Фер сверление отверстий в бетоне

Обновлено: 19.04.2024

Здравствуйте, помогите разобраться с расценкой на сверление отверстий по ТЕР46-03-013. У нас сверление глубиной 200 мм и диаметром 100 мм, могу ли я применить расценку на глубину 100 мм и диаметр 100 мм и применить к работе коэффициент глубиной до 200 мм ?

Цитата
Дмитрий Павлов написал:
Здравствуйте, помогите разобраться с расценкой на сверление отверстий по ТЕР46-03-013. У нас сверление глубиной 200 мм и диаметром 100 мм, могу ли я применить расценку на глубину 100 мм и диаметр 100 мм и применить к работе коэффициент глубиной до 200 мм ?
Цитата
Сергей Махалин написал:
да можете с расценкой 46-03-013-33 + Коэфф.=2.
Цитата
Сергей Махалин написал:
да можете с расценкой 46-03-013-33 + Коэфф.=2.
Цитата
Сергей Махалин написал:
да можете с расценкой 46-03-013-33 + Коэфф.=2.

состав работ по расценке 46-03-013-33, говориться:

1) Разметка мест сверления отверстий.
2) Приведение перфоратора в рабочее положение.
3) Сверление отверстий.
4) Уборка мусора.

Следовательно умножая расценку на два вы удваиваете пункты 1;2;4 - вот это как раз и не правильно

состав работ по расценке 46-03-013-33, говориться:

1) Разметка мест сверления отверстий.
2) Приведение перфоратора в рабочее положение.
3) Сверление отверстий.
4) Уборка мусора.

т.е по вашему мнению надо делать по расценке ЕР46-03-002-12 именно алмазными установками, а если эту расценку никто не пропустит если там перфоратор

честно говоря я буров на перфоратор который СДС+ диаметром больше 32мм вообще не видывал. Слабо представляю себе бур СДС+ д.80-100мм на ручной перфоратор. Даже если такие и существуют, то они явно не для ручных перфораторов. У человека просто физически не хватит сил удержать в руках перфоратор с буром диаметром больше 32мм, руки вывернет. Это просто опасно.

Цитата
Дмитрий Павлов написал:
Здравствуйте, помогите разобраться с расценкой на сверление отверстий по ТЕР46-03-013. У нас сверление глубиной 200 мм и диаметром 100 мм, могу ли я применить расценку на глубину 100 мм и диаметр 100 мм и применить к работе коэффициент глубиной до 200 мм ?

Да можете. Только через добавление расценки на изменение глубины с соответствующим поправочным коэффициентом. Если нет расценки с нужным диаметром, то применяете на "ступень" в большую сторону. Основное правило в строительстве "больше можно, меньше нельзя"

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, как правильно расценить работу: Сверление отверстий в швеллере при толщине стенки 40мм, 8 мм.

Анастасия Павлова, прямых расценок до сих пор нет.

Я встречала следующие варианты:

1. ЕНиР40.2-6-3-. Сверление отверстий на станке в профильной стали (применительно)

2. ФЕРр69-2-4. 6 Сверление отверстий: в деревянных конструкциях электродрелью (применительно)

3. ФСЭМ-91.21.06-011 Дрель ручная электрическая, мощность 260 Вт + ТС-1-3-0 Затраты труда рабочих (средний разряд работы 3,0) (расход принять по ФЕРр69-2-4. 6)

murena12,Спасибо.да, вот и жалко,что нет..Непонятно , как расценивать такие работы.
Попробую взять из предложенных, применительно.
Интересно, они будут перекрывать расходы..

Светлана Малышева, не думаю, что стоит предлагать смету, составленную в ТСН в разделе "Расценки в ГЭСН, ФЕР, ТЕР"

Цитата
Анастасия Павлова написал:
Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, как правильно расценить работу: Сверление отверстий в швеллере при толщине стенки 40мм, 8 мм.

Думаю, что будет ближе расценка ФЕР09-05-007-02 и..05 «Вырезка отверстий в металлоконструкциях». В составе работ: идет разметка, вырезка отверстия в металлоконструкции, зачистка кромок. По составу работ подходит. А из механизмов учтены аппараты для газовой сварки и резки.

Помогите в сложившейся ситуации. Заказчик вычеркивает из сметы работы по пробивке технологических отверстий с отсылкой на техническую часть сборника 46 «1.46.13. Нормы на пробивку и сверление отверстий при новом строительстве допускается применять в исключительных случаях в установленном порядке». По факту – отверстий нет и всем абсолютно очевидно, что выполнять работы придется подрядчику, но заказчик стоит на своем.

Агатова Любовь, По идее в новом строительстве никакой пробивки быть не должно, так как при возведении конструкций предусматривается монтаж гильз, а их расположение указывается в проекте. Да и при реконструкции должна быть ведомость проемов и отверстий. Так что, возможно заказчик и прав….

Цитата
Вера Вишневская написал:
их расположение указывается в проекте

:facepalm:

У нас реконструкция с пристройкой, но в проекте об отверстиях ни слова

Цитата
Вера Вишневская написал:
Агатова Любовь , А техчасти сборников, по которым взят монтаж читали? Не сидит в расценках она?

Мы работаем по 16 сборнику, там техчасть так гласит: «1.16.4. Прокладка трубопроводов предусмотрена при наличии готовых сквозных отверстий в стенах, перегородках и перекрытиях».

Цитата
Вера Вишневская написал:
Агатова Любовь , А техчасти сборников, по которым взят монтаж читали? Не сидит в расценках она?

:D

Можно предложить проектантам оплатить пробивку, раз уж они ее не учли

Цитата
Агатова Любовь написал:
применять в исключительных случаях в установленном порядке».
Цитата
Волошин Дмитрий написал:
А как понимать эту странную формулировку?

Ну, может это для тех случаев, когда установку гильз или коробов не возможно предусмотреть. В плитах перекрытия, например, или в сборняке. Но это нужно обосновывать, я думаю. Акты составлять.

Агатова Любовь, В общем, тут с заказчиком договариваться нужно. Может в счет НЗ пропустит хотя бы.

Здравствуйте, коллеги! Выполняем работы на объекте. Нужно расценить работу по пробивке отверстий при помощи отбойного молотка в ж/б стенах и фундаменте. Пробить несколько отверстий в существующих бетонных стенах толщиной от 0,3 м и фундаменте 0,6м. В сборнике 46 нашла таблицу ФЕР46-03-014, но там сверление отверстий в железобетонных конструкциях перфоратором, не совсем подходит, да и по толщине сверления тоже… брать как разборку- вроде тоже не подходит. Подскажите, есть ли прямая расценка для моего случая. Спасибо.

Цитата
Иванова Ольга написал:
Здравствуйте, коллеги! Выполняем работы на объекте. Нужно расценить работу по пробивке отверстий при помощи отбойного молотка в ж/б стенах и фундаменте. Пробить несколько отверстий в существующих бетонных стенах толщиной от 0,3 м и фундаменте 0,6м. В сборнике 46 нашла таблицу ФЕР46-03-014, но там сверление отверстий в железобетонных конструкциях перфоратором, не совсем подходит, да и по толщине сверления тоже… брать как разборку- вроде тоже не подходит. Подскажите, есть ли прямая расценка для моего случая. Спасибо.

Добрый день всем! Может для вашего случая подойдут расценки из ремонтно-строительного сборника. ФЕРр69.
Есть таблица ФЕРр69-1 «Пробивка отверстий в кирпичных стенах для водогазопроводных труб». Ранее она была в составе где-то 12-ти расценок, сейчас она существенно дополнена , введены работы по пробивке именно отбойным молотком сквозных отверстий в кирпичных стенах разной толщины и диаметра, и по п робивке отбойным молотком сквозных отверстий в бетонных стенах и фундаментах . Не ж/б конструкции, но может отдельно еще брать резку арматуры. А по расценке ФЕРр69-1-33 подходит для фундаментов толщиной 0,6 м. Попробуйте рассмотреть.

Добрый день! В смету по электромонтажным работам необходимо включить позиции по общестроительным работам – сверление отверстий под подрозетники и выключатели, т.к. проводка скрытого типа. Какую расценку применить? Стены здания кирпичные.
Спасибо.

Цитата
Ольга Стрекоза написал:
Добрый день! В смету по электромонтажным работам необходимо включить позиции по общестроительным работам – сверление отверстий под подрозетники и выключатели, т.к. проводка скрытого типа. Какую расценку применить? Стены здания кирпичные.
Спасибо.

Добрый день! Подбор расценок для сверления отверстий под подрозетники начинаем исходя из материала стены (бетонная, кирпичная, деревянная (ГКЛ). По стандарту диаметр под сверление коронкой составляет 68 мм, причем глубина для конструкций стен кроме гипсокартона по каркасу будет примерно 45 мм.
Прилагаю свою шпаргалку "выборку -табличку расценок". Может быть вам пригодится. Там не только кирпичные, но и др. материалы конструкций стен.

В дополнение к ответу. Сверление таких отверстий норма , если это капитальный ремонт. А при новой стройке , если следовать СП 76.13330.2016 «СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства», то там сказано в пункте 5.25 «В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнен ы предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезд а в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий , прокладки труб для электропроводок и электрических сетей.»

Поэтому считается, что сверление отверстий под подрозетники и для монтирования выключателей должен выполнить Генподрядчик, занимающийся общестроительными работами, это его сфера ответственности, если конечно, другое не прописали в договоре.

Но, по опыту знаю, что сверлить приходится именно организации, выполняющей электромонтажные работы.

Добрый день! Еще по теме отверстий. Можно еще обратиться к СНиП 3.05.01-85. «Внутренние санитарно-технические системы», ( цитирую) пункт 1.3. «До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы: «… подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов». Значит это подрядчик по ОСР обязан выполнить работы по устройству всех отверстий по чертежам проекта. А если нет в проекте – все вопросы к проектировщику. Хотя "хитрые" проектировщики часто делают такую приписочку «выполнить (просверлить) по месту"), чтобы не заморачиваться.

А уже мелкие отверстия, которые невозможно предусмотреть в проекте, может выполнить Подрядчик работ по утвержденной Заказчиком смете. И лучше сразу утвердить и прикинуть поточнее количество.

Доброе утро, всем. Мне нужно о ведомости объемов работ просверлить алмазным сверлением отверстия диаметром 180 мм в ж/б стене.В ФЕР 46-03-001 максимальный диаметр 160 мм. Доп расценки на увеличения нет.Как расценить, кто сталкивался?

да, говорят дорого.
одни отверстия для крепления ГКЛ, другие для крепления плинтуса ПВХ
сама Заказчица сказала добавить сверление отверстий

Anastasiya35, так Вы с ней и договоритесь, какую расценку она пропустит, у меня однажды такое было, поговорила, обсудила и взяла по 46 с пониж.коэф-том, на который заказчик добровольно согласился, чего и Вам могу посоветовать!

Здравствуйте!
Есть 2 расценки ГЭСН46-03-001-01 Сверление установками алмазного бурения вертикальных отверстий в железобетонных конструкциях
и ГЭСН46-03-001-02 Сверление установками алмазного бурения горизонтальных отверстий в железобетонных конструкциях. Что из этих расценок пробитие стен, что перекрытия? Как понимаю, ГЭСН46-03-001-02 это перекрытия, ГЭСН46-03-001-01 это стены?

Что из этих расценок пробитие стен, что перекрытия? Как понимаю, ГЭСН46-03-001-02 это перекрытия, ГЭСН46-03-001-01 это стены?

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста расценку сверление отверстий в горе для установки анкеров. Глубина отверстия 1м.

там правда в кирпиче

Подскажите, пожалуйста. Необходимо просверлить отверстие в железобетонном перекрытии (в спецификации написано именно сверление, а не пробитие, например) глубиной 200 мм и диаметром 200 мм, а в 46 сб ФЕР46-03-001-16 только до 160 мм диаметр идёт. Взять применительно? И обосновано ли будет применить коэффициент к ПЗ 200/160=1,25?

Добавлено (05.01.2018, 10:19)
---------------------------------------------
Или может логичнее проэкстрополировать по цене, какая примерно должна получиться, и на основании этого получить коэффициент, применяемый к ПЗ?

Подскажите, пожалуйста. Необходимо просверлить отверстие в железобетонном перекрытии (в спецификации написано именно сверление, а не пробитие, например) глубиной 200 мм и диаметром 200 мм, а в 46 сб ФЕР46-03-001-16 только до 160 мм диаметр идёт. Взять применительно? И обосновано ли будет применить коэффициент к ПЗ 200/160=1,25?


Раньше в базе к ТСН именно такой метод интерполяции и применялся. Об этом было указание в Тех. части.

Подскажите пожалуйста, как убедить заказчика, что сверление в бетонных стенах производить сложнее и надо применять расценку из 46-го сборника. Заказчик меняет на расценку из 69-го сборника, объясняя это тем, что мы не используем установки, а сверлим перфаратором!! (диаметром 20 мм, глубиной 200мм; сверлим алмазными коронками в бетонных и ж/б стенах установками "HILTI")

Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу

vika9, в 69-ом есть перфоратор.. а в 46 установки для бурения. Большинство применяющих эти расценки даже и не подозревает,че это такое. разов в 10-15 потяжелее и помощнее самого большого перфоратора.. С умным заказчиком спорить сложно..

Добавлено (17.07.2009, 16:29)
---------------------------------------------
Афоня, предствьте заказчику паспортЪ.. если перевод в паспорте "установка"

Ну это другое дело. Берите по 46 сб. Амазные коронки это не какой-то перфоратор. Только бы не электромонтаж был у вас, в таком случае отверстия меньше 30мм не актируются.

Вся проблема в том, что заказчик никак не хочет принимать расценку из 46-го сборника! большое кол-во отверстий, соответственно, и сумма большая. Как аргументированно доказать, что заказчик неправ?

Во-первых материал стен в сб.69 кирпичный, а у вас бетон
Во-вторых, бурите станком с алмазными коронками(они дорогие), а не перфоратором
В-третьих, потребуйте, чтобы он сам аргументы предоставил встречные за сб.69
Позиция денежная, надо биться до конца, вплоть до того, чтобы не стесняться посадить его в лужу за непрофессионализм. Мы в таких случаях с директором идем к директору подобного куратора , высказываем претензии. Тот, естественно, вызывает его к себе, и тут мы начинаем его критиковать за слабое знание перед его руководством. Тому стыдно, т.к. его человек ничего убедительного не скажет, и что деньги экономит тоже не может сказать. Где-то так, если ваши данные приведены верно

Добавлено (17.07.2009, 16:54)
---------------------------------------------
Пусть покажет, как перфоратором в железобетоне просверлить, замучается

Nerus, сверлим и много сверлим дорогими коронками до 100мм, хорошим перфоратором.. в режиме сверления, а не перфорирования..
.. vika9, искрене рад. С умным заказчиком и работать приятно.. сам учишься
Афоня, попробуйте найти компромисс с заказчиком.. часть по 46, часть по 69, поделив их по диаметрам/глубине -паспорт перфоратора предусматривает отверстия до 50мм (кажется видел у Makita)

Простите, я наверное отстал от жизни. но зачем 20мм отверстие глубиной 200 мм в бетоне сверлить алмазными коронками. , там что на объекте режим вибрации недопустим? монолит полопается?. Заказчик в чем то прав, необоснованное применение дорогостоящей техники. и в целом -вообще то это удел генподрядчика пилить отверстия.

timall, а что бы подороже получилось. Если человек не может другими способами стоимость сметы поднять.


А для других целей отверстия д. 20 мм и не нужны. Я применяю иногда в сметах 69 сборник. Но только с целью подогнать сумму сметы до нужных копеек. Удобная для этого расценка.

скажите, как расценить сверление отверстий боолее 200 мм (в 46 сборике идет только до 160 мм, мне нужно 300 мм), в тех части вроде ничего не сказано про это. организация занимается именно алмазной резкой и бурением отверстий в конструкциях, такая узкая специализация.

они пишут что ромашкой когда диаметр более 300 мм, все-таки я применю коэфф. к ПЗ по совету $Viktoriya$. А для применения 46 сб. к бурению в кирпиче можно уменьшающий коэфф. применить?

решено, буду интерполировать !
Tanja55, я не схамил, я хотел сказать, что указанная Вами расценка не совсем подходят для описания сверления отверстий именно в бетоне и кирпиче.

Добавлено (26.10.2010, 12:29)
---------------------------------------------
а зимний коэфициент можно к этим расценкам применить, в тех. части ничего не говорится ??

у нас все-таки сверлят ж/б колонны для установки анкеров, так что все равно это не мой случай. но все равно спасибо за бурное обсуждение )))))

Добавлено (27.10.2010, 10:00)
---------------------------------------------
СМЕТАНКА53, я вот читал, что вышел ГЭСНр 81-05-02-2007, вы его ни где не встречали?? ГЭСН81-05-02-2007 есть, а ремонтного нет ((

Здравствуйте! Подскажите, какую расценку применить для сверления алмазным сечением в кирпичных стенах? Брать применительно расценку ФЕР46-03-002-16 и всё?

Добавлено (10.01.2018, 02:58)
---------------------------------------------
По расценкам диаметр 160 мм самый большой (ФЕР46-03-002-16), а если у меня диаметр 225 мм, то как в этом случае поступить?

alexandra_69025, на 225 мм расценок нет. соответственно "правильного решения" тут не существует.
Из "неправильных", тут можно взять как на 160, тогда цена возможно будет несколько занижена, либо экстраполяцию по соседним расценкам сделать.

Если 225 мм и в кирпиче и 160 мм в бетоне по затратам не должны сильно различаться, имхо. Берите 160 мм применительно.

А если диаметр отверстия 14 мм и заказчик не согласен пропускать расценку ТЕР46-03-001-01, т.к там 20 мм?
Как быть?


Составление смет на электромонтажные работы имеет множество нюансов.
Один их них касается учета в сметной документации затрат на выполнение сопутствующих работ — сверления и пробивки отверстий, ниш, борозд, гнезд.
Дочитайте материал до конца, чтобы разобраться в этом вопросе!

В п. 1.8.1. «общих положений» применения сборника 8 «Электротехнические установки» указано:

«Сметными нормами сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, …, включая затраты на:

…пробивку отверстий диаметром менее 30 мм, не поддающихся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций) (кроме зданий и сооружений АЭС)…»

Интересно, что требованиями СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства» установлено:

«5.25 В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей.»

Таким образом, считается, что сверление и пробивка отверстий – сфера ответственности генподрядной общестроительной организации, если иное не установлено условиями договора.

Возникает вопрос: в какую смету необходимо включать сопутствующие электромонтажным работы?

На практике именно специализированной электромонтажной фирме приходится сверлить отверстия диаметром как менее 30 мм, так и большего диаметра. Поэтому ключевым критерием является размер и назначение отверстий.

Если отверстия имеют диаметр менее 30 мм и предназначены для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций кабельных линий или оборудования, то затраты на их сверление дополнительно не учитываются (уже учтены в нормах ГЭС и расценках ФЕР/ТЕР);

Если отверстия имеют диаметр более 30 мм, либо это борозды, ниши и гнезда, и они обозначены на рабочих чертежах марки АС (архитектурно-строительные решения), то затраты на их устройство учитываем в локальных сметах на общестроительные работы;

Если отверстия имеют диаметр более 30 мм, либо это борозды, ниши и гнезда, которые не обозначены в проекте, но имеется необходимость их выполнения, то затраты на их устройство учитываем в локальных сметах на электромонтажные работы.

Как расценить сверление отверстий под подрозетники и выключатели при проводке скрытого типа?

Подбор расценок осуществляется исходя из материала конструкции стены. Стандартный диаметр под сверление коронкой — 68 мм, причем глубина для полнотелых конструкций (не гипсокартон по каркасу) составит примерно 45 мм. Если подрозетников ставится несколько в ряд, то коронка берется немного большего диаметра — более 68 мм, вплоть до 80 мм — посадочные отверстия будут объединены между собой.

Вид основания конструкции
Нормы на сверление отверстий
Наименование норм и расценок
Бетон
ГЭСН46-03-013-53 ГЭСН46-03-013-66
— сверление горизонтальных отверстий в бетонных конструкциях стен перфоратором глубиной 200 мм диаметром: 80 мм
— исключать на каждые 10 мм изменения к норме 46-03-013-53 глубины сверления (к=15)
Кирпич
ГЭСНр69-2-1 ГЭСНр69-2-3
— сверление отверстий в кирпичных стенах электроперфоратором диаметром до 20 мм, толщина стен 0,5 кирпича
— добавлять на каждые 10 мм диаметра свыше 20 мм к норме 69-2-1 (к=5)
Дерево (гипсокартон)
ГЭСНр69-2-4 ГЭСНр69-2-6
— сверление отверстий в деревянных конструкциях электродрелью диаметром до 10 мм глубиной до 20 см
— добавлять на каждые 10 мм диаметра свыше 10 мм к норме 69-2-4 (к=6)
Как видите, чтобы быстро и правильно составить смету на электромонтажные работы необходимо знать и учесть множество нюансов!

Об этих нюансах, а так же правилах сметно-нормативной базы и стандартах проектирования в целом будет рассказано на бесплатном вебинаре «Пошаговая инструкция для составления сметы на электромонтажные работы: 12 шагов», который состоится в субботу, 22 декабря 2018 года в 10:00 МСК.


Хотите принять участие?

Читайте также: