Гидроизоляция до или после штукатурки

Обновлено: 23.04.2024

1. Если в своей квартире, вы решили делать перепланировку или дополнительные перегородки, то их нужно установить в первую очередь. Потому что, стяжка полов, должна производиться по общему уровню квартиры, но независимо друг от друга в каждой комнате, для того, что бы вибрация в одном помещение, не передавалась в другое, например: дети в детской играют и прыгают, а вы хотите отдохнуть в спальне. Так же, если вдруг, произойдет нарушение стяжки и нужно будет ее демонтировать, то вы сможете осуществить этот процесс в одной комнате, не нарушая полы всей квартиры.

2. Если в ваши планы перепланировка не входит, то начинать нужно со снятия старого покрытия стен и пола, затем замена электропроводки, перенос розеток, выключателей.

В плане электрика, будет проходить по полу, то ее нужно так же установить до начала отделочных работ, чтобы потом не нарушать готовую поверхность.

3. Грунтовка и штукатурка стен, не имеет значения, будет ли она производиться по маячкам или же просто используя правило и шпателя.

Потому, что если вы сделаете сначала стяжку, то при выравнивании стен, обязательно с инструмента нападает штукатурка, а так же при приготовлении раствора могут лететь брызги на пол.

И вам придется счищать раствор с уже нового пола, а это значит выполнять двойную работу, к тому же, при удалении раствора, можно наделать ям, так как штукатурка с напольным раствором, крепко свяжутся между собой.

4. Шпаклевка стен, но перед этим этапом, слой штукатурки обязательно должен хорошо просохнуть, после высыхания финишного слоя, шлифовка и грунтовка стен.

5. Только после того, как стены полностью готовы, можно завозить материал для стяжки или наливного пола, если сделать это раньше, то сухие смеси впитают в себя всю влагу и материал, будет испорчен.

6. Теперь выметаем весь мусор, хорошо если есть возможность использовать строительный пылесос для очистки полов от пыли, затем гидроизоляция и грунтовка.

После этого по низу стены нужно проклеить по всему периметру демпферную ленту, которая поможет защитить отделку стен при выполнении стяжки или наливного пола, к тому же лента из вспененного полиэтилена, поглощает вибрацию и шум из соседних помещений.

Растолкуйте пожалуйста в каких случаях надо делать гидроизоляцию стен перед укладкой плитки? На форумах (включая этот) однозначного ответа найти не удалось. Насколько я понял что гидроизолировать обязательно лишь гипсовые стены или стены выровненные гипсовой штукатуркой во влажных помещениях, чтобы не давать гипсу впитывать влагу.

P.S. по поводу выбора материалов тоже разнообразие советов - помогите определится.

2BECHA . а Вы ведь так и не сказали какая конструкция Ваших стен и характер облицовываемого помещения

хм. А Вы про пол не спрашиваете? Значит в этом не сомневаетесь. Почему тогда задаёте этот вопрос?

стены гипсолитовые. штукатурка тоже соответсвенно гипсовая (в туалете "Старатели" в ванной "ротбанд")

BECHA написал :
стены гипсолитовые. штукатурка тоже соответсвенно гипсовая (в туалете "Старатели" в ванной "ротбанд")

. тогда нужна проникающая гидроизоляция (гидрофобизатор)

нужна обмазочная гидроизоляция,например фирмы Киилто керафибер,она с волокнами.

видел, что мажут черной (вроде как битумная мастика на днище авто). это обмазочная очевидно?

вот например КНАУФ Флэхендихт

вот что про нее пишут:
КНАУФ Флэхендихт представляет со
бой синтетический латексный полимер
с инертными добавками, используемый
для гидроизоляции внутренних и на
ружных поверхностей, а также для за
щиты от коррозии. Не содержит рас
творителей. Применяется для:
изоляции гипсовых оснований (стро
•
ительные блоки, плиты для перегоро
док, гипсовая штукатурка и т.д.);
изоляции мест, подверженных попа
•
данию воды (ванные) перед уклад
кой облицовочной плитки;
общей изоляции от проникновения
•
влаги и воды в подвалах и обработ
ки фундаментов;
изоляции плоских крыш, террас,
•
балконов и т.д.;
изоляции плавательных бассейнов пе
•
ред укладкой облицовочной плитки;
защиты днища автомашин;
•
защиты от коррозии металлических
•
конструкций.
После высыхания КНАУФ Флэхендихта
образуется водонепроницаемая элас
тичная пленка.

В данном случае решение в виде бумаги в УК, и пусть разбираются, что протекает и у кого, это их прямая святая обязанность. Загидроизолировать стену можно (проникающая ГИ по кирпичу не будет работать, гидрофобизаторы хорошие стоять будут лет 10, тоже не фонтан, а ещё и впихать их в стену нужно, целая операция, так что остаётся обычная гидра обмазочная цементная или эластичная), но какого хрена решать чужие проблемы. Юриста недорогого наймите и в суд, всё возместят и ещё штрафы с них сдерут.

psnsergey , спасибо за оперативный ответ. НО, решение в виде бумаги растянется лет на ..дцать, и, вряд ли приведет к положительному решению. А если и приведет, то исполнения суд. решения можно ожидать годами. Экспериментировать нет времени, жизнь- то проходит. Дом конца 70-ых. Полы в санузлах проходили какой-то гидрой, о стенах- и в мыслях не было. По поводу возмещения- возмещать пока нечего(первый и последний ремонт выполнялся лет 30 назад), но хочется избавить себя от подобных движений в дальнейшем. Поэтому и созрел вопрос к специалистам. Я так понимаю цементно-полимерную гидроизоляцию надо наносить первым слоем, потом уже выравнивать стену штукатуркой(гипсовой или лучше цементной)перепад неровностей стены в пределах двух сантиметров. Будет ли штукатурка держаться на гидре или, для надежности, поверх гидроизоляции укрепить сетку. И еще, каким образом наносится гидра на стену, как обычная штукатурка- шпаклевка? Подозреваю, что она текучая, как самовыравнивающиеся смеси для полов (не приходилось сталкиваться, потому и масса вопросов). Растолкуйте пожалуйста. И какого производителя брать смесь. В цене не вопрос, там нужно то всего пару мешков. Очень надеюсь на содержательный ответ, заранее спасибо. Хотя у вас сейчас глубокая ночь..

korg написал :
решение в виде бумаги растянется лет на ..дцать, и, вряд ли приведет к положительному решению. А если и приведет, то исполнения суд. решения можно ожидать годами. Экспериментировать нет времени, жизнь- то проходит.

Вы к юристу обращались? Заключение СЭС, снятие равноценной квартиры с отнесением всех расходов на счёт УК - думаете, фантастика? Жизнь проходит, Вы правы, а как имели некоторых, так и продолжают, а они только утираются.

korg написал :
Подозреваю, что она текучая, как самовыравнивающиеся смеси для полов

Чуть гуще. Цементная (типа Церезит CX65 как пример) - как жидкий цементный раствор, тоже кистью можно наносить (желательно не в один слой, см. инструкцию). Эластичная - она как краска, например, Гипердесмо.

korg написал :
Будет ли штукатурка держаться на гидре или, для надежности, поверх гидроизоляции укрепить сетку.

Сетка не нужна в любом случае. Для эластичной гидры исходная поверхность желательна неровная типа голой кладки (только наносить гидру тут надо тщательно, нередко проще сделать промежуточную штукатурку) или можно поверх гидры сделать адгезионный слой на сдир мелкой гребёнкой из хорошего эластичного плиточного клея. А цементную можно сразу (после первоначального твердения) штукатурить.

Mira , пазогребень какого производителя?
Мне тлже интересная такая конструкция.

psnsergey , Ваши рекомендации в юридическом аспекте учту на будущее, а спорить по поводу имеют и утираются нет ни малейшего желания. Мне очень дорого время, а слой гидроизоляции в комплексном ремонте не считаю великой проблемой. За информацию по существу - большое спасибо. Технология ясна, и, все-таки, какой гидрослой из двух более надежен? На Ваш практический взгляд. И есть ли равноценные аналоги Гипердесмо- цена показалась неадекватной. Одним словом, интересует оптимальный параметр цена- качество. Еще раз спасибо за советы.

korg написал :
И есть ли равноценные аналоги Гипердесмо- цена показалась неадекватной.

Согласен, оно в ванную перед плиткой хорошо. Альтернатива - цементные вроде Церезит CX65 и т.п., я про них тоже написал.
Есть ещё вариант - гидроизоляционная штукатурка. Т.е. такой штукатурный состав, который сам не пропускает воду. К примеру, притча во языцех - Скрепа М500. Есть гидроизоляционные добавки в растворы. Есть плиточные клеи, позиционирующиеся как одновременно гидроизоляция, вроде Керафлекс К12. Только такими составами чаще всего не очень удобно штукатурить: чуть перелил воды, и оно оплывает на стене. Ухаживать за такой штукатуркой, увлажнять её и укрывать плёнкой, нужно где-то неделю.

psnsergey , больше склоняюсь к СХ65. Но тоже с промежуточным слоем в виде цементной штукатурки, в кирпичной кладке множество неровностей. Бетонконтакт не нужен ни на каком этапе. Я правильно понял? И можно ли ротбанд по СХ65? Извините за элементарные вопросы, но я их задаю Вам не как консультанту по справочной литературе, а как специалисту-практику. Просто профиль моей основной работы никак не связан со строительством, но с ротбандом, гипсокартоном, наливными полами, встроенными шкафами и т. п. познакомился вплотную, а с гидроизоляцию мы не проходили..

Абсолютно. Бетоконтакт по слабо- или невпитывающему.

Можно, только промежуточно загрунтуйте. Не "перестеклите", т.е. с грунтовкой не усердствуйте.

psnsergey , спасибо большое за советы профессионала, прошу прощения за 3 дневную выдержку. Разберусь с проводкой, возьмусь за стену. Но решил, что экономичнее будет заделка некоторых швов и отверстий в кладке плиточным клеем, чем промежуточный слой. Штукатурный слой, хоть и тонкий, может пойти трещинами, или ждать полного высыхания месяц.. Удачи во всем.

korg написал:
Гипердесмо- цена показалась неадекватной.

Именно по этому я использовал Weber tec 822 (за 16 кг отдавал 4 тысячи рублей в сентябре), в качестве ленты использовал решение от Weberа же - Weber tec 828 DB 75 (980 рублей за 10 метровую ленту, понадобилось 2 ленты, итого вся ГИ в ванной и туалете обошлась в 6000 рублей, наносил сам), лента шириной 12см, напуск на пол делал 5 см, на стену соответственно 7 см. Делал манжеты для всех коммуникаций. Наносится изоляция валиком, запаха нет, после высыхания растяжение на 300% (по паспорту), а по факту реально как резина растягивается. Наносил в 2 слоя под плитку. Адгезия? Через 2 дня после укладки плитки на пол, пришлось одну плитку заменить, так я не смог её оторвать, пришлось бить её на мелкие кусочки и "отковыривать" по частям аккуратно, чтобы не повредить слой ГИ. От ЦПС изоляция не отошла. Пирог был такой: ЦПС/грунтовка в 2 слоя/Вебер/Litoflex K 80/Плитка. Надеюсь всё правильно сделал. А ещё у меня в ванной и в туалете трапы в полу с сухими гидрозавторами.

Доброго дня всем. Подскажите, залил тп самоневелиркой в ванной. Теперь надо делать гидроизоляцию, купил флэхендихт
Вопрос:

  1. Перед нанесением флэхендихт надо ли грунтовать пол?
  2. После флэхендихт надо грунтовать бетоноконтактом?

Доброго дня, помогите разобраться, лента герлен-т эксплуатируется при температурах -60 +100 градусов, но при монтаже плоской кровли из листов жести образовалось углубление и вода стоит в стыках жести, между которыми уложен Герлен. Кровля дает течь, какова причина течи? Возможно ли что в период осень-зима-весна при постоянном замораживании-оттаивании воды лента пришла в негодность и оттого кровля течет?

Всем привет)
Делаю душ.
Стяжку гидроизолировать решил: Кнауф Флехендихт + на стык ленту КНАУФ-Флэхендихтбанд.
Одна стена - отштукатуренная и покрашена водоэмульсионкой,две другие - Цементная плита АКВАПАНЕЛЬ Кнауф.
Стяжку и стены нужно грунтовать?
Между аквапанелью и стяжкой нужно зазор оставлять?
Стены (вода где сильно идет) Кнауф Флехендихт обрабатывать?
Плитка не отпадет? Какой клей для плитки лучше использовать?

СССР написал:
Образно говоря, один человек свободно пройдет через дверь, а если одновременно ломанется толпа - то застрянет)

  • х),х0 класс! а можно также образно про гидратацию цемента и проникновении звука от соседей, интересно.

Обмазал цпс стяжку цементной ги церезит ср65. Так получилось что она простояла больше месяца до заливки самонивелира. Выставляя уровень заметил на ги очень мелкие трещинки. Посмотрев цены на эластичные ги появилась мысль, а не проще ли и дешевле расстелить гидроизоляционную пленку по полу с напуском на стены и залить сверху растекайкой? Или это все таки бредовая идея?

Добрый день!
Подскажите гидроизоляцию, которую можно наносить одновременно на металл и цементно-песчанную смесь. Нужно в душевой кабинке пол сделать.
Как не посмотрю, для металла таких не существует. А на сайте Ветонита прямо написано "Покрытие металлических поверхностей изоляционными шламами и покрытиями, имеющими щелочную среду, приводит к их коррозии и появлению отверстий."


Кто-нибудь может подсказать, существует ли бесцветная обмазочная гидроизоляция, и как она называется, если есть такая?

Luna написал:
Кто-нибудь может подсказать, существует ли бесцветная обмазочная гидроизоляция, и как она называется, если есть такая?

Кто-нибудь может подсказать, чем обусловлен зелёный цвет обмазочной гидроизоляции? Это есть факт присутствия в ней неотъемлего элемента, способствующего её свойствам - служить надёжным гидроизолятором, ИЛИ это маркетинговая хитрость, для обеспечения ей места среди черновых материалов? Может ли обмазочная гидроизоляция равнозначно быть заменена силиконовым водоотталкивающим герметиком, там, где цвет имеет значение?

ShyraL написал:
Подскажите гидроизоляцию, которую можно наносить одновременно на металл и цементно-песчанную смесь.

Полиуретановые. Гипердесмо и иже с ними.

Luna написал:
Может ли обмазочная гидроизоляция равнозначно быть заменена силиконовым водоотталкивающим герметиком, там, где цвет имеет значение?

Да, но механически нанесение этих составов сильно разное, ГИ менее вязкая и наносится кистью или валиком, с герметиком так не получится.

Luna написал:
существует ли бесцветная обмазочная гидроизоляция

Полиуретановые наливные полы можно попробовать. Гипердесмо, кстати, бывает цветов - белый, красный, зеленый, серый, темно-коричневый.

Добрый день. Подскажите как правильно сделать.
Есть черновая стяжка в ванной, далее сделать гидроизоляцию на основе Кнауф Флехендихт, затем теплый пол, сверху наливной пол 10-20 мм и финишем плитку.
Или гидроизоляцию лучше под плитку?

Drunnia , гидроизоляция не влияет на работу нагревательного кабеля, также и кабель (30-35С) не влияет на гидроизоляцию. Если сначала сделаете гидроизоляцию, то проблемнее будет к основанию закрепить без сверления кабель в тонкий слой наливайки. Из всех видов гидроизоляции в полу, где пришлось вскрывать напольное покрытие над нагревательным кабелем, реально видел, что работает клей для плитки типа Литокол. Под разными порошковыми стоит влага, если есть хоть маленькие трещины в плиточных швах, с трапами.

Ilun , Спасибо за информацию.

  • битумная составляющая – внутри квартиры не айс, хотя под стяжкой допускается
  • если основа бумажнокартонная – недолговечна
  • очень требовательны к подготовке основания - чуть, что не так отклеиваются от основы
  • вечная проблема на стыках
  • .

Bios ,
Нашел ваш пост 2х годовой давности, во время штудирования темы про гидроизоляцию.)))
У меня ремонт в квартире. Дам панельный, П-3. Я сношу сантехкабину и расширяю санузел.
Буду строить новую стену санузла из пеноблоков. И у этой стены будет ванная стоять. Естественно, стена с двух сторон будет отштукатурена и со стороны санузла покрыта плиткой, выше уровня ванной.
Вопросы к вам и остальным форумчанам.

1) Если, как вы пишите покрывать штукатурку этой стены гидроизоляцией, то прилипнет ли плитка с плиточным клеем к этой гидроизоляции?
2) Какую настенную гидроизоляцию, для защиты штукатурки и пеноблоков вы посоветуете?
3) Какую гидроизоляцию класть на пол? Ее класть на плиты перекрытия или сначала льем стяжку ЦПС (40 мм) на плиты перекрытия, а сверху обмазываем гидроизоляцией?
4) Возможно ли применить такой вариант напольной гидроизоляции? Сначала кладем на плиты перекрытия Акуфлекс супер (5 мм), потом заливаем стяжку, сверху стяжку промазываем гидроизоляцией, делаем наливной пол тонкий слой для удобства укладки плитки и кладем уже напольную плитку?
5) Теплый пол электрический куда лучше закладывать в стяжку поверх армирующей сетки или в плиточный клей?

Тему буду, конечно, штудировать. Но в ней немеренно страниц. И может быть, кто-то будет так добр, что ответит на мои вопросы..))

И еще вопрос. Нужно ли гидроизолировать пол кухни? Все-таки , там тоже и раковина и посудомойка. Правда, порога там не будет, между кухней и коридором..

Прошлой части я рассказал, какие гидроизоляции более популярны описал их свойства ,а теперь расскажу все этапы нанесения гидроизоляции на бетонное основание.

Гидроизоляцию будем наносить ванной комнате в обычном панельном доме. Предварительно было отштукатурено цементной штукатуркой.

Валик для грунтовки,ванночка,грунтовка, готовая гидроизоляция CL-51, сухая CR-65, гидроизоляционная лента CL-152, макловица или шпатель для нанесения гидроизоляции, ведро , миксер,

И так нам нужно загидроизолировать полностью всю ванную комнату.

Самый важный ответственный этап, грунтовать лучше грунтовкой глубоко-проникновения , в-первую очередь мы обеспыливаем поверхность, повышаем адгезию последующего материала.Грунтовать будем валиком (лучше использовать ворсистый валик среднего ворса, лично мне нравятся валик из полиакрила).

После нанесения, грунтовка должна высохнуть в таком закрытом помещений на это уйдет около 4 часов.

После нанесения грунтовки , первую очередь буду использовать готовую гидроизоляцию CL-51, к сожалению мне попалась еще старая версия ,которая серого цвета, но это не беда. Чтобы наносить гидроизоляцию нам потребуется кисть макловица, также можно использовать валик , шпатель или гладилка.

Размешиваем её миксером , если его нет, то можно использовать подручный материал.

Процесс начинается с приклейки ленты на стыки между стеной и полом.

При помощи мастики и кисти промазываем угол, для надежности промазываем дополнительно гидроизоляционную ленту.Кстати режется гидроизоляционная лента обычными ножницами.

Затем промазываем поверх гидроизоляционной ленты.По- такому принципу промазываем гидроизоляцию по всему периметру, так же по технологии нужно промазывать вертикальные углы, но к сожалению финансовой тчк зрения многие этого не делают .

Промазываем вертикальные углы, уже без гидроизоляционной ленты, дальше наношу гидроизоляцию валиком вертикальном направлении по всей стене, последняя плоскость это пол, иногда допускают ошибку гидроизолирую пол в первую очередь, а потом понимают до стен не добраться.

Первый слой готов, второй можно наносить через полтора часа.Прошло полтора часа ,наношу второй слой перпендикулярно первому слою.

Этап 3 - сухая гидроизоляция

Наливаем воды по инструкции ,как указано на упаковке . Гидроизоляция содержит красный пигмент, это было сделано для того, чтобы она отличалась от серой стены и было видно, где она нанесена.

Запомните эту гидроизоляцию нельзя наносить на гипсовую штукатурку, и второе перед нанесением гидроизоляции нужно по брызгать водой чтобы она была не мокрая, а просто напитала влагу.Брызгаете ,ждете ,напитывает влагу и только потом наносите гидроизоляцию.

Нанеся 1-ый слой ,пока гидроизоляция свежая, начинаем нанесение 2 слоя, так же перпендикулярно первому слою.

Подведём итоги, гидроизоляция CL-51 лучше подходит для ремонта квартир и домом, во-первых можно наносит на любые основания, а во-вторых плитку можно укладывать через 16 часов, но надо учитывать что такая гидроизоляция не подходит для бассейнов или мест которые постоянно контактируют с водой.Что касается цементной гидроизоляции её наносить гораздо сложнее, она подходит только на бетонные и цементные основания и нужно выжидать технологические паузы.

Как всем известно, гидроизоляцию в ванной просто необходима, особенно, в старых домах, где изначально она вовсе не предусмотрена. Но не всем понятно, на каком этапе ее делать… Разберемся сегодня со всеми нюансами!

Для начала необходимо понять, что такое гидроизоляцию и зачем она нужна. Кстати, почитать нашу статью полезно даже тем, кто живет на первом этаже многоквартирного дома. Именно гидроизоляция защитит ваше жилище от сырости, идущей от подвального помещения. А всех, кто живет выше гидроизоляция защитит от необходимости делать ремонт соседям снизу в случае протечек.

Обычно гидроизоляция представлена в самых разных видах:

  • Мастика для обмазывания поверхностей (готовая смесь);
  • Рулонные укрывочные материалы с специальной пропиткой для поклейки;
  • Пасты и жидкости;
  • Сухие порошки для собственноручного замешивания;
  • Напыляемые материалы на основе каучука или полимера.

Пожалуй, о технологии укладки гидроизоляции стоит сказать, что выбирать нужно материалы, наиболее подходящие под разные поверхности: полы или стены + углы. Например, для пола достаточно рулонных материалов, на стены проще наносить готовую смесь, а для обработки стыков стен и пола нужны специальные гидроизоляционные ленты.

Читайте еще наши статьи

Итак, в какой момент нужно проводить гидроизоляцию?

Разумеется, работы по гидроизоляции проводят на этапе перед чистовой отделкой. Специалисты рекомендуют укладывать мастику после высыхания черновой стяжки и выравнивания стен штукатуркой.

Естественно, все работы по прокладке труб в стенах, разводки электрики и прочие нюансы делаются также перед гидроизоляцией.

И только после того, как вы нанесли материал на стены и пол, можно заливать самовыравнивающуюся жидкую смесь на пол – финишный состав перед укладкой чистовой отделки.

Есть ли какие-то исключения?

Отметим, что гидроизоляцию пола можно делать и после укладки финишного выравнивающего слоя. Гидроизоляционные материалы позволяют укладывать чистовую отделку прямо на этот слой, то есть гидроизоляция будет предшествовать заключительному этапу отделки.

Есть и важные нюансы, от которых зависит ступень в ремонте:

  • Тип и состояние межэтажного перекрытия;
  • Вид декоративного напольного покрытия;
  • Наличие теплого пола.

Только опытный мастер сможет оценить всю картину в целом и подобрать способ и тип материалы для гидроизоляции.

Какой материал мы рекомендуем

Если вы планируете самостоятельно выбирать материал для гидроизоляции, то обратите внимание на «жидкую резину». Это, пожалуй, самый удобный вариант для самостоятельного нанесения + материал обладает отличными технологическими свойствами.

Жидкая резина делается на основе битума, но не содержит растворителей. Она не имеет запаха и очень быстро сохнет, по сравнению с другими материалами. Кроме того, состав считается самым безопасным для человека, а по качеству остается самым лучшим.

Жидкая резина обладает свойством затвердевать со временем, так что такой вариант отлично зарекомендовал себя на перспективу. С годами гидроизоляция становится только лучше, а прослужит до 25 лет . Наносить смесь можно на бетон и дерево.

Единственный минус такой гидроизоляции состоит лишь в том, что перед укладкой нужно тщательно выровнять и очистить поверхность. Бетон должен быть идеально чистым, без пылинок и лишних частиц.

В целом, любой материал для гидроизоляции имеет свои плюсы и минусы, но важен именно порядок ремонта и нанесения материалов. Так что запомните: гидроизоляция наносится непосредственно перед укладкой чистовой отделки.

27.02.2022 ♥ Ремэлль . Подписывайтесь и оставайтесь с нами.

Читайте также: