Если в бетон добавить мел
Обновлено: 16.05.2024
Повторное использование крошки некачественного бетона в замесе нового бетона для фундамента.
почему бы и нет? наверняка можно. вопрос, наверное, нужно уточнить. фундамент для чего готовиться? если для внушительного дома, то еще можно подумать, а если баня, стайка, гараж, то конечно можно. чего добру пропадать? иногда этот вариант еще и намного лучше, чем использовать щебень))) так что, почему бы и нет
Бетон готовить собираемся для ремонта этого самого раскрошившегося фундамента. Дом легкий - одноэтажный каркасник. Но можно эту крошку пустить и на стяжку пола по грунту. — 8 лет назад
ну тогда вам виднее. однозначно, не стоит оставлять эту крошку без внимания. пойдет она и на первый, и на второй вариант — 8 лет назад
Я не советую это делать. Крошка некачественного бетона - это труха. Там или песка полно, или цемент никакой, но крошка превратится в пудру. Она продолжит разрушаться до пыли внутри нового бетона. Будет неизбежна просадка. Экономия может обернуться пустой работой.
Нет.Качество изделий из бетона с добавлением раскрошившегося бетона не отвечает никаким нормам.Такой бетон не выдерживает нагрузок.
Не стоит, ведь фундамент -основа дома, а вы в эту самую основу опять закладываете то, что уже некачественно. Если уж так надо сэкономить, используйте эти крошки для бетона, который на отмостку пойдет, на дорожки или на пол в гараже. А на фундамент не жмотьтесь, сделайте нормальный бетон с нормальным щебнем, а не мусором, мусор не даст высокой марки бетона. А еще лучше готовый бетон заказать, а не самому делать, так качественнее будет.
смотря для чего вы используете этот бетон если скажем для несущей колоны тогда нет, для нее нужен расчет и соответствующая марка бетона, а если к примеру для стяжки то вполне сойдет, один мой знакомый старичек он в стяжке хоронил весь строительный мусор и ничего страшного
Бетон готовить собираемся для ремонта этого самого раскрошившегося фундамента. Дом легкий - одноэтажный каркасник. Но можно эту крошку пустить и на стяжку пола по грунту. — 8 лет назад
Все так делают, но это не говорит о том, что так можно.
Естественно, это даже лучше чем щебень по прочности.
Можно и даже нужно - бетон с бетонной крошкой схватится гораздо лучше чем даже со щебнем или галькой.
Только следите что бы в раскрашенном бетоне не попадался всякий мусор типа бумаг или тряпок - это сильно ослабит конструкцию.
Конечно можно, вы же добавлять будете его вместо гравия (песка, шлака) и соблюдать все пропорции, главное, чтобы вы не посчитали его за цемент.
Свежего цемента надо добавлять не считая раскрошившийся бетон за цемент.
Вы обратили внимание, что крошка некачественного бетона? Он напоминает халву, хотя прочнее, конечно. Его можно было лущить голыми руками, но в основном сбивали зубилом. — 7 лет назад
А вы считаете, что песок, который входит в состав гравия крепче этой раскрошившейся крошки бетона? Всё, что входит в замес бетона связывается цементом.
Мы добавляли мел в раствор - для эластичности и он отлично держит, а мел намного мягче раскрошившегося бетона.
К тому же вопрос задан о том, чтобы добавлять раскрошившийся бетон в новый раствор, а не использовать его вместо гравия или песка.
В малых количествах он не повлияет на прочность бетона.
Мы в бетон что только не кидали, когда заливали фундамент под дом - битое стекло, старые куски бетона (разбивали на мелкие куски), мелкий кирпич и т.д. — 7 лет назад
Общие выводы. I. Доказана эффективность и целесообразность использования добавки мела в бетон в высокодисперсном состоянии, в виде суспензии. Оптимальное содержание мела на I м3 составляет 10-40 % от массы цемента и зависит от требований прочности и долговечности, предъявляемых к бетону. При этом достигается экономия цемента 30-150 кг/м3 бетона. 2. Исследования свойств продуктов взаимодействия, цемента и мела, свидетельствуют, что мел является добавкой, сочетающей функции полидисперсного микронаполнителя, заполняющего в цементном камне гранулометрический промежуток между непрогидратировавшими зернами и продуктами гидратации цемента и активной минеральной добавки, вступающей в реакцию с алюмосодержащими фазами портландцементного клинкера и связывающей портландит и щелочи в труднорастворимые комплексные соединения. 3. Вяжущий компонент бетона, а следовательно, и бетон, содержащий портландцемент и мел, обладает новым свойством - самозащищенностью в сильноагрессивных магнезиальных жидких средах (А.с. № 1498932). 4. Доказано, что бетон с добавкой мела отличается от равнопрочного бетона на портландцементе повышенными показателями плотности, модуля упругости, прочности при изгибе, водонепроницаемости (А.с. № 1655939), морозо- и солеморозостойкости. 5. Показана эффективность введения мела в бетонную смесь в комплексе с пластификатором ХДСК (НЛК – С.Р.) при замене мелом части цемента и песка. В этом случае расход цемента принятый по требованиям прочности может быть уменьшен до 20 %. Водонепроницаемость не снижается при замене мелом 30-35 % цемента. 6. Установлено, что бетонная смесь, содержащая мел, отличается повышенной водоудерживающей способностью, стабильностью. Добавка мела в пределах 30-35 % от массы цемента не приводит к повышению водопотребности смеси, 7. На основе данных статистического анализа составлены уравнения регрессии, позволяющие определить соотношение цемента, мела и песка в бетоне по заданным значениям прочности и водонепроницаемости. 8. Установлено, что бетон с добавкой мела обладает универсальностью. Особо эффективен такой бетон в конструкциях, к которым предъявляются повышенные требования по водонепроницаемости, коррозионной и солеморозостойкости. 9. Разработаны технологические схемы, предусматривающие введение мела в бетон в виде суспензии после диспергации в воде. Предлагаемый способ является экономичным и экологически чистым. 10. Составы бетона с добавкой мела внедрены на оборонных объектах с целью повышения коррозионной стойкости и снижения расхода цемента в конструкциях. Общий экономический эффект за период с 1988 до декабря 1990 года (в ценах 1989 г.) составил I млн. 653 тыс.руб.
Здравствуйте.
На данный момент занимаюсь производством ячеистого бетона. Поставщик оборудования Masa-Henke. Очень хочу заменить часть цемента (предварительно 10%) на мел. Мел планируется брать с природной влажностью 20-28%.
Естественно, технолог, работающий постоянно на производстве, и директор завода категорически против такого нововведения.
Первый вопрос, который возникает: возможно ли по стандартам на ячеистый бетон использовать мел, как замену цемента (насколько я понимаю, нельзя использовать только добавочные цементы, а про карбонатные породы в ГОСтах не упоминается).
Второй вопрос: как наиболее просто организовать подачу мела в мельницу. То есть, стоит ли устанавливать дополнительный бункер для мела, в котором (по предположению) мел будет слипаться, так как имеет высокую природную влажность. Либо этот вопрос можно решить по-другому?
И третий вопрос: если мел подавать в сырьевую смесь в качестве суспензии, то где его (мел) молоть и её (суспензию) приготавливать? Есть ли возможность приготовления совместно песчаного шлама и меловой суспензии в шаровой мельнице? Либо придётся ставить ещё какой-нибудь агрегат для приготовления суспензии?
В общем, это уже вопросы практического внедрения технологии в производство.
Буду очень благодарна, если Вы поможете мне разобраться в данных вопросах.
| Цитата |
|---|
| Ольга Рыжковская пишет: возможно ли по стандартам на ячеистый бетон использовать мел, как замену цемента (насколько я понимаю, нельзя использовать только добавочные цементы, а про карбонатные породы в ГОСтах не упоминается). |
мел, это вроде как наполнитель, а не вяжущее :roll:
м.б. речь о гипсовом камне?
И я даже знаю, на каком заводе вы хотите использовать свое предложение. (с ув. технолог этого завода)
Я бы тоже была против: частично цемент заменять мелом: дополнительное оборудование потребуется и эффективно ли это экономически?
Вы и так наверное, работаете на извести активностью не 90%, в лучшем случае 70-80%, а остальное необожженный известняк (СаСО3), а тут еще мела (СаСО3) добавлять :roll:
А сколько цемента у Вас, чтобы еще его уменьшать?
Не согласен с вами! СаСО3 в извести содержится совсем немного. Начальная температура разложения карбоната кальция составляет 840 градусов. Обжиг ведется при 1100 - 1150. Карбонат разлагается весь (за исключением середины крупных кусков, которых мало). Балласт включает в себя в основном пережженный СаО, кварц, оксиды Ме. Поэтому однозначно сказать о нецелесообразности введения мела в технологию газобетона нельзя.
А непогасившиеся зерна - 7-14% недожог и пережог?
Недожог - неразложившиеся при обжиге частицы СаСО3 и MgC03, а пережог - частицы СаО и MgO встекловидном виде.
А когда гасишь известь с активностью 70% - там как раз необожженный СаСО3 на дне ведра и остается в виде камней известняка, а стекловидных кусочков там и не видно.
Зависит конечно от конструкции печи, топлива, фракции известняка и режима обжига.
Так какой активности у Вас известь и сколько цемента?
| Цитата |
|---|
| ТаТа пишет: А непогасившиеся зерна - 7-14% недожог и пережог? Недожог - неразложившиеся при обжиге частицы СаСО3 и MgC03, а пережог - частицы СаО и MgO встекловидном виде. А когда гасишь известь с активностью 70% - там как раз необожженный СаСО3 на дне ведра и остается в виде камней известняка, а стекловидных кусочков там и не видно. Так какой активности у Вас известь и сколько цемента? |
Пережженный СаО и МgО - это неактивные соединения, они не гасятся (со временем уже в готовых изделиях могут).
Обжиг по мокрому способу обеспечивает практически полное разложение карбонатов. Другое дело, если в сырье достаточно много примесей. (у нас известь из мела)
По поводу стекловидной фазы - это структура на малекулярном уровне, вы не сможете визуально отличить кристаллическую фазу от стекловидной.
Даже если бы были "частицы СаО и MgO встекловидном виде", то они имели бы высокую активность, т.к. стекловидная фаза имеет неупорядоченную структуру (различные дефекты).
Вы используете молотую известь - потому и не видно НЗ, а я работала на заводе, где стояла печь по обжигу извести, не раз проверяла её в лаборатории и знаю что там в остатке.
И к Вашему сведению: пережженные частицы с водой всё-таки реагируют.
Если это известковый раствор - то это происходит медленно (может в течение нескольких месяцев или лет), но постепенно частички увеличиваются в объеме и происходит как-бы отшелушивание.
А в автоклавах всё происходит во время цикла запаривания, хорошо это видно у силикатного кирпича и называется "дутик".
А я просто пытаюсь вам доказать, что СаСО3 в извести очень малая доля и судить о нецелесообразности ввода мела в технологию газобетона нельзя, основываясь лишь на данных о составе извести. Когда у меня будет возможность провернуть это дело, я обязательно попробую это экспериментально. Вот тогда и посмотрим. Теория не всегда верна на практике
Данная теория уже имеет место быть, я совершенно не претендую называться её основателем, однако, к сожалению, пока что производители газобетона не спешат её оправдывать. Это совершенно не связано с тем, что практика полностью опровергает частичную замену цемента на карбонатный заполнитель. Основная причина в следующем: ввиду того, что к любому оборудованию прилагается всегда стандартная технология, весьма сложно внедрять что-то новое, даже тем самым уменьшая себестоимость самого продукта и выигрывая на рынке.
Известные факты способности кальцитов взаимодействовать с продуктами гидратации цементов, изменять характер пористости в сторону образования мелких и замкнутых пор, их способности к повышению степени гидратации цементов и связыванию в новые соединения с продуктами гидратации цемента; все эти и некоторые другие факты приводят к увеличению прочности готового продукта. Но ещё раз повторюсь, что внедрению подобной практики препятствует уже существующая технология с капризным оборудованием и определёнными требованиями к сырью.
Что касается меня, то давно просчитана вся экономическая польза этого мероприятия, подобран типовой агрегат и способ внедрения карбоната в ячеисто-бетонную смесь. Однако. Вернёмся к вышенаписанному, что оправдывает и будет далее оправдывать моё бездействие (надо же лень чем-то аргументировать).
Посоветуйте.Гипс с мелом..Цемент смелом.Цемент с известю .Вообшем. что и с чем лутше использовать для штукатурки и шпаклевки.Сухая смесь очень дорого по 400р за 30кг.И что можно использовать в качесве замедлителя схатывания для гипса г4.Заранее благодарю.
Для гипса лимонная кислота 0.2% по сухому весу,И всё зависит от вида штукатурки(наружн.,внутр.) Шпакл однозначно гипс.
Артур, мы гипс Г5 ангарский бодяжили мелом 30% по весу, очень неплохая шпатлевка получилась, подбирали опытным путем. Добавляли лимонку для замедления и С3. С ЛСТ вроде даже лимонку не надо, он сам как замедлитель работает.
Пробовали в качестве штукатурки гипс с мелким песком, пропорции не помню, от фонаря сыпанули, нам совсем немного надо было, ведро 20л всего, тоже более чем сносный результат получили.
Вот спосибо вам.Скорее всего использую гипс+ мел +с3,если будит быстро схватыватся попробую лимонку.А с цементом есть варианты?Если где обсуждалось,ткните носом.
Советую сразу добавить лимонку. можете поверить газом не успеваешь моргнуть, а он. в смысле гипс
Можно смешать гипс с цементром. прочность получается ого-го,при воздействии пальцами от бетонной плиты не отличается. да и с водичкой поакуратнее. поменьше её. для прочности.
Цемент с гипсом хорошо.Но на уроках химии я думал как бе тенисный шарик поджечь так, чтоб незаметили.Тудаж надо и известь,а пропорций не знаю.Так на ура можно и вирус с бацилой хапануть. Потом отдирать и заново.Мнеб что по проще ,желательно с цементом без гипса для штукатурки.А шпаклевку я по совету Константина гипс и мел.
Гипс+цемент 4к1,лимонки я уже подзабыл пропорции. эксперементально на глаз делаю вроде 0.2% от сухого веса ВЯЖУЩЕГО,но в принципе не сложно и на оЩупь подобрать.Успеха!
Для наружней штукатурки. какой состав порекомендуете?Пескоцемент.Известь цдмент песок.Мел цемент песок.Или есть, что полутше?
Еще возник вопрос.Чем шпаклевать ФАНЕРУ.?Под покраску.Говорят гипс отлетит.Насколько верно сие предположение?
Да конечно, можно придумать что хочешь. Но гарантий никаких, ни по качеству, ни по сроку. А ещё ведь надо её обработать(зашкурить), а если это потолок? Я бы на своём доме экперименты не проводил.
Да не мучайтесь так! Возьмите старый добрый рецепт 1 часть гипса на 3 части мела, замесить на клеевой воде ( пол-кило костного или мездрового клея растворить на водяной бане в 10 л. воды) для пластичности добавить хозяйственного мыла ( растворенного ессно) - великолепная смесь для шпатлевания! Пластичная и мягкая! Легко наносить и потом шлифовать! Не забыть прогрунтовать стены перед нанесением! Это для внутренних работ только.
Старые мастера в эту смесь еще олфу добавляли (только натуральную и совсем немного - грамм 50 на тазик) тогда вааще - стены гладенькие как стекло.
Самолично делал и пробовал - результат супер! все дело в ньюансах - мел надо замочить и потом процедить, и остальное тоже. это ежели хотите недорого но надо возиться сутки. или проще купить готовое. выбор за вами
Приогромнейшая благодарность.Вы не поверите ,в 94 году сам работал в спец рестоврации. и делал этот состав.Туда еще и уайт спирит добавляли.Сколько не помню,как и сам состав.Или склероз,или не думал ,что кокда нибудь пригодится самому.
Неужели там "кнауф"или"теплон"в качестве замедлителя гипса используют лимонку?Гипс г5 схватывается за 4 мин.А смесь 40-50мин.
| Цитата |
|---|
| kurara пишет: Неужели там "кнауф"или"теплон"в качестве замедлителя гипса используют лимонку?Гипс г5 схватывается за 4 мин.А смесь 40-50мин. |
вы не поверите! да! только не лимонку, а винку (винную кислоту) и пласт ретард. все зависит от того что за смесь..
Винная кислота ,по руски это уксус.?Атож я не знаю.И когда чайник прошу поставить,я не говорю,согрейтека оксид водорода пожалуста.Еще вычитал из нетруднодоступныой химии ,что бура тоже замедлитель для гипса.Спосибо.
Замедлять надо чистый гипс - он действительно быстро схватывается и неудобен в работе. в смеси с мелом и на клеевой воде - раствор не застывает очень долго ( стынет только после нанесения на поверхность, т.к. она отсасывает влагу). На дереве и фанере чистый гипс и правда отлетит, а в виде шпатлевки с мелом и олифой - великолепно держится ( старинный левкас, которым покрывали рамы под картины- деревянные! это в основном мел - немного олифы, клея столярного и хоз. мыла)
не потеряет ли смесь своих обычных характеристик? или на какие характеристики повлияет конкретно?
Добавление мела в цементный раствор в количестве не больше 20-25% от массы цемента не ухудшит свойства цементного раствора, а наоборот, улучшит. Мел служит микроскопическим наполнителем, улучшает сцепление цемента с песком в растворе, при этом прочность раствора немного увеличивается. Но вот только никакой "белизны цвета" при этом не получится, просто раствор станет не темно-серым, а светло-серым, но не белым. Для того, чтобы раствор был белым, все составляющие должны быть белыми, т.е. песок, цемент и добавки. А если вы хотите на фасаде 16-этажного дома трещины шириной в 5-10 см. заделывать плиточным клеем с добавлением мела, то вы, сударь, либо великий шутник, либо авантюрист. Ведь если на фасаде 16-этажного дома образовались трещины такой ширины, то дом разваливаться собирается, тут не плиточный клей нужен, а капитальный ремонт с усилением фундаментов и стягиванием стен. И только после этого трещины заделывают, но заделывают не плиточным клеем, он дороже цемента стоит и для внутренних работ предназначен. И насчет того,что "денег на материалы вообще нету" вы тоже лукавите, без денег ремонт не начинают. Вы подрядчик или вопрос для баллов? Просто если вопрос задается всерьез то ведь УК не простит плиточного клея, а для баллов - классный вопрос, спасибо.
ну чтобы УК не обиделся пусть будет для баллов!:))
да не дом пока разваливаться не собирается, это щели которые остаются после установки оконных и балконных остеклений. люди просто не очень любят когда на ихние окна и балконы тёмные материалы капают, а на белый особо не жалуются — 7 лет назад
А, так вы откосы штукатурите! Ну уж тогда методом "научного тыка" определите соотношение мела, цемента обычного и цемента белого чтобы ваш раствор был по цвету ближе к белому, ведь при схватывании раствор все равно светлее становится, а белоснежный вам и не нужен, достаточно просто светлого. — 7 лет назад
Читайте также: