Грунтовка с краской смешать пропорции

Обновлено: 16.05.2024

В квартире-однушке имеются потолки из зашкуренного шитрока.
Планируется выкрасить их валиком в Dulux 3D White.
Сам Дулух рекомендует перед покраской грунтовать некоей Dulux Bindo Base.
Насколько принципиально использовать именно эту Биндо Бас или можно обойтись кнауфовским Тифенгрундом?

Вчера как раз красил дулуксовой краской (ultra resist) по тифенгрунту, отлично легло. Грунтовалась гипсовая шпаклевка в 3 слоя, затем в 3 слоя красилось этим самым дулуксом. Правда были потеки грунтовки, которые светили сквозь 2 слоя, грунтовать надо аккуратно.

Грунтовать надо обязательно. Хоть Биндо хоть Тифграунд - без разницы.

А почему обязательно? Я красил фасадной краской без грунтовки по цементной шпаклевке, а также по акриловой. Всегда считал что самая лучшая грунтовка это сама же краска, а грунтовка используется из экономии чтобы снизить расход краски, продавцы краски так же сказали. Хорошая грунтовка действительно снижает расход в 1.5-2 раза на первый слой, либо можно обойтись одним слоем, но потолще.

У грунтовки проникающая способность в разы больше. Краска не может так глубоко впитаться в поверхность по определению (краситель не даст). + Краска от мелящейся поверхности отваливается в большинстве случаев.
Экономия краски - это самый незначительный повод для использования грунтовки.
Можно не грунтовать если у вас шпатлёвка очень хорошая типа Semin ETS2. Но опять таки на ваш страх и риск.
А продавцам хорошо - если вместо копеечной грунтовки у них купят в два раза больше краски.

genuimous написал:
А почему обязательно? Я красил фасадной краской без грунтовки по цементной шпаклевке, а также по акриловой. Всегда считал что самая лучшая грунтовка это сама же краска, а грунтовка используется из экономии чтобы снизить расход краски, продавцы краски так же сказали. Хорошая грунтовка действительно снижает расход в 1.5-2 раза на первый слой, либо можно обойтись одним слоем, но потолще.

genuimous , Согласен. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок. Лучшая грунтовка это первый слой краски, разбавленный водой.

Alexey_B_1335426 написал:
У грунтовки проникающая способность в разы больше. Краска не может так глубоко впитаться в поверхность по определению (краситель не даст). + Краска от мелящейся поверхности отваливается в большинстве случаев.
Экономия краски - это самый незначительный повод для использования грунтовки.
Можно не грунтовать если у вас шпатлёвка очень хорошая типа Semin ETS2. Но опять таки на ваш страх и риск.
А продавцам хорошо - если вместо копеечной грунтовки у них купят в два раза больше краски.

Alexey_B_1335426 , У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности. Большой разницы в расходе краски не будет, не придумывайте.

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426 , У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

nadegniy написал:
. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Краска которая создаёт на поверхности плёнку называется ЭМАЛЬ.
При сушки такой краски сначала образуется пленочка которая со временем твердеет, под плёнкой находится слой краски который долго не сохнет. Такие краски не пропускают ни воду ни воздух.

Простая краска сохнет равномерно по всей толщине слоя.

Aтос , в понимании специалистов по ЛКМ, любая краска созддаёт плёнку. Даже густая водоэмульсионка, если капнуть, и она встанет "горкой" - это плёнка.

Грэй , Тут сложнее, есть ещё эмаль - тонкое стекловидное покрытие и это правильное понятие,
но на красках не пишут эмалевая краска а пишут эмаль что не есть правильно
Большинство не выделяют это никак, отсюда и возникает универсальное слово КРАСКА,
а плёнкой называют любой слой краски.

не усложняйте.
Эмаль тоже плёнка, только у этой плёнки после высыхания свои, замечательные особенности.

не усложняйте.
Эмаль тоже плёнка, только у этой плёнки после высыхания свои, замечательные особенности.

Вобще то я это выше уже писал

Aтос написал:
Краска которая создаёт на поверхности плёнку называется ЭМАЛЬ.

Aтос, в понимании специалистов по ЛКМ, любая краска созддаёт плёнку. Даже густая водоэмульсионка, если капнуть, и она встанет "горкой" - это плёнка.

Имею ввиду тех, кто не заморачиывается, и неи разбирается гда просто краска а где эмаль и красит эмалевой краской фундамент

А чо? наносится хорошо, держится великолепная, блестит, воду отталкивает..

и что еще надо лоху, чтобы через 3-4 года штукатурка начала отваливаться целыми кусками.

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

nadegniy , Не создаёт плёнку только известковая побелка. Все краски в которых есть то или иное связующее создают плёнку. Это особенность химии связующего. Даже в силикатных красках есть - жидкое стекло (он же канцелярский клей). Свойства плёнки может быть разным, но без плёнки никак нельзя. Паропроницаемость в первую очередь важна для дерева. Для бетона в меньшей степени. Но об этом голова должна болеть у технологов на производстве. Объединять резиновые и глянцевые краски - это как тёплое и мягкое - разные вещи. Есть много отличнейших глянцевых красок для наружных работ. Что такое резиновая краска? Если имеете в виду акриловый латекс - то это ни разу не резина. Каучук в красках не используют.

Aтос , Эмаль - это частный случай краски. У эмали полимеризация связующего происходит за счёт реакции с кислородом в воздухе. Поэтому при нанесении толстого слоя эмали сверху образуется плёнка, а под ней краска не сохнет так как кислород не проникает и реакция полимеризации не идёт.

Aтос, Эмаль - это частный случай краски.

А я о чём?, кто бы спорил.
Дальше предлагаю эксперемент.
Откройте банку ПФ-115 и НЦ-132 на свежем воздухе и посмотрите на результат через несколько минут.
У одной появится тонкая пленка на поверхности которая впоследствии засохнет,
другая будет просто загустевать. Конечно вы можете то и другое называть плёнкой.
Только в одном случае пленка не пропускает воздух в другом пропускает.
Собственно об этом и писал nadegniy

Красок пропускающих воздух не так-то и много. Пар пропускают почти все водо-дисперсные, а с другими газами хуже, вплоть до полного непропускания. Пленку с теми или иными свойствами образуют и краски и грунтовки, что логично. Такого чтобы не было совсем никакой пленки не бывает, иначе краска будет разваливаться, это только известка или водоэмульсионка, и тем и другим уже почти не пользуются.

nadegniy написал:
. У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

Грэй , Все церезитовские для примера.

nadegniy написал:
У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426 , Поэтому в 90-е годы много церквей покрасили глянцевыми красками, это привело к тому, что отделает не только штукатурка, но и кирпич рассыпается под такими красками.

К примеру водоэмульсионную краску, можно ли смешивать с грунтовкой?

Если можно, то как это сделать правильно.

Есть такая краска "Грунт-эмаль", часто на ней ещё ставят обозначение "3 в 1", в основном она предназначена для обработки металла по ржавчине. Многие начинающие строители путают этот эффект и пытаются на практике использовать смесь грунтовки и краски, сочиняя истории о том, как это выгодно и качественно, но на самом деле эта краска не смесь грунта и эмали, а просто сочетает в себе функции от этих трех отдельных материалов:

преобразователь коррозии
грунта со свойствами антикоррозии
краска - декоративная эмаль

Так что не стоит путать эту краску с разбавлением, она изначально изготавливается совсем по другому.

Теперь давайте разберёмся в понятиях:

"Разбавлять краску" - краску разбавляют, чтобы она не была густой, грунтовку тоже разбавляют, какой смысл грунт и краску вместе соединять, если их и так надо разбавлять.

"Смешать краску" - для чего смешивать краску с чем-то (кроме разбавления её для более жидкого состояния), наверное чтобы сделать её лучше или хуже. Давайте определимся в том, что краску на производстве делают таким образом, чтобы она отвечала определённым требованиям, это как борщ варить, есть определённый рецепт, его и надо придерживаться.

Теперь о функциях:

-- Грунтовка нужна для того, чтобы скрепить внутренний слой поверхности с наружным, на который что-то будет нанесено

-- Краска нужна для того, чтобы на поверхности создать плёнку определённого цвета и скрыть родной цвет поверхности.

Теоритически конечно можно грунтовку и краску смешать, если она сделана на одной основе, но на практике ничего хорошего в этом не будет, вот несколько моментов, которые сделают хуже:

Грунтовка из-за примесей краски не сможет глубоко проникнуть в материал
Краска из-за примеси грунтовки не ляжет ровным слоем
Появиться глянец, если перелить грунта
Появятся разводы, если плохо смешаются ингредиенты

Короче говоря, мой ответ можно, но в малых количествах и смысла я в этом не вижу.

Впрочем вы добавите кроме воды акриловый полимер и некоторые технические добавки.

Готовим стены под покраску, можно ли изменить цвет обычной грунтовки глубокого проникновения, или так не делается и колеровать нужно краску?

Главное назначение грунтовок глубокого проникновения, это уменьшить расход краски, упрочнить основание, улучшить адгезию между слоями и.т.п.

Никакой "художественной" нагрузки грунтовка глубокого проникновения не несёт.

Это не финишный слой, в отличие от краски, а промежуточный.

Если Вам нужно поменять фон основы, то делается это красками которые можно колеровать.

То есть в начале поверхность грунтуется грунтовками глубокого проникновения, далее подбирается краска нужного цвета, или краска базового белого цвета колеруется и затем окраска.

А изменять цвет грунтовки нет никакой необходимости на практике так не делается (если речь о подготовки стен, потолков под покраску, или поверхности готовятся под жидкие обои, декоративную штукатурку и.т.д).

Важен не цвети грунтовки, а её тон, тон может быть светлым, может быть тёмным.

Но если Вам всё же для чего-то нужно поменять цвет грунтовки, то теоретически это сделать можно.

Нужно приобрести вот такой водорастворимый колер

(или же смешать грунтовку с краской, но краски не более 10% от общего объёма грунтовки), и далее уже добавляете его в грунтовку глубокого проникновения, перемешиваете до получения массы одного цвета.

Так как нет технологии колеровки грунтовок глубокого проникновения (она просто не нужна на практике), то пропорции подбирайте по месту.

Есть конечно в продаже и колеруемые грунтовки, но это не грунтовки глубокого проникновения.

Если фон хотите сделать только при помощи грунтовки и колера, то не получится (я пробовал), стена пойдёт пятнами.

Нужна и грунтовка и краска, а грунтовка всего лишь основа на которую наносится краска.

Грунтовка глубокого проникновения называется так, что она имеет способность проникать в рыхлую среду штукатурки, есть виды грунта, которые до 10 миллиметров могут проникнуть, а это на самом деле слишком глубоко.

На поверхности они напротив создают плёнку, которая и помогает лучше прихватываться последующему за ней материалу.

Свойство проникновения в обычном физическом явлении, когда вода способна разбиваться на молекулы и словно в губку впитываться в практически любой рыхлый материал.

Но кроме воды в грунте имеются и прочие вещества (смолы, полимеры, антисептики и прочие), основная задача состоит в том, чтобы ни одно из этих веществ не было столь большое, чтобы не смогло проникнуть вместе с водой в поры материала.

К чему я это рассказал, дело в том, что красители тоже не крупные (по крайней мере большинство из них) и могут проникать в поры, так что теоретически грунт можно разбавить красителем и он станет другого цвета.

Но есть один момент, очень неприятный, надо знать, как разбавиться краситель в грунте и не произойдёт ли химическая реакция, при которой краситель поспособствует созданию более крупных частиц, не способных проникнуть внутрь материала.

Так что необходимо знать, можно ли смешивать грунт с красителем, определённых производителей пол составу.

Кстати есть грунт глубокого проникновения с индикатором, по сути это грунт с краской.

"Строители" выполнили грунтовку стен какой-то синей грунтовкой.
Выполнили неравномерно, а затем местами еще и "подштукатурили"!
В итоге поверхность оказалась очень неоднородной - есть опасение, что она так и будет просвечивать под обоями (флизилин)!

Есть большое желание пройтись по стенам белой водоэмульсионной краской!
Подтвердите, пожалуйста, мои намерения или остановите!

Найдите пигментированный грунт

Смешать грунтовку с

Если пигментированный грунт НЕбелый, то он, наверное, может быть виден сквозь обои?
Если он белый - то в чем его прелесть по сравнению с "чистой" краской?
Если это смесь грунта с краской, то закроет ли он предыдущую грунтовку?

приложите обои к стене, сразу будет видно, просвечивает или нет!

Ava113 написал :
Подтвердите, пожалуйста, мои намерения или остановите!

Подтверждаю: красить можно и нужно.
. Пигментированный грунт есть ни что иное, как жидко разбавленная краска. Поэтому если краска укрывает за один проход, то грунт укроет за 2 или три прохода.
А обоям по барабану, они держатся прекрасно на любой краске или грунтвке))) Так что, можно красить.
.
Но я сомневаюсь, что голубую грунтовку будет видно сквозь обои. Приложите обои к стене и посмотрите. Мне кажется. Вы себя "накручиваете", начитавшись интернетов)))

Обои уже прикладывал до написания поста: "прикладывать" и "наклеивать" - две большие разницы, результат не был очевиден.
Буду красить, всем откликнувшимся - спасибо!

Грэй написал :
. Пигментированный грунт есть ни что иное, как жидко разбавленная краска.

Может быть разница во впитываемости основания. Обои не будут сохнуть в стену.

Ava113 написал :
"прикладывать" и "наклеивать" - две большие разницы, результат не был очевиден.

ага, давайте вспоминать школьную физику. Дифракцию, интерференцию . Преломление лучей в призме и в воде. Отражение от зеркальных поверхностей.

BV написал :
Может быть разница во впитываемости основания. Обои не будут сохнуть в стену.

разница - чего с чем?
обои будут медленнеее сохнуть - это да, это, конечно, минус.
. я недавно клеил тонкие обои на покрашенную стену,(совковая стена была наполовину покрашена масляной краской, и я её покрыл водоэмульсионкой) краска промокла от клея и снова стала полупрозрачной, даже через краску и обои глазастый разглядел разнотон, я долго убеждал что надо потерпеть, подождать пока высохнет.
. всё пришло в норму дней через 10.

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Шкаф из/в ГКЛ

Штукатурка стен

Читайте также: