Гидроизоляция для гипсовой штукатурки
Обновлено: 05.05.2024
Частный дом, стены из керамического щелевого кирпича. Стены в ванной оштукатурены гипсовой штукатуркой и ошпаклеваны гипсовой шпаклевкой. Есть ли у кого практический опыт, как можно сделать поверхность этих стен полную водонепроницаемой? Сам думаю обработать грунтовкой глубокого проникновения и покрасить эпоксидной краской для бассейнов и ванн типа Тиккурила Реафлекс 50, не знаю, правда, насколько прочно будет держаться. Думаю, главное хорошая грунтовка (чем?), чтобы сделать монолитный слой основания под краску. Прошу поделиться именно практическим опытом, кто как делал.
mitin , а никто так не делал
mitin , ладно ротбанд, а шпаклёвка гипсовая для чего там?
Вера в чудо это наше всё. Дерзайте.
Там не ротбанд (после него поверхность покрепче все-таки), там обычная гипсовая штукатурка (не помню марку), поверхность после нее не очень ровная, выровняли шпаклевкой
Взять обмазочную гидру для бассейнов. По Ротбанду облицовка мозаикой хорошо держится на Glims GreenResin с соблюдением технологии. А вот хватит ли несущей способности шпаклевки - вопрос.
Спасибо. Тут вопрос скорее даже не о краске, а о хорошей специфической грунтовке - чтобы глубоко проникала (на сантиметр хотя-бы) при нескольких слоях нанесения, и делала из того слоя, куда проникает - сплошной склеенный монолит
Сначала содрать шпаклевку, затем переделать штукатурку, причем и по маякам и в угол 90. Уж потом все остальное.А вообще, очень удивлен. Автор старожил форума, уже 13 лет аж. И не знал простейших азов. Это удивление, не укор )
Труд без искусства - Варварство!
Все это понятно.. Дело в том, что помещение ванной очень узкое (1 метр с небольшим ширина), если выравнивать по маякам, плюс толщина клея, плитки - ширина уменьшится еще сантиметров на 5-7. Поэтому и решили подровнять гипсовой штукатуркой/шпаклевкой, а затем покрасить гидроизолирующей краской
mitin , по шпаклёвке конечено не чего не скажу, а грунт Тифен от кнауфа и сверху ГИПЕРДЕСМО®/HYPERDESMO -это будет Броня.
Tonal написал:
А вот хватит ли несущей способности шпаклевки - вопрос.
Ну к примеру Фуген ничем не уступает по прочности ротбанду. И плитку прекрасно держит.
Для гипса есть НИ Кнауф. Голубенькая. Наносить лучше по сетке 2ммх2мм. Шпателем.
Для гипса есть ГИ Кнауф. Голубенькая. Наносить лучше по сетке 2ммх2мм. Шпателем.
sanya1965 написал:
Для гипса есть ГИ Кнауф. Голубенькая. Наносить лучше по сетке 2ммх2мм. Шпателем.
sanya1965 , синенькая не подойдёт ,она паропраницаемая.
mitin написал:
Частный дом, стены из керамического щелевого кирпича. Стены в ванной оштукатурены гипсовой штукатуркой и ошпаклеваны гипсовой шпаклевкой. Есть ли у кого практический опыт, как можно сделать поверхность этих стен полную водонепроницаемой? Сам думаю обработать грунтовкой глубокого проникновения и покрасить эпоксидной краской для бассейнов и ванн типа Тиккурила Реафлекс 50, не знаю, правда, насколько прочно будет держаться. Думаю, главное хорошая грунтовка (чем?), чтобы сделать монолитный слой основания под краску. Прошу поделиться именно практическим опытом, кто как делал.
mitin , Почему не хотите всё содрать и сделать правильно, по технологии?
Зачем себя мучить?
sanya1965 написал:
Для гипса есть ГИ Кнауф. Голубенькая. Наносить лучше по сетке 2ммх2мм. Шпателем.
sanya1965 , синенькая не подойдёт ,она паропраницаемая.
Karetnikova ,
Если докажете паропроницаемость, денег хватит на пару жизней. На работу Вам ходить не придется. И детям тоже.
За последние десятилетия гидроизоляция стала одной из обязательных процедур при ремонте в ванной комнате. К сожалению, в этой теме есть опасные «подводные камни», ошибки могут обойтись в стоимость ремонта всего санузла.
Чем мастичная гидроизоляция отличается от цементной
Вообще такие наименования для сравнения не совсем верные, потому в одном случае в названии основной компонент, а в другом консистенция раствора. Правильнее было бы сравнить эти гидроизоляционные материалы под названиями «цементная и полимерная».
- Мастичная гидроизоляция состоит из синтетических компонентов (инертные заполнители и акриловая дисперсия или др.). Материал поставляется в готовом состоянии в виде густой мастики в герметично закрытой таре.
- Цементные составы изготавливаются на основе минеральных компонентов, они продаются в виде сухих смесей, которые перед использованием надо развести водой. В большинстве случаев ошибки допускают именно при использовании сухих цементных смесей. В ванной их использовать можно, но с определенными ограничениями.
Цемент и гипс – опасное сочетание
На канале мы уже обсуждали тему гипсовых штукатурок во влажных помещениях (ссылка в конце). Некоторые производители напрямую не рекомендуют использование гипса в ванных комнатах, некоторые (Knauf) допускают использование, но с условием создания гидроизоляционного слоя на гипсовой штукатурке.
Тут, конечно, поклонники гипсовой штукатурки сразу идут в магазин за цементной гидроизоляцией. Это и является ошибкой – цементную гидроизоляцию нельзя использовать на гипсовых основаниях, об этом напрямую пишут производители цементных составов. В описании к Ceresit CR65 указано, что стяжка или штукатурка не должны содержать гипс. Заметив в строительном магазине человека с ротбандом и цементной гидроизоляции, всегда можно задаться вопросом, как будут использованы эти материалы.
Контакт гипса, цемента и влаги приводит к образованию минерала эттрингита (гидросульфоалюминат кальция), который 2,5 раза превышает объем цемента. В результате неуправляемой реакции кристаллы могут разорвать цемент изнутри. Подробнее читайте в статье на канале (ссылка в конце)
Как подружить цемент и гипс?
Мастичная гидроизоляция не вступает в химические реакции с гипсовым основанием, поэтому её можно использовать не только по своему прямому назначению, но и в качестве барьера между гипсовым и цементным растворами. Одновременно такой слой помогает гипсу не впитывать влагу. Слой гидроизоляции позволяет использовать цементный плиточный клей на гипсовом основании. Правда в этом случае гидроизоляцию надо будет нанести по всей поверхности стены.
Опасности на подвижных основаниях
Еще один недостаток цементных составов без дополнительных добавок – высокая жесткость. Такие гидроизоляции подходят только для неподвижных минеральных оснований. Из-за отсутствия эластичности на деформирующемся основании гидроизоляция потрескается и нарушится герметичность слоя. По этой причине жесткую цементную гидроизоляцию нельзя использовать на деформационных швах.
Для подвижных оснований следует использовать эластичную цементную гидроизоляцию. В её состав входят полимерные добавки. Некоторые производители (Ceresit) выпускают специальные эластификаторы, которые можно самостоятельно добавить в сухую цементную смесь.
Вопрос цены
Из всего вышеперечисленного следует, что сухие цементные составы во многих случаях нельзя использовать, но люди все равно пытаются это делать. Причина кроется в первую очередь в цене. Средняя цена за кг жесткой цементной гидроизоляции составляет 36 рублей, мастичной – 212 рублей. Если учесть реальный расход на м.кв (у мастичных гидроизоляций он ниже), то разница будет не такой драматичной: 250 – 300 рублей для полимерных составов, 130 – 150 рублей для цементных. При этом застройщики закрывают глаза на ограничения для цементных гидроизоляций: нельзя использовать на гипсовых основаниях, нельзя применять на деформирующихся основаниях.
На эластичные цементные составы цена обычно будет сопоставима с полимерной мастикой, к тому же найти на рынке такие средства намного сложнее.
Вывод
У всех материалов есть свое назначение: цементные составы хороши на жестких минеральных основаниях, также их можно использовать для подвалов и чаш бассейнов. На гипсовых деформирующихся поверхностях лучше использовать полимерную мастичную гидроизоляцию.
Можно бесконечно смотреть на то, как горит огонь и как работают другие люди. И можно бесконечно слушать доводы разных мастеров о том, можно ли использовать гипсовую штукатурку при ремонте помещений с повышенной влажностью (ванная комната). Сколько я санузлов за 10 лет сделал, а споры по этому поводу как были, так до сих пор не утихают. Любителей цементной штукатурки, несомненно, стало на много меньше, но они есть :).
Недавно мне встретился ярый противник гипсовой штукатурки, который сподвиг на эту статью. Он убедительно заявил мне, что если используем гипсовую штукатурку при ремонте туалета и ванной комнаты в квартире, то обязательно требуется наносить обмазочную гидроизоляцию. Я слушал и улыбался. Пускай, бедолага, наносит, бог в помощь. Порекомендовал ему наносить гидроизоляцию четко по инструкции, в три слоя, перекрестными движениями кисти. :))) Он исключительно штукатурит такие помещения цементными смесями, а если по каким-то причинам только гипс под ругой, то применяет гидроизоляцию, при этом преподносит заказчику все прелести своей технологии. В общем полный "трЭш", запомните этот абзац и никогда, НИКОГДА так не делайте!
Скажу честно, 10 лет назад, когда я только начинал делать свои первые ванные комнаты, у меня закрадывались сомнения, правильно ли я делаю, что штукатурю гипсовой смесью, помещение "влажное", а гипс ой как не любит влагу, хорошо ее впитывает и плохо сохнет. И в то время мнение среди мастеров делилось, примерно, поровну. Одни штукатурили цементной штукатуркой, другие использовали гипс, т.к. с ним работать легче и быстрее.
И было не мало реальных историй - "страшилок", что плитка отвалилась или полезла плесень между плиточных швов через небольшой промежуток по времени. Да, отваливалась и лезла плесень. Но не из-за гипсовой штукатурки, а из-за того, что мастера не ждали полного просыхания гипса, клеили плитку на сырое основание , обычно на следующие сутки. А гипсовой штукатурке требуется приличного времени на просушку, особенно при слое от 3 см. Если нет нормальной вентиляции в квартире, за окном лето и льет дождь, то без принудительного обогрева ждать высыхания можно по 10 дней и более. Чего не сказать про цементную штукатурку, которая сохнет отлично при равных условия.
Кто будет разбираться из мастеров, по какой причине отвалился кафель и пошла плесень? Факт был.
Работать гипсом было заметно легче и немного терзаясь в сомнениях я штукатурил гипсом. Что-то мне подсказывало, что все будет хорошо :). Логически я понимал, что на гипсовую штукатурку ляжет слой кафеля и плиточного клея и вода до гипса не доберется. А если вода может просочиться сквозь плитку, например, через не качественно затертый межплиточный шов, то в таком случае и цементной штукатурке мало не покажется. Она тоже впитывает очень хорошо влагу.
Здравствуйте ! Не могли бы Вы помочь мне с ответом на следующий вопрос: - в ванной стены отштукатурены гипсовой штукатуркой. Перед укладкой плитки на стены хочу нанести гидроизоляцию на стены для того, чтобы вода в случае попадания на гипсовую штукатурку через затирку, не наносила вред гипсу. Чем лучше гидроизолировать стены в моём случае ? Или можно просто ограничиться хорошей эпаксидной затиркой ? Заранее спасибо !
Мастеров онлайн: 186 Заказов в неделю: 901 Предложений в сутки: 901
Добрый день, Андрей. В Вашем случае идеальным решением будет сначала прогрунтовать стены грунтовкой Бетонконтакт (лучше фирмы КНАУФ или Ceresit), далее на высоту 1 м. от земли и на весь пол нанести гидроизоляцию мастичного типа. Это более чем достаточная степень защиты гипса от влаги. Через затирку вода не пройдет. Эпоксидная затирка, я думаю это лишнее. Удачи в ремонте!
Наносите гидроизоляционную мастику КНАУФ, и спокойно укладываете плитку. Технология нанесения, тип материала и инструкция на сайте КНАУФ. Удачи.
Единственная гидроизоляция которая есть на российском рынке для гипсовых штукатурок это КНАУФ ФЛЕХЕНДИХТ .Затирку рекомендую Ультроколор Плюс фирмы МАПЕЙ у нее одна из лучших характеристик по минимальному водопоглащению либо Литокол Литохром с добавлением латекса. А насчет эпоксидной затирки как правильно написал Денис Ан замарачиваться не стоит.Совет на будущее -стены заштукатуренные гипсом в санузлах с обратной стороны нельзя клеить виниловые обои, пластиковые панели короче нельзя отделывать стену паронепроницаемыми материалами ,так как стены должны дышать. Стены впитывают влагу с плиты перекрытия гипс впитает влагу быстро после гидроизоляции стен и облицовки кафелем влаге не куда выходить она выйдет через обратную сторону а если там будут виниловые обои влага так и останется в гипсе что приведет к дальнейшему их разрушению
Добрый день! Моему дому 22 года. Ещё застройщиком была установлена гипсовая кабина. Гидроизоляции нет. Пока никаких проблем с этой кабиной не возникало, и врядле когда-нибудь они возникнут. Ванная комната это не автомойка или бассейн, где действительно нужна гидроизоляция. Это обычное сухое помещение, как и остальные помещения в квартире. Да, там иногда брызгает водичка. Но она как набрызгает, так и высохнет. Советую просто покачественнее затереть швы.
Здравстувйте!
Очень нужен Ваш совет вот по какому вопросу:
имею ванную в панельном доме, стены у нее сделаны из гипса (с арматурой внутри), покрыты ДВП или что-то похожее на это (в общем хорошо спресованная стружка). у меня есть огромное желание от этого сапдепа избавиться, но гипсокартон ставить не хочу (и так ванная малюсенькая). стены надо как-то гидроизолировать, чтоб гипс влагу не впитывал, и обложить плиткой.
В принцыпе, у меня есть идея покрыть стены и углы флексендихтом (flexendicht), а сверху плитку положить, правильно ли это? можно ли так делать? и достаточно ли этого для гидроизоляции?
огромное спасибо откликнувшимся
У Вас 2 варианта в имеющихся условиях, конечно, ацеит надо снять .
- (с применением цементной штукатурки) - обильная грунтовка стены, прикрутить сетку (просто саморезами и шайбой зажать ), маяки, штукатурка,грунтовка (1 раз), гидроизоляция плитка, затирка.
- (с применением гипсовой штукатурки) - обильная грунтовка стены, маяки, штукатурка, грунтовка - раз 5, гидроизоляция, плитка, затирка.
Когда будете штукатурить, надо обратить внимание на соблюдение углов 90 гр.
По оштукатуренной стене я бы советовал так : цементное основание - гидроизоляция Кнауф (Флехендихт), гипсовое основание - гидроизоляция Гипердесмо. Во всяком случае этот вывод сделан на опыте и на чужих ошибках, с чем мне повезло
еще забыл упомянуть - мне в начале сентября будут там сантехразводку делать, сантехники сказали что к этому времени стены должныт быть выровнены, чтоб на определенный уровень выводить водоразетки. а если туда сетку сейчас проложу, то потом когда будут трубы уклатывать (штробить гипсовые стены) сетка может быть выдрана штроборезом. поправьте меня если не прав.
а гидроизоляцию чем делать? флексендихтом? ибо говорят что мастика долго сохнет и вонючая
Спокойно штукатурьте, не бойтесь, не выдрет. Штроборез ее просто прошьет, она не такая толстая (сетка штукатурная). Но, под гипсовую не надо сетку, т.к. слишком больших слоев быть не должно.
Еще для справки : при нанесении штукатурки работает правило : менее мягкий материал наносится на более твердый, но не наоборот. Иначе нужна сетка или материал с клеевыми добавками. Примерно так.
pizil написал :
что мастика долго сохнет и вонючая
есть много разных, совсем продвинутые застывают очень быстро и практически не пахнут.
но штукатурка должна высохнуть (любая цемент, гипс), по времени гипс должен сохнуть дольше.
gans gr написал :
совсем продвинутые застывают очень быстро и практически не пахнут.
Это и есть Флехендихт
2pizil Если стены гипсобые, то очищайте их, хорошо грунтуйте и штукатурьте Ротбандом, потом сушите до упора, грунтуйте (много раз, пока впитывают) хорошей грунтовкой, дальше, (по методу Prok12, проверенному) шпаклюйте на сдир хорошим плиточным клеем, разок грунтуйте, сушите и мажете Флехендихтом, в 2-3 слоя, проклеивая углы и стыки у пола специальной лентой, или (я так делаю) строительным бинтом, он в 100 раз (серьёзно) дешевле этой ленты и промазывайте их хорошо Флехендихтом. После этого, гидроизоляция отрывается только с кусками штукатурки Плитка на Флехендихт клеится замечательно, на цементный плиточный клей.
Читайте также: