Фер монтаж стеновых панелей

Обновлено: 17.04.2024

прошу помочь с разъяснением. сам не строитель, но пришлось проверить смету на монтаж панелей, где и появились вопросы. суть такая. укладывали сандвич-панели на крышу и на стены. затраты на укладку кровельных панелей считали по ГЭСН 09-04-002-3 где затраты рабочих составляют 45,2 чел*ч за 100 м2. А вот затраты на монтаж стеновых панелей посчитали по ГЭСН 09-04-006-4 где затраты рабочих составляют 170,24 чел*ч за 100 м2. в составе работ по 09-04-006 прописана работа с фахверком, но у меня здание построено не по фахверковой технологии, а обычные вертикальные конструкции с пролётом между ними как раз 6 м по длине панелей. не могу понять почему разница в затратах составляет 3,5 раза при чём кровельные панели дешевле. или в монтаж стеновых панелей по 09-04-006 входят ещё какие то работы кроме монтажа самих панелей? или в случае работ по монтажу ТОЛЬКО стеновых панелей нужно применять какой то другой раздел ГЭСН? прошу помощи.

потому что стеновые панели монтировать тяжелее. В расценку должны входить трудозатраты по устройству оконных и дверных проемов. Вам нужно к сметчикам обратиться.

сметчики сами не знают как это объяснить - обращались. говорят вот расценка и всё. никаких окон и дверей - торцевые стены закрывали.

А ресурсы этих самых расценок видели?
Бегло если смотреть, то видно, что затраты по "эксплуатации машин и механизмов" выше в три раза. Если сметной программы под рукой нет, то посмотрите в normonavigator'e, ну а сколько стоит аренда техники сами знаете

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Igor' Kulikov, значит так. На форум вы пришли, а темы спрашиваете криво донельзя. Почему МЫ должны ЗА ВАС копировать в тему содержание расценки ?

Трудоёмкости
09-04-006-1 Монтаж фахверка - 28,34 чел-ч
09-04-006-4 из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м - 170,24 чел-ч

1) 16 часов работы крана
2) Требуется вырезать в панелях окна и двери. В расценке скорее всего это есть независимо от наличия.
3) Требуется установка нащельников при необходимости в стыках, внизу, в окнах, в углах.
4) Швы открыты, при каждом дожде надо прекращать работы и защищать стыки плёнкой, в то время как кровля - это сама по себе кровля, там таких работ меньше.
5) Высота до 50 м, значит подъёмник в смете 50 м. Выше вроде бы и нет.

дак в том то и вопрос что мне нужно всего лишь закрыть стены панелями а в 09-04-006 прописан состав работ: 01. Установка конструкций фахверка. 02. Крепление фахверка. 03. Антикоррозийное покрытие сварных швов. (это кстати из нормонавигатора) нет у меня никакого фахверка. и вообще понятие "Монтаж ограждающих конструкций стен" не понятен. если с кровельным покрытием ясно, то здесь. не могу себе представить что закрепить стеновую панель затратнее в 3,5 раза чем кровельную.

----- добавлено через ~2 мин. -----

извиняюсь, буду предусмотрителеьней

----- добавлено через ~6 мин. -----
догадываюсь что данный раздел применяется к двум разным видам работ 1 - фахверк, 2- стеновые панели. пусть так, у меня просто закрались сомнения что стеновые панели на самом деле трудозатратнее крепить чем кровельные. кстати до смешного - те кто это делал тоже согласны что разница в трудозатратах по ГЭСН непомерно большая, но снижать цену не хотят - есть документ по которому работаем и всё!

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

только для работы 01

Igor' Kulikov, так сейчас же капитализм. Какие проблемы ?

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Igor' Kulikov, вы там горный инженер или пустое место ? В чём проблема ? Я не понял. Что детские мысли ? Вы прилететели на машине времени из СССР или что ?
Хотите платите, не хотите не платите.
Договор заключали ? С каким видом цены ? Что в договоре написано по поводу оплаты ? Что написано в кодексе стоящем над договором ? Почему вы хотите заплатить меньше оговорённого ? А где вы были раньше, когда подписывали договор ?

Вы Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ читали ? А гражданский кодекс ? Мало назваться горным инженером, надо ещё соответствовать. Вы же законов не знаете. Даже кодексов.
Мне сейчас, чтобы ответить на ваш вопрос надо лекцию читать на 2 часа. Учитесь сами.

да что ж Вы так разошлись то. всё я знаю, не надо мне ничего объяснять. это так - вопрос в никуда был. как говориться мысли вслух. в том то и дело что я горный инженер а не инженер строитель, вот и хотел понять в чём разница между монтажом панелей кровельных и стеновых, именно в технологии производства работ. вот и всё. а договоры и кодексы - это мы проходили - знаем.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Igor' Kulikov, извините за эмоции.
Не заметил, что смету вы всего лишь проверяете (видимо до подписания договора).

Тогда выдавайте обоснованные замечания.

Должны знать, в программе прописаны виды работ, которые сидят в расценках.
Можно еще справочники глянуть (вот Tyhig привел).

Если у Вас не входит вид работ, нужно обязать переделать смету.
Делается так:
Ставится расценка (поз.1) с нашими навязанными работами.
Ниже ставится вторая позиция с ненужной работой с тем же объемом, что и в первой позиции в части данной работы (повторяюсь, расценку можно раскрыть в программе) и объем ставится со знаком минус. Пишется примечание: Применительно к поз.1.

Условно получается, что Вы исключаете этот объем из первой расценки.

Igor' Kulikov, я засекал, что летом, бригада из 4х человек при помощи крана и ножничного подъемника (а-ля Пекканиска в простонародье с площадкой 4м+2 http://www.pekkaniska.ru/katalog-tek. aulotte-h18sx/) тратила на монтаж одной панели площадью 7,2 м2 (стандартная 6-ти метровая панель) тратят 10-15 минут. Здание было высотой 18м, нижняя направляющая панель была уже выставлена. Палеты с панелями находились в зоне монтажа. Ножничный подъемник ездит сам, на перестановку требуется тоже 10-15 минут.
Самые долгие процессы: крепление панели и удаление плёнки по её периметру панели когда она еще в низу (чтобы потом эту плёнку из замков не выковыривать)
Панели не резались на площадке, были поставлены "в размер".
P.S. При помощи того же подъемника звено из 2-х рабочих могло поставить 36 метров нащельников в смену.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Igor' Kulikov, кровельные панели стараются делать длиннее (желательно сразу во всю длину ската) чтобы избежать поперечных стыков, поэтому та же численность бригады будет производительнее.

ничего страшного - живой разговор.

да, только проверка и как говорится - предложения по сокращению сметы.

я так полагаю, что вы согласны с тем, что если панели резать не надо, оконных и дверных проёмов нет, панели лежат рядом с объектом (в крановой доступности), то трудозатраты на монтаж кровельных и стеновых панелей, может конечно и будут разниться в сторону стеновых, но не в 3,5 раза же. я уже говорил, что и исполнители с этим тоже согласны.
значит будем работать со сметчиками.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Igor' Kulikov, ситуация в общем иная.
Есть горное дело. Есть строительство. Это одна и та же отрасль (горное дело это строительство горных выработок). Но в силу исторических причин, горняки по жизни занимаются только проходкой, добычей и т.п. И не знают, о многих нюансах отрасли "строительство" вообще.

1) В РФ существует сметная база норм. ГЭСН, ФЕР, ТЕР, ТСН. Расценки среднестатистические или рассчитаны по формулам для сферического коня в вакууме. Для идеальной сметы погрешность с фактом от 30% это хорошо. Для средней сметы погрешность по сравнению с фактом 40-60% обычное дело. Это факт.
2) Стоимость факта зависит, в том числе, от стоимости сметы. Подрядчик если получается дороже сметы, то удешевляет, если дешевле, то иногда удорожает, чтобы получить деньги.
3) Дело ещё в качестве работ и материалов. Есть хорошее, среднее-нормативное, плохое. Естественное фактическая цена их разная. В то же время расценка одна.
Качество - это идея, вещь всё-таки именно мифическая, нормами не описанная.
4) Факт заранее предугадать невозможно (без ясновидения, конечно). Смету заранее предугадать можно. Смета по сути это и есть прогноз.
5) Поэтому в строительстве делается так. Забивается на факт, и делается смета. Если надо тяп-ляп, то пожалуйста. Если надо очень достоверно и подробно, то это полная попа. Сметчик утрированно "годами считает гвозди" заранее зная, что в системе ФЕР есть системная погрешность 30%.
Составляется смета на разных стадиях проектирования.
На стадии ПД !в случае бюджетного проектирования! смета проходит сметную экспертизу. Что точности ныне не сильно прибавляет, а геморроя больше в 3-5 раз.
Наконец проектировщики долго но сделали сметы "на стадии" РД.
Служба заказчика тендером/по блату/за взятку/любого находит подрядчика и предлагает ему работу.
Подрядчик, зная, что сметы заказчика ложны, их за свой счёт пересчитывает, перед договором. Если получилось сильно меньше, то разориться обычно никто не хочет, но многие пытаются.
Подписывается договор подрядчик-заказчик. В договоре предметом договора часто служит "здание по РД", что обычно = (не всегда, с нюансами) предмет договора=объёмы сметы РД. При этом цена договора часто бывает твёрдой или (чаще) договор в процессе выполнения изменяется под каждую смету или цена привязана к расценкам (маловероятно) и т.д.
По сметам РД подрядчик закрывает у службы заказчика КС с объёмами работ. Если объёмы в реальности не сошлись со сметой РД, то РД и договор изменяют.
Все получают деньги и счастливы/несчастливы.
6) Фактически ведётся война между сметчиками каждой стороны + эксперты. Нюансов крайне много.
Сделать смету будучи горняком невозможно. Хотя смета это самый простой раздел ПД или часть РД.
Но даже выучив весь ГЭСН, это не научит "видеть" неучтённые-переучтённые объёмы работ, знать какие работы нужны.
Вам это с вашими вопросами не осилить.
7) Но не всё так плохо.
а) сметное дело крайне простое. Рано или поздно.
б) Сметы ведь никого не убьют, не завалят, не обрушатся. Если только самоубийства подрядчиков будут происходить.
в) Создать смету сложно. А вот проверить, это совсем просто. Если ничего не знаете, то сидите, тупо смотрите 2 часа в смету и отдаёте обратно со словами "я не нашёл ошибок". Не вижу проблем. Конечно, рано или поздно фишку раскусят. Но это может оказаться после того, как вы это сметное дело освоите.
8) А вот теперь ужасное. Для сметчика надо знать технологии работ, типовые конструкции, типовые приёмы работ. А их тысячи.
Особенно для горняка это тёмный лес. Строители ПГС изучают их в институтах, у них много предметов типа ТСП, и т.п.
И если это изучать, то надо 1 год, чтобы освоить минимум для простеньких смет.
9) Смету можно составлять только из неделимых кирпичиков-атомов расценок. Расценки можно "расшивать" только при согласовании, иногда даже министерства. То есть в 90% случаях нельзя.
10) Есть много других способов изменить стоимость сметы применяя расценки. Топорное "оно столько не стоит" "почему одно дороже такого же изменяйте" - это глупость. Хитростей сотни. При желании смету можно легко сделать жирнее в 3-10 раз или худее в 2-10 раз и без этого, не изменяя систему.
11) У сметчиков есть свой форум. Сметчик.ру.
12) Сметчики тоже делятся на специализации. Электрики-автоматизаторы-пусконаладчики, прочие сети, строители, горняки. Это всё ветви развития сметчиков. В 40. 50% случаев 1 сметчик просто не сможет сделать все сметы, знаний не хватит.
13) Ну удачи.

Если же вы хотите качества, то надо разбираться в технологиях строительства.
Сейчас вы не знаете как сделать фундамент, колонну, сети. Узнавайте.
То есть вы в состоянии проверить пусть не 100% сметы хорошо, но хотя бы 5% досконально точно с хорошим качеством и разобравшись. Это уже будет неплохо для вас.

Видите, это уже лекция получилась.
Здесь форум для ответа на конкретные вопросы.
Вы не готовы пока спрашивать конкретные вопросы-темы на форуме по крайней мере про сметное дело.
Эта тема - это не конкретная тема, потому что вы задали вопрос "как сделать 2*2=5", а не "2*2=?". И у вас все темы сейчас будут такими.
Рекомендую сначала гугл и книжки. Может быть через месяц вы уже в состоянии будете и смету сделать и спрашивать что-то на форуме.

Также рекомендую сметные курсы. Это, конечно, простая информация, но вам сейчас было бы полезно и 2х2.
Это 15-30 тыс. руб.
Там вам расскажут о системе норм, расценок, законах, слухи, приёмы, может быть даже какие-то технологии.

Если вам интересно, я сам горняк. Прошёл переподготовку на ПГС за 9 мес. Развиваюсь в отрасли строительство, с горным делом почти не связан, но много общался с горянками. Поэтому, думаю, знаю ваш уровень. + ваш вопрос вас выдаёт.

ну то, что в строительстве я полный профан - это факт, не скрываю. и посидев 2 недели со сметами (решил просто для себя понять откуда они берутся. ) уже понял, что дело это совсем не простое - сметы составлять. да мне это и не надо пока. создадим ОКС у себя вот пусть там на то специально обученные люди и занимаются тем что сметы подрядчиков изучают и проверяют. просто потом я же буду спрашивать с того самого ОКСа качество проверки этих смет, а как спрашивать если сам не понимаю в какую сторону копать. вот и решил взять хоть простенькую смету и посмотреть чего там наши подрядчики на чиркали. ну тут и появился сразу же этот самый вопрос, на который никто не смог мне ответить - про панели. решил докопаться -почему? дошёл вот до форума. конкретно тоже никто не ответил. а деньги то нам платить - . спецов у меня пока нету, на кого повесить эти сметы. просто привык на все свои вопросы находить ответы, либо сам, либо с чьей то помощью. придётся действительно попросить сметчиков подрядчиков развернуть данный вид затрат на выполняемые работы, и там уже разбираться, что делали а что и не делали исполнители при выполнении данного вида работ. Спасибо.

кстати, Tyhig, спасибо за лекцию.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Зачем ? Сметы подрядчиков не надо проверять. Надо давать подрядчика свои сметы РД. Пускай те их проверяют.

Нету связи между сметой и ценой договора. Это нюанс Гражданского кодекса и прецедентов. Если я почему-то написал обратное, то или вы не так прочитали или я описался. НЕТ. НЕТ. НЕТ. НЕТ. НЕТ. Так яснее ?

Это простая область деятельности. Сильные спецы нужны редко, для борьбы с экспертизой в сложных сметах.
Просто мало кто согласится на работе заниматься только сметами. Это скучно.
А начальнику не знать сметное дело не то что стыд и позор, а несоответствие должности. Так нельзя. Срочно на курсы. Горный мастер и то сметы должен знать, по идее.

придётся действительно попросить сметчиков подрядчиков развернуть данный вид затрат на выполняемые работы

Зачем я вам лекцию писал, если вы не разобрались.
Конкретно я могу сказать по этой одной расценке, что надо делать. Но вы же подрядчика изнасилуете, типа я теперь умный, хочу так и так. Идите учиться.
Смета РД не связана с ценой договора. НЕ СВЯЗАНА. Капитализм. Рынок.
Конкретно надо отстать от сметчиков и замечания писать только на ошибки. Правильное применение расценок ошибкой не является. Как бы вам того ни хотелось. Другой вопрос правильность применения расценки, правильность коэффициентов, правильность коэф. инфляции, правильность объёмов работ, правильность технологии работ, существование коэффициента заказчика к ЛС и ОСР, это надо проверять.
Но ведь Смета РД никак не связана с ценой договора. Так зачем поверять смету подрядчика ? Вам нечем заняться на работе ? Ну проверите вы её, чем это вам поможет ? В строительстве так дела не делаются.

уважаемый Tyhig, вы залезаете в такие глубокие дебри, которые мне совершенно пока ни к чему - что мне потребуется, то я непременно изучу. я как не строитель задал элементарный вопрос, который заключался в том, что прошу объяснить принципиальную технологическую разницу между монтажом кровельных и стеновых панелей, тянущую аж на троекратную разницу в трудозатратах. и всё. если этого никто не знает (с чем я столкнулся на месте производства работ), то так и скажите - "мы сами не понимаем в чём разница - есть нормы трудозатрат - по ним и работаем". и не надо меня отправлять учиться куда-то - я уже научился в своё время, уж поверьте. и я не требую доказать что 2*2=5 а не 4 как у всех. или объяснить мне почему 2*2=4. и всё такое прочее.

Установка стеновых панелей площадью: более 8 м2 при наибольшей массе монтажных элементов до 5 т — 100 шт

Состав работ:

1.	Установка монтажных изделий.
2.	Сварка закладных и монтажных изделий.
3.	Устройство опалубки.
4.	Замоноличивание швов и сопряжений бетоном.

Ресурсы:

Код	Наименование	К-во	Ед.
Затраты труда рабочих (Средний разряд - 4)	500
Затраты труда машинистов	113.12
Краны на гусеничном ходу, грузоподъемность 25 т	93.46
Растворонагнетатели	33.9
Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т	0.18
Тягачи седельные, грузоподъемность 15 т	19.48
Полуприцепы-тяжеловозы, грузоподъемность 40 т	19.48
Установки для сварки ручной дуговой (постоянного тока)	8.46
Электроды сварочные Э42, диаметр 6 мм	0.03
Элементы конструктивные вспомогательного назначения, с преобладанием профильного проката, собираемые из двух и более деталей, с отверстиями и без отверстий, соединяемые на сварке	0.05
Проволока горячекатаная в мотках, диаметр 6,3-6,5 мм	0.007
Сталь арматурная, горячекатаная, гладкая, класс А-I, диаметр 14 мм	0.05
Доска обрезная, хвойных пород, ширина 75-150 мм, толщина 32-40 мм, длина 4-6,5 м, сорт IV	0.141
Смеси бетонные тяжелого бетона	30.3
Панели наружных стен рядовые железобетонные	100

Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку "Добавить" - будет сформирована кнопка на страницу с результатом.

Все Расценки Таблицы

Таблица 07-01-006. Укладка ригелей, плит перекрытий, установка стеновых панелей

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Автор: Полина. Подскажите пожалуйста какую применить расценку на монтаж сэндвич панелей ПВХ в существующую перегородку с остеклением.

Автор: Максим. Если кто сталкивался, как расценить? Если есть пример, прошу дайте ссылку или скиньте

. пожалуйста что входит в эту расценкку? Я не совсем понимаю, если входит устройство каркаса, тогда как правильно расценить работу только по монтажу стеновых сэндвич панелей.

Автор: Наталья Ч. Ну и закладные для монтажа сэндвич - панелей. Если ж/б, то 07-01-044-03

Автор: Елена Ступникова. Добрый день! Подскажите пожалуйста какие расценки можно применить на демонтаж поврежденной сэндвич панели (на саморезах) и монтаж новой (на саморезы) на раму пластикового окна с внешней стороны. Оконный проем заделан сэндвич панелью , нужно демонтировать поврежденную .

. задавать информативно. Конструктив какой Вашего домика? Какая система креплений, хоть чертежик или спецификацию. К чему они крепятся? Ведь сэндвичи разные и выполняют разную роль. Монтаж панелей осуществляется на каркас. Каркас, на который выполняется крепление сэндвич панелей с помощью саморезов, может быть бетонным, деревянным .

Автор: анастасия герасимова. Не правильно написала монтаж стеновых сэндвич панелей, а вообще меня интересую и стеновые и кровельные. Мы их постоянно монтируем, в одном месяце делаем каркас в другом монтаж панелей

. устройство и разборка лесов расценками Сборника № 9 предусмотрены . Правомерно ли применение расценок на устройство и разборку лесов при монтаже сэндвич - панелей наружных стен при высоте здания 16 м ? Ответ Согласно п. 1.9.3 Общих положений ГЭСН 81-02-09-2017 Сборника № 9 «Строительные металлические .

. Прикрепляю фрагмент сметы выполненной в программе "Багира". Может пригодится. А уважаемому проверяющему наверно надо сказать, что монтаж панелей Сэндвич ну никак не может быть по 10му сборнику, потому что при монтаже этих панелей должна соблюдаться определенная технология, учтенная .

Расценки по Реле
Автор: Карина. Доброе утро дорогие специалисты! Может у кого есть смета, впервые столкнулась с реле, помогите пожалуйста. В ведомости: 1. Монтаж реле АПВ 2. Монтаж указательных реле 3. Монтаж промежуточных реле 4. Монтаж реле времени (вроде как нашла расценку м10-01-039-06, если правильно.

Прошу скинуть смету на монтаж грузового мачтового подъёмника
Автор: Ирина. Прошу скинуть смету на монтаж грузового мачтового подъёмника: (монтаж основания подъёмника, подключение к эл. сети, пусконаладка, монтаж второй секции, рядовой .

Расценки на монтаж футбольных ворот, монтаж скамеек с навесом и монтаж поручней
Автор: Ирина. Работаю в базе ТСН. Помогите найти расценки на монтаж футбольных ворот, монтаж скамеек с навесом и монтаж поручней из нержавейки. Может у кого есть готовая смета в этой базе? Заранее благодарю.

Система "Струна". Правильность применения расценок
Автор: Елена. Доброе всем утро. Подскажите пожалуйста, правильно ли я подбираю расценки на следующие виды работ: 1. Монтаж системы "Струна" (ТЕРм11-02-032-01) 2. Монтаж вентиля запорного фланцевого (ТЕРм12-14-020-03) 3. Монтаж предохранителя огневого (ТЕР09-02-015-03) .

Как осметить датчики температуры
Автор: Елена. Добрый день Всем. Подскажите пожалуйста, как осметить следующие позиции: 1.Монтаж датчика PWD12 2.Монтаж базовго блока RWS200 3.Монтаж барометра PTB 110 4.Монтаж бесконтактный датчик температуры поверхности дороги .

Сэндвич-панель представляют собой трехслойную конструкцию из двух металлических листов и находящегося между ними слоя-утеплителя.

Цитата
Галина Вантурина пишет: Сэндвич-панель представляют собой трехслойную конструкцию из двух металлических листов и находящегося между ними слоя-утеплителя. Поэтому Вы правильно применили расценку.

Я думаю также, но проверяющий ни в какую не принимает. Уже и картинку с подробным описанием отправили((

Цитата
Татьяна . пишет: Ни то, ни другое. На мой взгляд. Посмотрите 15-01-061-. и 15-01-063-.

У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы(. Есть ТЕР15-1-26-1 "Устройство теплоизолирующей фасадной системы ''Haacke IsolierKlinker''", но расценка еще дороже ТЕР9. А удорожание нам точно никто не пропустит))

Фер 15 Вам не подойдет-это работы по устройству вентилируемого фасада или наружной облицовки готовых стен, а Вы
делаете стены из панелей. Там обязательно будут использоваться нащельники ,что соответствует составу работ сборника 9

Кто заказчик? Что в договоре, в ТЗ, в проекте. Кто принимал или утверждал решение о строительстве дома из сэндвич? И кто проверяющий.? На основании чего он делает такие выводы? Вам нужно доказывать с документами на руках.

Я думаю, что у проверяющего просто стоит задача уменьшить стоимость работ по смете. А при измерении ТЕР09 на ТЕР10 стоимость уменьшается существенно.

Цитата
Евгения пишет: Я думаю, что у проверяющего просто стоит задача уменьшить стоимость работ по смете

Обшивку каркасного дома я поняла, как облицовку. Потому и предложила 15.
И все же, 9 сборник - сварочные работы. Может я не понимаю, тогда объясните, пожалуйста, в каком месте при монтаже сэндвичей производят сварку.
Для общего развития так сказать.

Цитата
Татьяна . пишет: Обшивку каркасного дома я поняла, как облицовку. Потому и предложила 15. И все же, 9 сборник - сварочные работы. Может я не понимаю, тогда объясните, пожалуйста, в каком месте при монтаже сэндвичей производят сварку. Для общего развития так сказать.

Цитата

Татьяна . пишет:
Обшивку каркасного дома я поняла, как облицовку. Потому и предложила 15.
И все же, 9 сборник - сварочные работы. Может я не понимаю, тогда объясните, пожалуйста, в каком месте при монтаже сэндвичей производят сварку.
Для общего развития так сказать.

Сварочных работ при постановке панелей нет. В 15 сборнике у меня отсутствуют работы 15-01-61. посмотреть их состав не могу. Если применить ТЕР15-01-026-01, то стоимость работ получается еще выше. В 9 сборнике при монтаже панелей расценена установка нащельников и т.п., а в перечне работ по ТЕР10 ничего такого нет. Вообщем в итоге завтра едем лично доказывать))).

Цитата
Евгения пишет Сварочных работ при постановке панелей нет

Тогда надо хотя бы исключить из расценки по 9 сборнику сварочное оборудование и материалы.
Нащельники в 15 есть. Но там есть и устройство каркаса - это может тоже для вас лишним оказаться.

Татьяна, попробовала исключить оборудование и материалы, связанные со сваркой. Уменьшение получается не очень большим)). Хотя можно попробовать уговорить согласиться хотя бы с этим.

Цитата
Евгения пишет: У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы

О чем спор, если автор темы даже не сказал про конструкцию своего сэндвича. Можно прикрепить файл или найти в инете и дать ссылку. Может быть там и не сэндвич. Проверяющий тоже, наверное, не дурак.
И давайте выражаться технически грамотно. Нет базы Гранд сметы. Есть СНБ 2001 г. ред. 2009 г. ныне действующая.Другие пока не рассматриваем, т-к речь о ФЕР.

Цитата
Евгения пишет: У меня таких расценок нет по базе ГрандСметы

Извините, кончено, что выражаюсь не технически грамотно, так как недавно я этим занимаюсь. Вот описание моих панелей "Многослойная сэндвич-панель состоит из верхнего и нижнего слоя из оцинкованной стали с утеплителем из минеральной ваты между ними ". База в ГрандСмете у меня есть. Только вот расценки ТЕР15-01-061. нет. Посмотрела расценки по ФЕР, будем теперь обсуждать их применение с проверяющим. Применение ФЕР15, приведет к еще большему увеличению стоимости, а ФЕР9 можно попробовать.

Что Вы недавно занимаетесь-это понятно из Вашего вопроса. Можете не извиняться. Но вопрос нужно задавать информативно. Конструктив какой Вашего домика? Какая система креплений, хоть чертежик или спецификацию. К чему они крепятся? Ведь сэндвичи разные и выполняют разную роль. Монтаж панелей осуществляется на каркас. Каркас, на который выполняется крепление сэндвич панелей с помощью саморезов, может быть бетонным, деревянным или металлическим. Что у вас? расценки усредненные и сварка в расценке 9-4-6-4 (это и есть сэндвич), если посмотреть по расходу электродов-монтажные крепления листа сэндвича. У вас не было обновления базы (требуйте у начальника обновления, можно найти в инете в свободном доступе http://files.stroyinf.ru/list1/180-0.htm ) поэтому расценки 15-1-61 Наружная облицовка поверхности стен в вертикальном исполнении по металлическому каркасу (с его устройством):фасадными панелями из оцинкованной стали с полимерным покрытием "Полиэстер" с пароизоляционным слоем из пленки ЮТАФОЛ.это не ваша расценка, т-к фасадная панель это не сэндвич и тем более не 10 сб. Разные системы. Если хотите грамотно доказать-смотрите эти обе системы что из себя представляют, системы крепления, для чего предназначены, характеристики. Да работы много, но у вас конец дня и вся ночь впереди. Вместе с инетом может все получится. Обычно применение несоответствующей расценки ведет к нарушению технологии. Скажите об этом заказчику и проверяющему (а потом в письменном виде) и что вы снимаете с себя все гарантии, что дом будет соответствовать нормативным требованиям и характеристикам, т-к нарушена технология. Ну и т.д. Очень часто вразумляет. Но для этого нужно тщательно готовиться, изучать и сравнивать. А СНиПы просто необходимы. Поэтому когда говорят в каком направлении двигаться, то нужно не обижаться, а восполнять пробелы в знаниях.
А говорят-что смету составить. Ерунда, кнопку нажал и готово. У них же программа. :P
Что-то как-то много я написала. Ну уж как получилось

Я недавно приехал со стройки Газпрома "газопровод Бованенково-Ухта", был в группе по подготовке . Одним из обьектов было здание со стенами из многослойных панелей. Прикрепляю фрагмент сметы выполненной в программе "Багира". Может пригодится. А уважаемому проверяющему наверно надо сказать, что монтаж панелей Сэндвич ну никак не может быть по 10му сборнику, потому что при монтаже этих панелей должна соблюдаться определенная технология, учтенная именно в расценке на монтаж ограждающих конструкций стен из многослойных панелей

Всем большое спасибо. Вчера проштудировала кучу материала, надеюсь сегодня все получится и мы докажем свою правоту.

Доброй ночи всем! Подскажите пожалуйста.
Какую расценку лучше применить для облицовке стен панелями ПВХ по металлическому каркасу?? (заранее извиняюсь если такой вопрос уже обсуждался на форуме, я не нашел)
ТЕР15-01-050-01 по деревянной обрешетки. жаль) Может кто-то сталкивался с подобной проблемой. и есть нормы расхода профиля при данной работе.

alekkula, если не бюджет то можно по Горячкину 15-01-051. ели бюджет 15-01-50 нормы расхода проект или можно попробовать взять из ИЭСН 10

можно ли облицовку стен панелями ПВХ по металлическому каркасу расценить как:
1.ТЕР09-03-039-02 (устройство металлического каркаса)
2. ТЕР10-01-012-02 (применительно. Облицовка панелями ПВХ с заменой МАТ)
рассматривал ТЕР15-01-050-01 ,но тут обрешетка
так же- ТЕР15-02-024-05..но тут лишние работы по заделке стыков

Sane4ka, вес профилей у меня есть.
а как же то что в расценке ГКЛ по 10 получаются лишние ТЗ на заделки стыков?

невеликие там ТЗ на это. Там грунтовка поверхности есть, эту работу можно исключить расценкой 15-4-6-3. По мне так это лучше, чем каркас по 9-му брать.

Вот сижу и думаю; облицовка стен ПВХ рейкой, вроде все просто и понятно, 10 сб, по системе "Кнауф" с заменой ГВЛ на рейку, но извините, какая трудоемкость 3 м 2 стены закрыть ГВЛ (лист приложи и собс-но все) и этот-же объем рейкой ПВХ . опять же увеличение расходу шурупов, а это время. а время - деньги.
15-1-47-16 - с полной заменой материала, но это аналогия изобрести велосипед .
Кто-что, имеет сказать ?

а) 10-01-021-01 прим. с заменой МТ?
б) наружная облицовка фасада (прим.)? там сайдинг.

Жухрай, сейчас есть в ферах расценка отдельно на каркас 15-02-041, а потом уже и облицовку можно подобрать

av_00, 10-1-21-1, ну точно ни за какие уши не притянешь, у меня в гараже стены обшиваются.
15-1-62-2, я смотрел на нее, но честно говоря совесть не позволила, столь нагло . В расценке все-таки наружка-фасад-металл, а у меня внутри помещения хоть и гараж (гараж-то этот, директорский :thumb:, под служебную машину).

Зеленоглазая, спасибо, эту расценку не видел.

Добавлено (22.08.2018, 08:53)
---------------------------------------------
Применил: каркас 15-2-41-3
панели 15-1-49-2 с заменой материала.

Читайте также: