искал проблем, накинул бы линолеум.

ALPIC написал:
Советую класть плитку на поверхность не меняющую линейных размеров при усыхании вообще или дать поверхности после ГИ побыть в естественных эксплуатационных условиях с годик, потом плитку.

не поможет - если переменный влажностный режим и неотапливаемый дом.
А если отапливаемый - влажность зима - лето меняется весьма значительно.
Но автор дозирует части техзадания порциями

ALPIC написал:
но фанера усохла и выгнулась в сторону плитки, теперь пузо.

или со стороны плитки увеличилась немного в размерах из-за увлажнения.
При перемене влажности ГВЛ может повести себя также, а он хорошо адсорбирует влагу

Когда он наадсорбируется его жесткость будет намного меньше жесткости слоя клей+плитка.
Самый нормальный вариант - цементно-волокнистая плита, в простонародье - ШИФЕР. Коэффициент теплового и влажностного расширения будет одинаков с плиткой.
Вот только купить тонкие и неповеденные листы - ПРОБЛЕМА.
Я применял СМЛ, соседям полы в ванной делали по ДСП+СМЛ.
Только брали высокой плотности, без опилок.
И всй нормально.

ALPIC , фанера уложена 5 лет назад. Кое где зазор увеличился до 8мм (было 3-5мм). дом отапливается зимой, но ясно, что влажность меняется существенно. Скажем сейчас отключил отопление, окна нараспашку - в доме уличный воздух. Но ваша проблема меня тоже смутно беспокоит.

Микитович , да, на нашем рынке есть листовой шифер разных толщин, но даже на глаз он не совсем ровный.

lpm61 написал:
Но ваша проблема меня тоже смутно беспокоит.

Микитович написал:
Когда он наадсорбируется его жесткость будет намного меньше жесткости слоя клей+плитка.

Может.
Но когда он наадсорбируется, фанера выгнется так, что мало не покажется.
Знакомые паркетчики рассказывали про паркет по гипсовому основанию - коротко - мебель скатилась к стенам, а паргетчики ходили по холмам такой высоты, что надо было ходить согнувшись - чтобы потолок не мешал

Ох и капризный материал!
Применяли в очень большом количестве.
С завода приходили все партии гуд, а потом вдруг - пошли другие жутко пузатые - на листе до 3х сантиметров - заворачивал машины назад на завод.
Общался и с директором завода "по разбору полетов", он и на объекты приезжал . они тогда сами не понимали где случились грабли.
Технология все та же, сырье - то же.
Поставили доп контроль по влажности и тд. Все листы дополнительно проверяли несколько раз в процессе.

lpm61 написал:
Микитович , да, на нашем рынке есть листовой шифер разных толщин, но даже на глаз он не совсем ровный.

lpm61 , уже писал про шифер - хочется личные грабли?

"Цемент Сореля — магнезиальное связующее, на основе оксида магния, затворяемого раствором солей магния, как правило хлорида магния и/или сульфата магния."
Очевидно на этих растворах и экономят.
Ну и уплотнение забывают выполнить.

А какие грабли позвольте спросить?
Убрать технологическую смазку (обезжирить)?
Просверлить и раззенковать отверстия под крепежные саморезы?
Или что то еще есть?

lpm61 написал:
Есть деревянный пол. обрешётка из бруска 50х50, поверх - фанера 18мм. Задача: положить керамогранит. . вижу варианты:
-прямо на фанеру спец. клеем положить плитку .
-уменьшаю бруски 50х50 до 50х40, фанера, поверх ГВЛ 10мм на саморезы, плитка на обычный клей.
Тут появляестя возможность положить между ГВЛ и плиткой теплый пол;
-то же самое, но поверх ГВЛ ещё и плоский шифер 8мм.

то же, что второй способ, . шифер (потолще)прямо на фанеру саморезами

Неправильно сравнивать технологии, не делая просчёт по затратам.
все способы имеют прваво на жизнь, даже самый дебильный (фанер + ГВЛ + шифер).
И совсем неправильно в качестве плюса заявлять что "появляется возможнеость(уложить тёплый пол)". - Если хотите получить точное и правильное решение, извольте заявлять сразу точные условия. Вы сразу должны определиться, нужен вам теплый пол или нет.
.
Вообще правильный пол из листовых материалов = это когда он собран из двух слоёв. Только тогда он монолитен. Пол из одного слоя, даже если он очень большой толщины, - не монолитен, и поэтому неправильный. Пол из трёх слоёв излишен. Третий слой делают только если двуслойный не удался.
Оптимально - 2 слоя. Швы второго и первого слоя не должны совпадать,
поэтому лучший вариант - фанеру накрыть гипсоволокном, и укладывать плитку.

ГВЛВ надо крепить к фанере обязательно, ведь следующий слой керамогранит.

Считайте что под ГВЛВ у Вас сплошная обрешётка, а не просто каркас.

Крепится теми же саморезами по дереву

Фанеру надо подготовить.

Тут уже важно знать на чём она у Вас лежит (бетонное основание, лаги, деревянные полы).

Фанера должна лежать без вопросов.

То есть соблюдены все зазоры (фанера-фанера, фанера-стена).

Фанеру надо пропитать, причём делать это лучше до монтажа её на пол.

Пропитать можно олифой (олифу надо разогреть до 60-и градусов на водяной бане).

Олифа должна полностью высохнуть.

Одного слоя может не хватить, олифу наносим до тех пора пока фанера не перестанет её впитывать, обычно достаточно 2-х слоёв.

Олифу лучше брать натуральную (льняную).

Уделить внимание и торцам фанеры.

Саморез не пойдёт в фанеру под отвёртку (точнее пойдёт, но усилий придётся приложить много), лучше использовать шуруповёрт.

Шуруповёрт настройте на такой режим что бы не продавливать ГВЛВ.

ГВЛВ так же укладываем с зазорами между листами и ГВЛВ-стена.

Можно зазоры загерметизировать, или заделать специальными эластичными шпаклёвками.

Стена-ГВЛВ перекроются плинтусами.

А вообще конечно надо знать почему Вы решили пойти таким путём, при правильной подготовке, зная технологию, керамогранит можно укладывать прямо на фанеру.

Но и Ваш вариант рабочий.

Перед кладкой керамогранита на ГВЛВ, ГВЛВ грунтуется.

Обязательно обрабатывать фанеру олифой? или можно просто купить влагостойкую фанеру и уже сверху положить ГВЛВ плиты. — 3 года назад

Можно ли на пол из фанеры положить ГВЛВ, а затем керамогранит

Предлагаемый Вами вариант имеет право на жизнь. С одной стороны, керамогранит будет надежней держаться именно на ГВЛВ, чем на фанере. Чтобы керамогранит надежно держался на фанере, надо соблюдение следующих условий:

надежная фиксация фанеры, чтобы она не прогиналась при движении по полу, если располагаете на лаги, а не на бетонное основание пола ;
дополнительная обработка фанеры по созданию агдезиционного слоя, на котором будет держаться клеящая смесь для керамогранита- грунтование грунтом глубокого проникновения, после ее высыхания- обработка бетон-контактом.

Если дополнительно постелить на фанеру ГВЛВ закрепив ее обычными саморезами в шахматном порядке, ее останется обработать только грунтом глубокого проникновения. и можно производить укладку керамогранита, но только на клей для него.

Не забудьте перед укладкой фанеры, произвести ее гидроизоляцию, обработав ее горячей олифой, торцы фанеры также не забудьте подвергуть такой обработке. Двух раз будет вполне достаточно и лучше это делать до ее укладки.

Никак не можем выбрать материал для полов в строящемся доме. Посоветуйте, что (и чем) лучше: фанера на лагах или сухие полы кнауф?

Очень сложный и даже жёсткий выбор.

Дело в том что в новом, строящемся доме (Вы об этом пишите) не фанера и не полы "Кнауф" являются лучшим вариантом, по моему мнению, нам предстоит выбрать лучшее из худших.

Полы "Кнауф" имеют множество плюсов, но их критические минусы сводят все плюсы на нет.

Сухие полы боятся влажности, ну что это за полы которые страшно мочить водой, полы моются и убираются.

Плюс к тому дом новый, идёт ремонт, влажные работы (штукатурка, шпаклёвка и.т.д) всё это "натянет" в себя пол "Кнауф".

Второй критический минус полов "Кнауф", это предел по нагрузке, ГВЛ (гипсоволокнистый лист)

прочный материал, но ему не сравниться с фанерой, мебель на такой пол надо ставить с оглядкой, к примеру тяжёлый шкаф на ножках на такие полы лучше не устанавливать, он их продавит (давление точечное).

Полы "Кнауф" это дорого.

Полы "Кнауф" опустят потолки и фанера на лагах опустит, но меньше.

Полы "Кнауф" имеют проблемы с износоустойчивостью, то есть их лучше не делать в прихожей, отнимите ещё и влажные помещения, получится очень узкий круг помещений где их вообще можно делать.

Если только из этих двух вариантов выбирать, то влагостойкая фанера на полах лучше (личное мнение).

И влагостойкие листы фанеры и КНАУФ-листы с низкой влагостойкостью и легко разбухает от влаги, их не советуют использовать во влажных помещениях. А для жилых помещениях с обычной влажностью, в доме для круглогодичного проживания оба подходят.

Это ваш выбор, какой вариант пола выбрать, что для вас больше подходит. Какое финишное напольное покрытие запланировано.

Даже в современных домах для пола используют фанеру на деревянных лагах, это вариант наиболее популярный. Фанера относится к натуральным материалам, а следовательно, она более экологична. После выравнивания пола фанерой, на нее можно укладывать паркетную доску, ламинат, линолеум и т.д. А если фанера была выбрана качественная, то ее можно оставит без финишной отделки. Только требуется отшлифовать и покрыть краской или лаком. Даже из фанеры можно сделать красивый стильный пол.

В доме родителей пол делали на лагах из фанеры в два слоя. Только для верхнего слоя листы фанеры распиливали на длинные полосы и укладывали в "разбежку", затем шлифовали и покрыли лаком в три слоя. Прошло много лет, пол до сих пор в хорошем состоянии и радует глаз. Согласна с автором ответа, что влагостойкая фанера для пола лучший вариант.

Фанерный пол на лагах предполагает укладку нескольких слоев фанеры. Легко подсчитать, что пол на лагах из фанеры толщиной 12 мм в два слоя и сухой пол Кнауф с утеплением из мелкофракционного керамзита в обоих вариантах, по стоимости практически одинаково обойдутся.

Фанера для пола прочный материал и выдерживают нагрузку до 2500 кг/м2. Сухой пол Кнауф керамзита выдерживает нагрузку до 1000 кг/м2. Только он требует финишного покрытия: паркетная доска, линолиум, ковровое покрытие, ламинат. Так что на такой пол не страшно ставить тяжелую мебель.

Ребята помогите, пожалуйста, в вопросах устройства пола в ванной.

Планируется такой пол-
На лаги уже прикручена фанера 10 мм, сверху будет плёнка с выступом на стены,
потом прикручивается первый слой гвл и на него кладется верхний слой гвл
В верхнем слое ГВЛ фрезером делается канавка в которую укладывается кабельный теплый пол
И потом уже плитка.

Вопросы появились следующие:
1) нужно ли как-то обрабатывать фанеру, если будет пленка?
2) нужна ли плёнка в данном "пироге"?
3) нижний слой ГВЛ прикручивать, или просто положить?
4) нужно ли обрабатывать нижний слой ГВЛ, только сверху или полностью?
5) чем замазывать стыки ГВЛ?
6) второй слой ГВЛ приклеивать или прикручивать к первому, или все вместе?
7) если приклеивать то на какой клей?
8) чем обрабатывать второй слой ГВЛ? С обоих сторон?
9) кабель теплого пола замазывать эластичным плиточным клеем? Каким?
10) на какой клей класть плитку?

Хочу уточнить что ГВЛ не влагостойкий. И влагостойкий пока нет вариантов купить.
Еще большая просьба, в ответах пишите конкретные наименования (какой клей, грунтовка и т. д.), очень скоро надо будет идти в магазин и гораздо удобней когда сразу знаешь нужные наименования.

У вас дом деревянный?

Каркасный с эковатой

Стяжку из бетона сделать никак? Просто я не приветствую укладку напольной плитки на ГВЛ, ГКЛ. А в ванных комнатах вовсе ярый противник.

За Байкалом написал :
Стяжку из бетона сделать никак? Просто я не приветствую укладку напольной плитки на ГВЛ, ГКЛ. А в ванных комнатах вовсе ярый противник.

Бетон нежелательно. Почему ярый противник?

Юрий42 написал :
Бетон нежелательно. Почему ярый противник?

Объяснять долго. Короче, за 30 лет в строительстве и ремонте пришёл к такому выводу. Я же исполнитель. Никогда не буду делать укладку плитки на такое основание и чем паче в ванной комнате. На бетонное основания я даю бессрочную гарантию, а на вашу затею и года не дам.

Юрий42 , интересная технология . вернее смесь технологий . если частный дом то почему не водяной теплый пол ?

За Байкалом написал :
Объяснять долго. Короче, за 30 лет в строительстве и ремонте пришёл к такому выводу. Я же исполнитель. Никогда не буду делать укладку плитки на такое основание и чем паче в ванной комнате. На бетонное основания я даю бессрочную гарантию, а на вашу затею и года не дам.

Shkeddy написал :
но в санузлах суперпол устанавливают.

До первого потопа

Shkeddy написал :
в санузлах суперпол устанавливают.

В Петербурге не встречала никогда ГВЛ не влагостойкий. Мне в магазинах только влагостойкий продавали. Керамзит боится влаги, именно от влаги (незрелой стяжки) применяется плёнка, если основание сухое и нет керамзита, то плёнка как бы и не нужна получается.
Листы ГВЛ приклеиваются и прикручиваются спец шурупами друг к другу, клей ПВА промазывают между листами, шпатлевать финишные швы имеет смысл под покрытие: паркет, ламинат, ленолеум. Мне делали Ветонитом VH, альбомы технических решений предлагают Фюгеном. По опыту плиточников, кто клал потом керамогранит - не нужны им зашпатлёванные швы, просто грунтовка Тифенгрунд или Аквастоп и клей для керамогранита. В моём случае это были плитонит В и Ветонит Профи Плюс. Дальше цементная затирка. Результаты потопов вытирались тряпкой. Потопы были за эти годы бытовые, с лужами, без бассейнов и водопадов пока. С фанерой не сталкивалась в ремонтах. Если бы пришлось, то попросила бы мастера приклеить и прикрутить ГВЛ прямо к ней шурупами. Под плитку/паркет технический альбом просит 3 слоя ГВЛ.

Юрий42 написал :
Ребята помогите, пожалуйста, в вопросах устройства пола в ванной.

фанеру будет не лишним обработать антисептиком
да
крутить
не знаю. я ничем не обрабатываю. можно грунтовкой
силиконом
6, 7. проклеиваю пва и кручу саморезами
груунтовка сверху. (можно полифлюид)
9, 10. юнис +, кнауф флекс. литокол, церезит (любимые многими здесь присутствующими) не юзал

И мой вам искренний совет: оставьте идею с фрезеровкой гвл. кладите тп сверху в слой клея.

Как вариант: вместо второго слоя ГВЛ наливной пол Ветонит слоем не менее 15мм.Гидроизоляция например Гидрофлекс (Литокол), герметизация периметра.Клей Литоколовский SUPERFLEX K77, или Церезитовский СМ17,Кнауфский Флекс.

miska написал :
В Петербурге не встречала никогда ГВЛ не влагостойкий. Мне в магазинах только влагостойкий продавали. Керамзит боится влаги, именно от влаги (незрелой стяжки) применяется плёнка, если основание сухое и нет керамзита, то плёнка как бы и не нужна получается.
Листы ГВЛ приклеиваются и прикручиваются спец шурупами друг к другу, клей ПВА промазывают между листами, шпатлевать финишные швы имеет смысл под покрытие: паркет, ламинат, ленолеум. Мне делали Ветонитом VH, альбомы технических решений предлагают Фюгеном. По опыту плиточников, кто клал потом керамогранит - не нужны им зашпатлёванные швы, просто грунтовка Тифенгрунд или Аквастоп и клей для керамогранита. В моём случае это были плитонит В и Ветонит Профи Плюс. Дальше цементная затирка. Результаты потопов вытирались тряпкой. Потопы были за эти годы бытовые, с лужами, без бассейнов и водопадов пока. С фанерой не сталкивалась в ремонтах. Если бы пришлось, то попросила бы мастера приклеить и прикрутить ГВЛ прямо к ней шурупами. Под плитку/паркет технический альбом просит 3 слоя ГВЛ.

А почему сразу нельзя сразу купить, например, кнауф суперпол? Это два листа ГВЛ, склеенные между собой вразбежку, чтобы легко было укладывать. В Москве уже в каждом Леруа Мерлене продают. У дилеров вообще не проблема купить.
Для гидроизоляции такого пола у кнауфа есть специальная двухслойная гидроизоляционная мембрана 1мХ10м. Она укладывается поверх листов и далее на нее наносится плиточный клей. Я ее покупал, чтобы отделить ЭППС и стяжку у входа в дом (у меня утепленная плита). На ощупь - как многослойная клеенка на тканной основе.

Еще в Кнауфе сказали, что к концу года должны начать поставлять аквапанели для пола.

Одним из наиболее важных этапов во время выполнения отделки полов является формирование выравнивающего слоя. Длительное время наиболее приемлемым способом выравнивания полов считалась укладка листов ДСП, ЦСП или ДВП и деревянный пол. Сегодня на рынке появился новый материал, отличающийся простотой монтажа и высокими эксплуатационными характеристиками. Это гипсоволокнистые листы или ГВЛ, которые можно стелить на поверхность пола для выравнивания.

Что представляет собой гипсоволокнистый лист?

Пример стандартной плиты ГВЛ

ГВЛ — это плиты, изготовленные из армированного гипса и распушенной целлюлозы. Благодаря особой технологии изготовления материал имеет однородную структуру и высокую плотность. Именно эти характеристики обеспечивают гипсоволокну преимущества перед гипсокартоном, ДСП и ЦСП.

Гипсоволокнистая плита может быть обычной или влагостойкой (ГВЛВ), что позволяет использовать данный материал для отделки любых помещений.

Все более возрастающий интерес к этому не так давно появившемуся материалу можно объяснить многочисленными преимуществами, среди которых:

Высокая прочность. Целлюлоза надежно связывает и удерживает гипс;
Пожарная безопасность. В отличие от древесных плит (ДСП и ЦСП) гипсоволокно не загорается, а обугливается;
Универсальность. ГВЛ можно укладывать практически на любое основание, а финишную отделку выполнить паркетом, плиткой, ламинатом или ковролином;
Простота укладки. Монтаж выравнивающего слоя производится быстро, без лишних отходов, мусора и шума. В среднем на обустройство выравнивающего слоя из гипсоволокнистых плит понадобится 1-2 дня.

Кроме перечисленных преимуществ можно отметить также высокую звукоизоляцию материала и его способность хорошо удерживать тепло. Пол из гипсоволокнистых плит, в отличие от ДСП и ЦСП, не будет скрипеть или стучать, не деформируется при изменении температурных режимов.

Подробно обо всех достоинствах данного материала рассказано в следующем видео:

Как видно из видео, ГВЛ действительно обладает множеством преимуществ. А вот недостатков у гипсоволокна не так уж и много, и самым существенным является его сравнительно высокая стоимость.

До начала выполнения работ материал рекомендуется хранить в помещениях с относительно невысокой влажностью. Не стоит стелить его сразу же после покупки плит, они должны некоторое время побыть в комнате, где будет выполняться отделка.

Подготовка основания

Укладка плит ДВП для выравнивания основания

В том случае, когда гипсоволокнистые листы будут укладываться на деревянный пол, необходима тщательная предварительная подготовка основания. Подобную подготовку проводят при укладке любых листовых материалов (ДСП, ЦСП и так далее).

Вначале проводится оценка состояния пола. Для этого необходимо снять доски и осмотреть всю конструкцию.

Наиболее часто ГВЛВ поражаются гнилью. Независимо от вида гнили пораженные участки становятся более мягкими. Проверить состояние древесины можно следующим образом: в место, отличающееся структурой или цветом, вгоняют шило. Если инструмент входит легко — участок поражен. Небольшие фрагменты удаляют, при значительных повреждениях элемент конструкции заменяют полностью. Далее все деревянные детали необходимо обработать антисептическим составом.

В зависимости от того, какое покрытие будет финишным, может понадобиться дополнительная установка лагов. Очередным этапом работ по подготовке полов является проверка их строительным уровнем и выравнивание. В некоторых случаях откорректировать неровности можно путем подгонки лагов: излишки снимаются рубанком, а для поднятия полов устанавливают клинья или подкладывают кирпичи.

Выравнивание поверхности досок пола проводится также,как и при укладке ДВП. Вначале необходимо заглубить все выступающие шляпки гвоздей или саморезов. Затем поверхность проверяется уровнем, и все выпуклости снимаются рубанком или шлифовальной машинкой. Щели и сколы заделываются шпаклевкой. Во впадины глубиной более 2 см можно насыпать мелкий керамзит.

Этапы укладки листов ГВЛ

Укладка ГВЛ на сухую стяжку из керамзита

На подготовленное деревянное основание следует настелить паропроницаемый материал. Это может быть пергамин или парафинированная бумага. Чтобы избежать деформации плит ГВЛ в процессе эксплуатации применяют изоляционную ленту. Она изготавливается из минеральной ваты или полистирола и имеет толщину 10 мм и высоту 10 см. Ленту приклеивают по всему периметру помещения. По окончании работ выступающую ленту можно удалить.

После окончания подготовительных работ переходят непосредственно к укладке плит ГВЛВ. На листы наносят разметку с учетом зазора для изоляционной ленты и при необходимости обрезают. Чтобы не повредить плиту во время разрезания, ее рекомендуется положить в горизонтальное положение на ровную поверхность. Режут материал ножовкой или строительным ножом. Фигурные отверстия выполняют с помощью круглых фрез.

Монтаж плит ГВЛ внахлест

Стелить гипсоволокно нужно на клеящую смесь с последующим закреплением саморезами. Крепеж вкручивают по периметру плиты, утапливая шляпки на 2-3 мм в материал. Расстояние между саморезами для крепления крупноформатных листов должно составлять 30-35 см, а для малоформатных — 20 см. Особое внимание следует обратить и на выбор саморезов. Стелить гипсоволокно следует с помощью шурупов с двойной резьбой и устройством для самозенкования.

Важным моментом является также правильное размещение листов на полу. Стыки плит ГВЛ не должны совпадать со стыками напольного покрытия. Желательно располагать плиты под углом 45 градусов к доскам. В рядах их также следует смещать относительно друг друга. То же касается и укладки двухслойного покрытия: элементы верхнего слоя размещают перпендикулярно элементам нижнего, а расстояние между швами обоих рядов не должно быть меньше 20 см.

О том, как правильно положить гипсоволокнистые плиты на пол, можно узнать из следующего видео:

В данном видео материале рассказано о двухслойном напольном покрытии, выполненном из специальных листов. Стелить их намного удобнее благодаря наличию специального фальца для накладки.

Как правило, для создания прочного покрытия достаточно постелить гипсоволокнистые плиты в один слой, однако при необходимости усилить основание рекомендуется использовать именно такие двойные листы.

На что стоит обратить внимание?

Схема устройства пола с сухой стяжкой и плитами ГВЛ

В отличие от монтажа других листовых материалов (ДСП, ЦСП, фанеры) укладка гипсоволокна имеет свои особенности. Чтобы сухая стяжка была качественной, необходимо обратить внимание и проконтролировать следующие нюансы:

Ширина зазоров между соседними листами не должна превышать 2 мм, а все шляпки саморезов должны быть достаточно глубоко утоплены в гипс, так удастся избежать повреждения финишного покрытия;
Остатки клея, выступающие на поверхность после монтажа, следует обязательно удалять, состав не должен накапливаться внутри стыков и на сторонах, примыкающих к стенам;
Крайние фальцы в двухслойных листах срезают.

Завершающие работы

Последним этапом является правильная обработка полученной поверхности. Все стыки и места крепления саморезов заделываются специальной гипсовой шпатлевкой. Поверх стыков дополнительно следует постелить и вдавить армирующую ленту. Если укладывается ДВП на деревянный пол, то необходимо использовать шпаклёвку по дереву.

В тех помещениях, где вероятно возникновение протечек, рекомендуется выполнить гидроизоляцию стыков и мест соприкосновения полов и стен.

К отделке полов финишным покрытием разрешается приступать уже через сутки после окончания завершающей обработки покрытия из гипсоволокнистых листов. В отличие от многих листовых материалов (фанеры, ДСП, ДВП, ЦСП) гипсоволокно подходит для любого отделочного материала.

Ознакомившись с нашими рекомендациями, вы сможете проконтролировать выполнение работ и получить в результате идеально ровное, прочное и долговечное напольное покрытие.

Читайте также: