Форумхаус водяной теплый пол по лагам

Обновлено: 10.05.2024

Есть у кого какой опыт монтажа водяных теплых полов без стяжки? Поделитесь плиз.

Мой случай: неровное ж.б. перекрытие (плиты 70-хх годов), перепады до 7-10см. Решили, чтобы не перегружать перекрытие и себя любимых сделать без стяжки полы. на лагах + два слоя фанеры с шагом 0,5 + сверху отделочный материал.
Звукоизоляция - минватой между лагами и под лагами силомер какой-нибудь.
Горячая вода - от газового котла. Котел согласован в прошлом году.
Несмотря на отказ от стяжки хотелось бы все таки сделать водной теплый пол. Электро нельзя: мощность не позволяет.

И вот думаю: будет ли он эффективен, учитывая, что стяжки нет?
Не рассохнется ли фанера над ним?
Не начнет ли под воздействием температуры (пусть даже не более 55-60 градусов) выделяться какая-нибудь гадость из утеплителя или клея фанерного, или из самой фанеры или полового покрытия.

Примите к сведению - в многоквартирных домах от централизованного отопления и водоснабжения водяные тёплые полы запрещены законодательно

см. пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.

ask написал :
Есть у кого какой опыт монтажа водяных теплых полов без стяжки? Поделитесь плиз.

у нас был коренной американец , монтировал дом , аля- кандская технология , из ОСВ плит ,так вот он настоял на полах - под лагами раскидали трубу ф20 , и пол досками шпунтованными зашили
а вот про выделяться - конечно будет , надо исключать источники

Ни в коем случае! Никакого центрального отопления. Все от котла. Даже в первом посте счас допишу

артур липецк написал :
у нас был коренной американец , монтировал дом , аля- кандская технология , из ОСВ плит ,так вот он настоял на полах - под лагами раскидали трубу ф20 , и пол досками шпунтованными зашили
а вот про выделяться - конечно будет , надо исключать источники

Есть ли советы по исключения каких-либо конкретных материалов?

неужели никто не сталкивался?

Делал теплый пол по деревянному.Теплоизоляция,доска 25*150,между досками паз 25мм.Сверху ЦСП толщина 12мм.Металопластик Д20.
В одном случае без покрытия,в другом положена плитка.Санузлы.

мвс написал :
В одном случае без покрытия,в другом положена плитка.Санузлы.

И каково? Тепленький пол то?

сердечники металлические не делали вокруг труб для лучшей теплоотдачи?

Некоторые производители утеплителя рекомендуют при использовании их материала в ВТП без цементной стяжки

Ansem написал :
И каково? Тепленький пол то?

А если не лень не могли бы разрез (сечение тобишь) нарисовать или описать?
Ну или последовательно например
1 лаги
2 доски (плотно)
3 утеплитель (какой и сколько)
ну и тп?

Просто предстоит нечто подобное. Хотелось бы понять как это бывает?

Нет ничего проще.Старый пол-обрезная доска 50мм плотно.Далее на неё утеплитель типа поролон покрытый фольгой,как называется не знаю 10мм толщина.На него доска 25мм а разбежку .расстояние между досками25-50мм.Ширина доски 100-150мм.По полученным пазам укладывается МП труба 20 или 15мм.На 5м2 уходит примерно 25м Д20. Д15 можно уложить больше,соответственно мощность будет больше.Все это накрывается ЦСП 10-12мм.Прижимается саморезами.Если с рассчетом под плитку(для сан.узла) прижимать надо чаще -через 25-30см для повышения жесткости.Стыки ЦСП и у стен промазать герметиком.Далее плиточный клей и плитка.
Рассчет мощности теплого пола можно найти на сайте валтек или хенсо.Там же указана максимально возможная длина трубы в зависимости от производительности насоса.
Вместо ЦСП можно использовать плоский шифер -накрывать в два листа .Между ними плиточный клей.Этот вариант для сан.узлов лучше.

Теплый пол – один из популярнейших сегодня способов отопления, используемый как самостоятельно, так и вместе с другими системами. Технология укладки изучена и отточена, но применяется преимущественно на первых этажах из-за большого веса цементной стяжки, традиционно используемой для заливки магистрали. Чтобы безбоязненно укладывать теплые полы и по деревянным перекрытиям, не боясь, что основа будет «играть», оригинальную технологию придумали финны. А под свои потребности и возможности ее адаптировали пользователи FORUMHOUSE. Наши умельцы охотно рассказывают всем желающим, как уложить водяные теплые полы в частном доме по деревянным лагам.

Содержание:

Сухая стяжка: облегченные теплые полы
Вариации на исходную тему
Монтаж системы

Сухая стяжка: облегченные теплые полы

Сухая стяжка – технология, по которой теплый пол на лагах укладывается без заливки цементным раствором. В обычной системе стяжка выполняет функции не только фиксатора, но и проводника – благодаря высокой теплопроводности эффективно отдает тепло вверх. Но из-за большого веса ее нельзя применять по лагам. По финской технологии в сухой стяжке эту функцию выполняют гипсокартонные листы в три слоя – как основа, между петлями труб, как завершение «пирога». Это позволяет облегчить конструкцию. Пустоты между трубами и листами замазываются плиточным клеем, верхний слой крепится на него же.

Конструкция получается облегченная, нагрузка на перекрытия – в пределах нормы, да и в случае протечки магистраль реально отремонтировать.

Водяные полы в деревянном доме своими руками.

Вариации на тему

В нашей стране на базе финской технологии, облегчающей конструкцию и позволяющей отказаться от монолитной заливки, появились ее вариации – принцип остался, а материалов прибавилось:

Гипсоволокнистые листы (ГВЛ) – по сравнению с гипсокартонными плотнее, прочнее на изгиб и деформацию, содержат в составе волокна целлюлозы и другие добавки, повышающие их технические характеристики. Для влажных помещений используют влагостойкую разновидность (ГВЛВ);

В таком полу вместо гипсокартона лучше использовать гипсоволокнистые листы (ГВЛ). Сам сейчас рассматриваю сухую стяжку для реализации в своем доме, только нижний слой на OSB заменю. Среднюю часть соберу из двух слоев ГВЛ.

ДСП, ОСП (OSB), фанера – по теплоотдаче такая конструкция получается хуже, так как дерево и его производные выступают изолятором. Продаются готовые комплекты теплого пола по сухой стяжке из листов ДСП, с выбранными под петли пазами, но их стоимость не каждый осилит.

Лаги, с шагом 60 см, плюс утеплитель – 35 см, основание ОСБ, потом труба 20 мм, плюс клипса 5 мм, получается 25 мм, три слоя ГВЛВ между труб 12х3 = 26 мм.

Цементно-стружечная плита (ЦСП);
ЭППС – трубы укладывают непосредственно в утеплитель, а пустоты замазывают клеем. Для повышения теплоотдачи элементов используют фольгу или подобный материал;

Толщина листов для среднего слоя с магистралью подбирается, исходя из диаметра трубы, чтобы после заполнения клеем получилась ровная поверхность, и завершающий слой не давил на трубу. Как вариант, между собой склеивают два листа, если толщины одного недостаточно.

Пользователи форума активно организовывают свои системы напольного отопления по деревянным перекрытиям.

Если что с трубой случится (сегодня, завтра или через 25 лет), не придется ломать стяжку. Буду закупать на 200 м² 50 листов фанеры, толщиной 18 мм, распускать ее на полосы, в промежутки – трубу 16 мм, а сверху – 200 листов десяткой закрыть и ламинат.

Один из вариантов устройства сухой стяжки своими руками – укладка труб в специальные алюминиевые пластины с пазами. Они плотно облегают трубы и увеличивают теплоотдачу. Минус такой комплектации – дороговизна этих металлических прокладок, их использование увеличивает стоимость всей системы.

Не хватает алюминиевых специальных листов, которые кладутся под трубу и выводят тепло наверх. У меня стоят, они «обнимают» трубу, размер около 30 см на метр, желобок для трубы с редкими шипами, чтобы труба держалась.

Листы на гипсовой базе – одни из самых востребованных, как оптимальный по всем параметрам, материал.

Приемлемо стоят;
Легко распиливаются на сегменты;
Экологичные (не содержат синтетические связующие как плиты с древесными наполнителями) и подходят для домашних работ;
Негорючие;

Монтаж системы

Устройство водяного пола по лагам на базе финской технологии предполагает стандартный алгоритм монтажа, независимо от используемых в работе материалов, будь то ГКЛ, ГВЛ (В) или другие плиты.

Подобные технологии, где трубы или греющий кабель замазаны раствором в пазах ГВЛ и накрыты верхним слоем ГВЛ, расписаны многими производителями систем напольного отопления.

Водяной теплый пол по лагам в деревянном доме.

На FORUMHOUSE вы можете прочитать подробную инструкцию монтажа чернового пола своими руками.

Утепление

Система должна отдавать тепло вверх, а не пропускать его в перекрытие, что повлечет повышенный нагрев носителя и снижение эффективности. Между лагами укладывается пароизоляция, сверху – слой утеплителя (минвата, ЭППС), укрывается слоем пароизоляции. Изоляция защитит и древесину, и утеплитель от конденсата, при условии, что это не просто полиэтиленовая пленка. Под обычной пленкой конденсат будет образовываться в еще больших количествах.

Основание

Следует соблюдать оптимальное расстояние между лагами при монтируемой системе – 60 см, в этом случае не требуется создание дополнительной обрешетки для распределения нагрузки, и листы образуют монолитную конструкцию. К лагам листы крепятся на саморезы.

Магистраль

Метраж и диаметр трубы зависит от площади помещения, теплопотерь, мощности используемого для нагрева теплоносителя оборудования. Наиболее востребованный диапазон – 16-20 мм в диаметре. Шаг трубы тоже индивидуален в каждом конкретном случае, но в среднем – 100 мм, по краям чаще. Труба крепится специальными металлическими или пластиковыми скобами или фиксаторами, сделанными своими руками.

Теплые водяные полы, деревянные перекрытия.

Укладка

Пространство между контурами труб заполняется нарезанными из листов сегментами, вокруг труб должны остаться пазы под заполнение клеем. Оптимальный размер паза – 3 диаметра трубы, этого достаточно для максимального теплосъема. Сегменты прикручиваются саморезами, с шагом 10 – 15 см, длины крепежа должно хватить для фиксации в лагах.

Заполнение

Для заполнения пазов чаще всего используется плиточный клей, можно применять цементно-песочную смесь, но при замешивании обязательно использовать пластификаторы. Чтобы повысить адгезию, и финишный слой «пирога» крепче соединился с промежуточным, рекомендуется после заполнения швов с трубами пройти по всей поверхности клеевой смесью «на сдир». Это совет от пользователя под ником Витаон, он профессионально занимается монтажом подобных систем и поделился с форумчанами своей хитростью.

Перед финишным слоем поверхность состоит из чередующихся полос сухого гипсокартона и канав, заполненных клеем. Непосредственно перед поклейкой, необходимо как шпаклевкой, широким шпателем и тонким слоем клея покрыть всю поверхность – получится однородное основание. Поверх нанести клей под завершающий слой. При таком способе многократно повышается адгезия.

Чистовой пол

Водяной пол по деревянным лагам позволяет использовать в частном доме практически любое декоративное покрытие, противопоказанием выступает только дешевый линолеум – он при постоянном нагреве будет ощутимо «попахивать». Оптимальный вариант – керамическая плитка или настил из ламината. В случае с ламинатом под него не укладывается подложка, из-за теплоизоляционных свойств.

Вывод

Теплый пол с сухой стяжкой по финской технологии – базовый вариант, который можно подогнать под конкретные условия и потребности. Все тонкости и нюансы – в теме по теплому полу из гипсокартона. В статье об отоплении частного дома подбирается самый экономичный способ устройства обогрева. А в видео об инженерном отопительном оборудовании – советы мастера по выбору.

Теплый пол – один из популярнейших сегодня способов отопления, используемый как самостоятельно, так и вместе с другими системами. Технология укладки изучена и отточена, но применяется преимущественно на первых этажах из-за большого веса цементной стяжки, традиционно используемой для заливки магистрали. Чтобы безбоязненно укладывать теплые полы и по деревянным перекрытиям, не боясь, что основа будет «играть», оригинальную технологию придумали финны. А под свои потребности и возможности ее адаптировали пользователи FORUMHOUSE. Они охотно делятся своим опытом со всеми желающими.

Сухая стяжка

Сухая стяжка – устройство теплого пола по деревянным перекрытиям без заливки цементным раствором. В обычной системе стяжка выполняет функции не только фиксатора, но и проводника – благодаря высокой теплопроводности эффективно отдает тепло вверх. Но из-за большого веса ее нельзя применять по лагам. По финской технологии в сухой стяжке эту функцию выполняют гипсокартонные листы в три слоя – как основа, между петлями труб, как завершение «пирога». Пустоты между трубами и листами замазываются плиточным клеем, верхний слой крепится на него же.

Вариации на тему

В нашей стране на базе финской технологии, позволяющей отказаться от монолитной заливки, появились ее вариации – принцип остался, а материалов прибавилось:

Гипсоволокнистые листы (ГВЛ) – по сравнению с гипсокартонными плотнее, прочнее на изгиб и деформацию, содержат в составе волокна целлюлозы и другие добавки, повышающие их технические характеристики. Для влажных помещений используют влагостойкую разновидность (ГВЛВ)
ДСП, ОСП (OSB), фанера – по теплоотдаче такая конструкция получается хуже, так как дерево и его производные выступают изолятором. Продаются готовые комплекты теплого пола по сухой стяжке из листов ДСП, с выбранными под петли пазами, но их стоимость не каждый осилит.
Цементно-стружечная плита (ЦСП).
ЭППС – трубы укладывают непосредственно в утеплитель, а пустоты замазывают клеем. Для повышения теплоотдачи используют фольгу или подобный материал.

Пользователи форума активно организовывают свои системы напольного отопления по деревянным перекрытиям.

Если что с трубой случится (сегодня, завтра или через 25 лет), не придется ломать стяжку. Буду закупать на 200 м² 50 листов фанеры, толщиной 18 мм, распускать ее на полосы, в промежутки – трубу 16 мм, а сверху – 200 листов десяткой закрыть и ламинат.

Один из вариантов сухой стяжки – укладка труб в специальные алюминиевые пластины с пазами. Они плотно облегают трубы и увеличивают теплоотдачу. Минус такой комплектации – дороговизна этих металлических прокладок, их использование увеличивает стоимость всей системы.

Не хватает алюминиевых специальных листов, которые кладутся под трубу и выводят тепло наверх. У меня стоят, они «обнимают» трубу, размер около 30 см на метр, желобок для трубы с редкими шипами, чтобы труба держалась.

Листы на гипсовой базе – одни из самых востребованных, как оптимальный по всем параметрам, материал.

Приемлемо стоят.
Легко распиливаются на сегменты.
Экологичные (не содержат синтетические связующие как плиты с древесными наполнителями).
Негорючие.

Монтаж

Алгоритм монтажа теплого пола по деревянным лагам на базе финской технологии – стандартный, независимо от используемых материалов, будь то ГКЛ, ГВЛ (В) или другие плиты.

Подобные технологии, где трубы или греющий кабель замазаны раствором в пазах ГВЛ и накрыты верхним слоем ГВЛ, расписаны многими производителями систем напольного отопления.

Здраствуйте , подскажи , если сделать теплый водяной пол на деревянные лаги , на деревянной основе , без стяжки — такое возможно или нет ??

Я в курсе, что бетон лучше всего распределяет тепло, но как-то встречал распределительные стальные пластины для такого пола (возможно самоделка). Как думаете — стоит ли с таким конструктивом связываться — или лучше залиться (дом полностью деревянный и потому не очень хочется стяжку устраивать)

Лучшая команда в мире - Томь из Западной Сибири!

По-моему стяжка проще и дешевле, чем стальные пластины.

У вас аллергия на бетон в деревянном доме?

Аноним

если не менять конструктив пола , то логичнее было бы рассмотреть электрический ТП, вские там зебры и прочие ИК.

Если перекрытия позволяют и нет других ограничений, то, как уже написали выше, дешевле и проще залить бетоном. Если нет возможности (или желания) залить бетон, то опыт финнов показывает уже много десятилетий — можно по лага с использованием гипсоволоконных листов сделать, причем без всяких пластин (с их космической ценой).

Выбирайте сами, т.к., отвечая на Ваш вопрос, возможно и то, и другое.

Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

не всякий ламинат положишь на электрический ТП. Вернее, даже не всякое покрытие.

У меня между утеплителем и полом зазор 5 см, там проложил металлопластиковые трубы вдоль лаг (без песка, бетона, пластин и прочей херни). Полы теплые, меня все устравивает, хотя 80% людей с которыми общался по такой системе говорили что работать не будет.

Добрый день, я продумываю отопление в дом. Много искал примеров подробно вашему, тоже так думал сделать, но нигде не нашел подобного примера. Вы могли бы по подробнее рассказать про то как реализовали такое отопление?

С металлическими пластинами технология довольно отработанная:

С пластинами неоправданно дорого. Делаю давно без них.

Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

С пластинами неоправданно дорого. Делаю давно без них.

Иногда пластины «рулят». Например в холодной бане — надо быстро дать тепло — металл хорошо отдает (лучше бетона)

Пластины заточены под «змейку». Для «улитки» геморроя больше получается — резать их. И еще мне непонятен такой момент, у них же на горизонтальных участках есть ребра жесткости — не будет ли пол скрипеть на них?

а можно фото реальных примеров.

Или побывать посмотреть в живую как сделано?

Не нашел ни одной своей фотографии, но нашел примерную в инэте.

Пирог у меня такой: подшивка, изоспан б, утеплитель, изоспан FS. На нем просто уложены 2 трубы параллельно (подача и обратка). Дальше черновой пол из 45ки. ОСП и линолеум.

Не нашел ни одной своей фотографии, но нашел примерную в инэте. Пирог у меня такой: подшивка, изоспан б, утеплитель, изоспан FS. На нем просто уложены 2 трубы параллельно (подача и обратка). Дальше черновой пол из 45ки. ОСП и линолеум.

2 трубы лежать между лагами, а шаг какой между трубами/ лагами? Какая температура теплоносителя? Какая труба, марка? Какой температуры пол?

Между лагами 0,5 метра, трубы примерно посередине. |___O___O___|

Труба обычный самый дешевый металлопластик 16мм. Температура теплоносителя завсисит от температуры за бортом, сейчас 32-35 градусов. Пол всегда комнатной температуры + пара градусов.

Между лагами 0,5 метра, трубы примерно посередине. |___O___O___| Труба обычный самый дешевый металлопластик 16мм. Температура теплоносителя завсисит от температуры за бортом, сейчас 32-35 градусов. Пол всегда комнатной температуры + пара градусов.

При расчете отопления в программе Audytor C.O. 6.0Pro по данной схеме мне прога выдала данные, что шаг должен быть очень частый и температура носителя высокая, в следствие и температура пола тоже очень высокая, чтобы прогреть полностью этаж. Но судя по вашему примеру, расчеты могут не совпадать с практикой. А котел у вас какой?

Иногда пластины «рулят».

«Иногда» — это исключение. Но мы же не про «иногда».

Глупость, это не недостаток ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)

Вот тут интересный момент. Теоретически, практика и должна быть такой, т.е. пол должен быть теплый, причем, равномерно, без полос теплого и прохладного. Посыл тут такой: черновой пол (плита ОСП, гипсоволокно, гипсокартон и т.д.) подогреваются снизу достаточно равномерно, т.к. теплый воздух растекается снизу по плите в результате конвекции, скорость переноса тепла которой значительно выше, чем скорость передачи тепла в толще пола над трубами. Это понятно «на пальцах». Аналогично должно распределяться тепло от трубы до поверхности пола, если над трубами (вплотную к ним!) уложен материал, скорость передачи тепла в котором в несколько раз выше, чем в материале финишного покрытия. Например, трубы утоплены в утеплитель, а сверху накрыты гипсоволокнистой плитой толщиной 2 или 3 см (теплопроводность 0.15). Поверх этой плиты, скажем, уложен линолеум (0.2). Такой пирог, скорее всего, даст полосы теплого и прохладного пола, т.к. во все стороны теплопередача, практически, одинакова, а скорость теплопередачи относительно низка, чтобы успеть прогреть всю площадь покрытия. Кстати, и для цементной стяжки (0.7) при такой толщине не исключены тепловые полосы.

В случае цементной стяжки, поправит положение увеличение ее толщины над трубой до 4.5-5 см. Это же произойдет, скорее всего, и в случае увеличения толщины материала с меньшей проводимостью до 5-7 см (гипсокартон, гипсоволокно). В выигрыше тут дерево, которое проводит тепло поперек волокон в два раза медленней, чем вдоль, т.е. тепло значительно быстрее распределяется по площади, чем по толщине.

А вот если между трубами и покрытием пола появился слой, который проводит тепло гораздо быстрее, чем покрытие пола, то это, полагаю, всегда и надежно обеспечит равномерный нагрев поверхности пола в помещении.

Это как раз тот случай, что описан выше (трубы на утеплителе, над ними воздух (хорошо передает тепло по горизонтали), дерево (по горизонтали передает в два раза быстрее, чем по вертикали) и ОСП, являющееся уже равномерно нагретым снизу материалом. Так что, все логично (и без врущего калькулятора).

Если на утеплитель уложить трубы и залить их бетоном (0.7) на 3 см над трубами или засыпать сухим песком (0.3) той же толщины, а сверху положить листы ОСП или гипсоволокно (0.15) толщиной 2 см, то эффект будет точно такой же.

Люди, есть тут те кто делал тёплый водяной пол по деревянному основанию, без бетонных работ, интересует как вы это реализовали, пирог пола, комплектующие, в общем весь цикл работ, и эффективность?
У меня брусовой дом на ленте, под на лагах.

SunNik

corst

SunNik

corst

Samaryanka

karapyzu_must_die

kreed1982 автор

Хочу_Сибасса

kreed1982 автор

Хочу_Сибасса

kreed1982 автор

Хочу_Сибасса

ChuHraj

AlexTES

kreed1982 автор

Хочу_Сибасса

ChuHraj

Builder_Atantion

ChuHraj

kreed1982 автор

ChuHraj

kott1985

kreed1982 автор

Zui

Здравствуйте. Необходимо поднять дачный домик. Дом старенький. Просел брус. Не могу найти специалистов, которые занимаються именно поднятием и ремонтом домов. В объявлениях услуги только по строительству новых. Может кто сталкивался? Поделитесь пожалуйста контактами.

Читайте также: