Допуски шпаклевки стен под обои
Обновлено: 26.04.2024
Уважаемое сообщество, поделитесь пожалуйста соображениями, какие неровности допускаются при отделке стен. Наемные мастера делают стены под последующую оклейку обоями с покраской. Начиная со сбивки штукатурки, потом ротбанд по-маякам, сверху два слоя шпаклевки с отшкуриванием. К сожалению результат далеко не идеален.Как оценить качество работы? Какой высоты могут быть неровности, ямы, впадины и т.д. Есть какой-нибудь способ, например если приложить длинный уровень какие могут быть щели. Я понимаю что какие-то неровности могут быть, но как их отличить от брака?
Спасибо.
Можно фото этих чудо рабочих штукатурящих Ротбандом, а потом ещё 2 раза шпатлющих под обои, таких криворучек гнать однозначно. Под обои вполне можно сделать только одной штукатуркой, или накрайняк прошпатлевать на сдир, но чтоб шпатлевать 2 раза, а результат лажа, даже нет слов.
З.Ы. Для начала проверьте геометрию стен приложив правило, и фото коцок приложите будет понятней
норма по качественной штукатурке - 2 мм на 2 метра.
Мы делаем так:
1 штукатурка
2 при необходимости - шпаклевка на сдир, можно сделать в процессе оштукатуривания.
3 финишная шпаклёвка, типа Ветонита ЛР+
Все зависит от чудо мастеров, которые дом строили.
на старой квартире на одной стене закопано немеренно этих составов))) Ну если панель форму "чаши" имела.
Фотки сделать не просто, прикрепляю две с правилом, там зазор 2-3 мм, и пара фотографий отшкуренной стены в косом свете, выглядит жутко, но в обычном свете получается просто белая стена.
CEBEP1 написал :
К сожалению результат далеко не идеален.Как оценить качество работы?
Как скверное .Под обои желательно делать на 5,5-. Можно не обращать внимание на незначительные царапины от шкурения. Но плоскость и углы нужно выводить. Стены "под покраску" подразумевают что поверхность без изъянов, возможно дополнительный слой финишной шпаклёвки и тщательное шкурение.
Требования к качеству,конечно, у всех разные. Можно и на бетон наклеить обои. Стараюсь не оценивать работы других мастеров, но здесь не удержался. Штукатурка на 3-ем фото поразила .
P.s. Всё вышесказанное больше относится к "финишным" обоям(тонкие, бумажные,текстильные), требовательным к подготовке основания. Ваши обои позволяют скрывать незначительные огрехи, можно прирезать стыки,углы( краска сделает стыки невидными). Но, скрывать дефекты, как-будто сделанные нарочно. жесть.
Все зависит от того для каких целей применяется штукатурка. Но в любом случае шпаклевание важно, даже если штукатурили свинарник под окраску, потому расход краски во первых уменьшается существенно, во вторых ускоряется процесс отделочных работ.
Под обои требуется свое качество шпаклевки под окраску тоже зависит от цветов окрашиваемой поверхности, а также от направленности света в помещении, от зависит от задач поставленных перед помещением, например в овощной яме есть возможность схалтурить, а вот в резиденции султана.
Ну а для общепринятых случаев, который был установлен путем многочисленных проб и ошибок - можно рассматривать данный вопрос с точки зрения установленных в СНиП 3.04.01-87
Качество работ со шпаклеванием нормируется СНиПом на штукатурные работы:
СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»
Этот документ рассматривает три уровня качества - для Российской Федерации: простая, улучшенная и высококачественная. Максимальные величины зазоров при этом устанавливаются равными: 5; 3 и 2мм - соответственно.
Для евроремонта эти нормы представляют более жесткие величины. Получить информацию можно, например, по нормам для Германии: DIN V 18550 «Штукатурка и штукатурные системы». Там также имеется три уровня качества: стягивание, войлочение и заглаживание (от простого до качественного).
Есть специальный документ, который регламентирует зазоры и отклонения после шпаклёвки стен, это СНиП 3.04.01-87
Изоляционные и отделочные покрытия
Можно свести все данные, разделив на три группы, так как есть три варианта отделки:
1) Простая (грубое качество)
Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 3 миллиметров
Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 15 миллиметров
Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 3-х
Глубина всех неровностей не более 5 миллиметров
Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 3 миллиметров
Влажность у основания стены не более 8%
2) Улучшенная (среднее качество)
Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 2 миллиметров
Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 10 миллиметров
Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 2-х
Глубина всех неровностей не более 3 миллиметров
Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 2 миллиметров
Влажность у основания стены не более 8%
3) Высококачественная (высшее качество)
Вертикальные отклонения на 1 метре должны быть не более 1 миллиметра
Отклонение предельное от вертикали во всю высоту стены помещения не более 5 миллиметров
Количество всех неровностей на 4 квадратных метра не более 2-х
Глубина всех неровностей не более 2 миллиметров
Горизонтальные отклонения на 1 метр не более 1 миллиметра
Влажность у основания стены не более 8%
________________ ____
Из всего вышеперечисленного скажу следующее, что из опыта своей работы и при просмотре чужих работ я ещё ни разу не видел даже примерно приближённых значений, но когда хорошо затирается стена, то на взгляд получается вполне приемлемая работа.
Нормируемые рекомендации (3.04.01-87 Снип) по отделочным работам - отклонение от вертикали в 1 мм на 1 метр высоты, на практике также является нормой. Но ямки (выступы) 2 шт на 4 кв метра согласно тому же 3.04.01-87 Снип, на практике не приемлемы (под фотообоями будут заметны).
Для перфекционистов идеальным выравниванием считается, отклонение от вертикали в 0.5 мм на 1 метр. Говоря простым языком, отклонение от вертикали в 1 мм на 1 метр-норма, главное чтобы не было ямок, бугров и наплывов.
Шпаклёвки есть стартовые, есть финишные, есть универсальные.
Допустимые отклонения зависят и от типа шпаклёвки и от конечного результата, а так же подо что готовятся стены, к примеру под покраску поверхность должна быть зашпаклёвана в ноль (правИло плотно прилегает к стене без каких либо зазоров и отклонений), без перепадов, используются финишные шпаклёвки, наносимые слоем до 2-х мм.
Если шпаклюете к примеру под кафель, то отклонения могут быть и гораздо больше, это не ровности выравниваются толщиной клея под плиткой.
Если речь о высококачественном варианте шпаклёвки, то отклонения не более 1-о мм на метр поверхности (отклонение по вертикали), а на всю длину не более 3-х мм.
Если речь о стартовой шпаклёвки, до допуск 2-а мм на метр длины, эта не ровность "выбирается" финишными шпаклёвками.
Также СНиПом регламентируется максимальное количество не ровностей на определённую площадь.
Отклонений не больше двух на четыре квадрата поверхности.
Надо ещё и толщину слоя шпаклёвки учитывать и то какая это шпаклёвка по составу.
Делаем ремонт своими силами, готовим стены под поклейку обоев.
Не можем определиться нужно ли наносить слой финишной шпаклёвки после стартовой, или под обои достаточно только стартовой шпаклёвки?
Обои могут быть тонкими (к примеру бумажные однослойные обои), могут быть плотными, те же стеклообои не только скрыть не большие неровности, мелкие трещины они ещё и армируют поверхность.
Стартовая шпаклёвка отличается от финишной, фракцией наполнителя (в базовых, они же стартовые шпаклёвки, используется наполнитель более крупной фракции).
Отличаются назначением, толщиной наносимого слоя.
Финишную шпаклёвку легче шлифовать.
После нанесения финишной шпаклёвки стены становятся идеально гладкими, финишные шпаклёвки лишь частично выполняют функцию выравнивая поверхностей так как наносятся слоем до 2 мм.
Стартовые шпаклёвки могут наноситься слоем до 15 мм.
Отсюда можно сделать вывод, финишная шпаклёвка чаще всего нужна если речь идёт о подготовке стен (или потолков) под покраску, краска не скроет мелкие неровности, а только подчеркнёт их.
При подготовке стен под обои вполне можно обойтись только стартовой шпаклёвкой, финишная не нужна и даже если речь об тонких бумажных обоях.
Конечно качество нанесения шпаклёвки важный момент, но в целом, это так.
Из личного опыта могу добавить, в некоторых случаях достаточно не только стартовой шпаклёвки под обои, но и штукатурки.
К примеру если качественно затереть, по мокрому, вот такую
гипсовую штукатурку "Ротбанд", то поверхность будет готова под поклейку обоев, такую штукатурку можно использовать вместо стартовой шпаклёвки (минимально допустимый слой от 5 мм).
И тем более достаточно стартовой шпаклёвки под обои, финишная нужна под покраску.
Если всё же решите использовать и стартовую и финишную шпаклёвки, то лучше брать шпаклёвки от одного производителя.
После нанесения стартовой шпаклёвки поверхности грунтуются с просушкой, перед нанесением финиша.
Или же сразу покупайте универсальную шпаклёвку, она сочетает в себе функции как базовой (стартовой) так и финишной шпаклёвки, работает по принципу 2 в 1.
Перед поклейкой обоев, после просушки шпаклёвочного слоя, поверхности так же грунтуются с просушкой (это помимо грунтовки между слоями шпаклёвок).
Добрый вечер. Имеем ровные железобетонные стены ( так уж случилось, что они действительно ровные). Необходимо на них поклеить обои.
Большая часть предложений со сметами содержит следующие виды работ:
Штукатурка гипсовая, шпаклевка базовая, шпаклевка под обои.
Вопрос: зачем дважды шпаклевать под обои? зачем вообще шпаклевать под обои?
Гипсовая штукатурка позволяет получить ровную поверхность, у теплона от юниса читаю смотрю видео под глянцевание - поверхность чуть ли не под покраску получается.
В общем шпаклюете ли вы под обои? Во сколько слоев? И почему качества поверхности гипсовой штукатурки не достаточно для поклейки обоев?
Если стены реально гладкие и ровные, то можно грунтовать и клеить обои ( часто так и делали/делают ).
При просвечивании стен через обои можно нанести пигментированную грунтовку.
Павел09 написал :
Имеем ровные железобетонные стены
ровные-может,но верю с трудом,гладкие-вряд ли.
Павел09 написал :
зачем дважды шпаклевать под обои?
с одного раза повехность нормальную вряд ли вытащить(я лично не умею)
Павел09 написал :
зачем вообще шпаклевать под обои?
чтоб они на стену легли нормально,иначе получится качество поклейки из серии"чисто-и ладно".
Павел09 написал :
у теплона от юниса читаю смотрю видео под глянцевание - поверхность чуть ли не под покраску получается.
если сильно захотеть продать-показать можно все.на 2 квадратах.не верится?договариваетесь с автором видео и он вам штукатурит.и фото результата с 0,5м сюда если можно.
Если у вас ровные стены, то отбейте раствор по углам, грунтуете, выведите эти углы, 1-2 раза шпаклюете, грунтуете, клеете. Шпаклевать можно и один раз, даже можно не шпаклевать , всё от обоев и рук мастера зависит. Чем круче обои и ремонт, тем он требовательнее к исполнению.
Вас просто разводят, но это распространённая практика. Разведут, а потом ещё и кинут - в итоге двойной навар. Удачи.
руслан1111 написал :
ровные-может,но верю с трудом,гладкие-вряд ли.
Часто встречаются, советские панели. Вполне ровные и гладкие. Но под хорошие обои один раз шпаклевать надо.
руслан1111 написал :
с одного раза повехность нормальную вряд ли вытащить(я лично не умею)
Под обои легко, вот под краску надо два минимум. Это по хорошим стенам.
Павел09 написал :
В общем шпаклюете ли вы под обои? Во сколько слоев? И почему качества поверхности гипсовой штукатурки не достаточно для поклейки обоев?
шпаклюем в 1-2 слоя Ветонитом ЛР+ (финишная шпаклёвка) Гипсовая штукатурка не является финишным покрытием, хотя её можно загладить. Для меня проще финишным слоем пройтись.
Павел09 написал :
зачем дважды шпаклевать под обои? зачем вообще шпаклевать под обои?
при наклейке обоев на Ветонит (к примеру), облегчается снятие обоев (при следующем ремонте ), да и приятнее на него клеить обои
Павел09 написал :
Штукатурка гипсовая, шпаклевка базовая, шпаклевка под обои.
если стены у Вас действительно ровные, то первые 2 пункта - чистой воды развод. А как Вы определили, что они у Вас ровные? Чем проверяли?
Имеем следующие ответы:
На штукатурку обои не держатся\плохо держатся, а на шпаклевку держатся. Но состав то практически одинаковый! Адгезия не может различаться в разы.
Не могу сделать ровную штукатурку, потому шпаклюю
Не могу шпаклевать в один слой ровно по мной же сделанной штукатурке
Мне удобнее в два слоя да еще и оба финишной
В общем как-то неочевидно получается.
Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все. Но вот незадача, что ответить строителю, если он "не может " в один слой или ему так "неудобно"?
Но все же, никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?
Павел09 написал :
Имеем ровные железобетонные стены ( так уж случилось, что они действительно ровные).
пригласите посмотреть на "чудо"
AndyMirror написал :
Под обои легко, вот под краску надо два минимум. Это по хорошим стенам.
не спорю,но у каждого требования,опыт и руки разные.я под обои протягиваю 2раза и вытираю сеткой под косым светом.люблю гладкие ровные стены и не люблю слов"раковина?да и х** с ней,обои закроют".привык так,так и продолжаю делать,мож и не прав но делаю.
Павел09 написал :
никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?
а может местами и четыре.
допуск по СНиП штукатурки больше, чем шпаклёвки
зачем же мучить мастера.
есть реклама, а есть реалии.
Павел09 написал :
Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все.
Павел09 написал :
Но вот незадача, что ответить строителю
Павел09 написал :
Я думаю прошпаклевать в один слой по бетонной стене и все.
и результат спора сюда если можно.
руслан1111 написал :
люблю гладкие ровные стены и не люблю слов"раковина?да и х** с ней,обои закроют".
Замечательно. Вы решили, что если никто вас не хвалит, то вы сами это сделаете? И не думайте, что вы одиноки. Многие мастера и мастерицы работают не хуже.
Павел09 написал :
Но все же, никто научную базу не хочет подвести пот штукатурка+2 слоя шпаклевки? Может три?
База давно подведена, и теоретическая, и практическая. Просто с пары слов и нескольких действий её не осилить.
К примеру, разница между штукатуркой и шпаклёвкой не столько в составе, сколько в фактуре получаемой поверхности, а значит в разной площади контакта между ею и обоями.
AndyMirror написал :
Замечательно. Вы решили, что если никто вас не хвалит, то вы сами это сделаете? И не думайте, что вы одиноки. Многие мастера и мастерицы работают не хуже.
в таких случаях я всегда отклоняюсь от темы разговора чтоб разъяснить собеседнику несколько очевидных вещей:
1.меня не нужно хвалить,мне вполне достаточно оплаты за содеяное("спасибо","класс",лихо" и т.д-на гвоздь не повесишь. вобщем"у нас таки грощи не ходють")
2.я никогда не хвалю себя,ибо не считаю свою работу чем-то из ряда вон выходящим и не претендую на исключительную свою правоту.
3.я никогда в жизни никому сказал и не скажу что работаю лучше,быстрее,дешевле или чище всех.ибо манией величия не страдаю и реально смотрю на жизнь в которой иногда встречаются спецы от бога,до половины уровня которых дай бог дорасти лет за 10каждодневной работы.
зы.я не думаю,думать-привилегия умных,я не по этой части..
Подскажите что считается ровной стеной под маяк после шпаклевки.
У меня при прикладыванию к стене 2-х метрового уровня к стене видны просветы меньше миллиметра. Как будто стена буграми (можно назвать их перепадами) с высотой меньше 1мм. Но при этом стена гладкая. Наверное от того после шпаклевки в некоторых местах шкурили. Можно ли это назвать качественным выравниванием.?
Вопрос к профессионалам..
Что Вы считаете ровной стеной после шпаклевки? какие допуски перепадов..
Всем спасибо за мнения..
Смотря какого уровня вы заказывали работы, дешёвые, обычные или хай-фай-эксклюзив. Одна и та же стена, а цена в разы.
Обычные — плоскость под правилом L=2м просветы не более 2 мм.
Дешёвая цена — правило прикладывать не надо. Только смотреть. На расстоянии не ближе 3 метров.
Ну, высококачественные - без просветов, — и оплата исключительно по индивидуальным расценкам мастера и при условии достаточного количества соответствующих желаемому качеству отделки материалов (тоже дороговатых).
Мне сделали так, что под 2,5 метровым правилом зазор менее 1 мм.
Jobit написал :
Вопрос к профессионалам..
Что Вы считаете ровной стеной после шпаклевки? какие допуски перепадов..
я ровной стеной называю такую, которая соответствует требованиям СНИП 3.04.01-87
Jobit написал :
при прикладыванию к стене 2-х метрового уровня к стене видны просветы меньше миллиметра. .
я полагаю, что это - высочайшее качество.
.
Jobit, если Вам удастся измерить эти ваши просветы болеее точно (в микронах?) то может быть, будет смысл пофантазировать об ещё лучшем качестве, о новых, дополненных СНИПах. о других расценках на работы.
Грэй написал :
я ровной стеной называю такую, которая соответствует требованиям СНИП 3.04.01-87
этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.
Jobit написал :
Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.
Особенно заметно изменились способы контроля качества,например долларовая купюра между правилом и стеной,а так-же такой способ определения качества:
"Мне не нравится и я платить не буду". С таким "прогрессом" СНИП не нужен!
Арлент написал :
например долларовая купюра между правилом и стеной
Класно придумано!Типа сто баксовая купюра правилом к стене, пролезет моя, не пролезет - работяге..
Пару раз видел на котеджах , заказчик правило прикладывает, суёт линейку металическую (полуфутик), пролезает - переделать.
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Jobit написал :
этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.
Но остались руководящим документом. От него и "пляшем"(и всем советую.).
Это одно, а второе: себестоимость(и стоимость) работ определяется исходя из затрат труда. Типовая шпаклевка(штукатурка) и стоит столько благодаря допускам. Что-бы вы сказали мастеру, если он заявит:" Я делаю в три раза дороже, чем высококачественная по СНиПам -но качественнее"? Думаю сказали-бы: "делай по СНиПам". Да и без неровностей менее мм.- мне кажется недостижимо в принципе(разве что перетирать стену "теркой", площадью сопоставимой с площадью стены) .
Jobit , строительные материалы и технологии продвинулись, это точно. Вот и воспользуйтесь этим прогрессом, выразите ваши требования как- нибудь посовременнее, а то размер "меньше миллиметра" мне как-то не видится особо продвинутым
Jobit написал :
этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.
Ашшаленно продвинулись.Например саморез,выпущенный в 2010 году закрутить в профиль,выпущенный в 90х годах сможет не каждый шуруповёрт.А правила,которые продаются сейчас,весят наверное раза в 1,5 меньше,чем их аналоги из начала 2000 х.И выработка на этих правилах появляется уже после 30-40 м2 стяжки.И изгиб тоже.А вообще,советские требования к качеству строительных работ -наверное одни из самых жёстких в мире.
я вас умаляю. я видел сданные квартиры и при довольных хозяевах,что всё замечательно сделано. все довольны и счастливы а при внимательных замерах(без глаз хозяев) и то очень очень случайно обратив на это внимание,находил просветы и волны и по 5мм а на потолке белом и гладком на глаз ваще была "качель" в 2см на 2-х метрах. и это видно только при прикладывании линейки. шкафы иногда приходят с зазорами больше чем стена по СНиПу. а вы про какие то 2 мм. это всё по большому счету ПОНТЫ. если конечно внатуре вы не отдали за отделку бешенные деньги. так что это полемика ох.
полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!
так в итоге то каков вердикт?)
Как в старом детективе, когда всё закончилось к общему удовольствию, а одна мумзель вдруг спросила: „Так кто же убийца?!“
Всё, что ровнее — кратно дороже.
полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!
Jobit написал :
этот снип принят в 1988 году.. то есть 24 года назад.. Я полагаю, что строительные технологии, в том числе и материалы, продвинулись за это время.
Но не продвинулись классические законы физики и математики.
Jobit написал :
прикладыванию к стене 2-х метрового уровня к стене видны просветы меньше миллиметра.
А без уровня видны неровности?
lvov7104 написал :
И выработка на этих правилах появляется уже после 30-40 м2
Я бы сказал это так после 10 м2,и чем больше равнять им те лучше качество но тут и обратную сторону имеем выработку на правиле,тем самым погрешность на штукатурке
потому и правила регулярно шлифую пока уже кромку не сточу. так же и шпатели длинные
витаон написал :
потому и правила регулярно шлифую пока уже кромку не сточу.
А я циркулярной пилой обрезаю 1 мм кромки
Юрасик написал :
А я циркулярной пилой обрезаю 1 мм
диск по алюминию? а как потом кромку чтобы острая была
витаон написал :
диск по алюминию? а как потом кромку чтобы острая была
Нет старый ставлю твердосплавный ну а кромка какая есть такой и работаю 1-2 мм бывает не чего страшного в этом нет
просто гипс удобнее подрезать острой. у тебя стационарная циркуля или паркетница?
витаон написал :
регулярно шлифую пока уже кромку не сточу
а я выкидываю после объекта или второго..
полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!
Umka написал :
а я выкидываю после объекта или второго..
ну и зря . их режешь на маленькие по 30- 70 см всегда пригождаются . и на стенах и на полах
витаон написал :
ну и зря . их режешь на маленькие по 30- 70 см всегда пригождаются . и на стенах и на полах
Эт-точно.У меня накопилось этих правИл целая поленница.Оставил пару штук,остальные выкинул,все-таки.
витаон написал :
просто гипс удобнее подрезать острой. у тебя стационарная циркуля или паркетница?
Это понятно подрезаю вот этойесть ещё такая стационарная и такая
Jobit , Лично у меня технология робот вообще отличается от принятой многими отделочниками. Ровняю по маякам белым ротбандом и после шпатлюю на сдир гипсовыми шпатлёвками. (большинство даёт слой). В итоге стена гладкая и погрешностей из-за шпатлёвки не возникает.
Jobit написал :
Что Вы считаете ровной стеной после шпаклевки? какие допуски перепадов..
В соответствии СНиП "Высококачественная штукатурка".
Интересно, а вы договаривались с мастерами на качество выше СНиП, что бы требовать выше?
Tile_EXP написал :
Jobit , Лично у меня технология робот вообще отличается от принятой многими отделочниками. Ровняю по маякам белым ротбандом и после шпатлюю на сдир гипсовыми шпатлёвками. (большинство даёт слой). В итоге стена гладкая и погрешностей из-за шпатлёвки не возникает.
В соответствии СНиП "Высококачественная штукатурка".
Интересно, а вы договаривались с мастерами на качество выше СНиП, что бы требовать выше?
к сожалению, этот вопрос досконально не был обговорен, так как к началу ремонта плохо представлял ньюансы. После штукатурки стены были практически совсем ровные.. После шпаклевки стены стали гладкие, на глаз ровные, если смотреть с прожектором галогеновым тоже ровно на глаз, но если приложить правило, то есть волны с отклонением до милиметра.. которые возникли видимо после того как в ручную некоторые участки шкурили..
сейчас почитав ответы договорились с мастерами о допусках до 2мм.. но реально пока до 1мм отклонения..
Читайте также: