Диполь на крыше многоэтажного дома

Обновлено: 17.05.2024

Друзья, такой вопрос. Кто-нибудь имеет на крыше одновременно диполь/IV и многодиапазонный вертикал? Теорию представляю, в работоспособности вертикала в деревне и в поле не сомневаюсь. Интересуюсь именно городом в условиях помех - современный дом квартир этак на шестьсот. Как работает вертикал в сравнении с диполем? Шум позволяет работать?

Привет! Обратитесь к Михаилу UA1AUW, он давно использует траповый вертикал HUSTLER BTV6. Будучи талантливым инженером он разработал несколько "примочек" позволяющих использовать этот тип антенн в городе.
73!

Многодиапазонный КВ вертикал Gap Titan DX видел в Луге и Оржицах (радиолюбителей не знаю). В Оржицах особо не разглядывал, возможно ошибся в типе, но вроде Open Sleeve.

Так уровень шума и помех определяется местными условиями в точке приема, одна и та же антенна в разных условиях будет работать по разному. Скорее всего корректней говорить о тех мерах, которые применяют радиолюбители для вертикальных антенн установленных на крышах многоэтажных домов по снижению уровня этих самых помех.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).

В многоквартирных домах антенны с вертикальной поляризацией, как правило, "сосут" помехи значительно активнее, нежели "горизонталы". При этом не следует забывать, что горизонтально расположенные диполи и антенны "Inverted Vee" - это совсем не одно и то же в смысле защищённости от помех: первые ведут себя намного спокойнее, но требуют двух точек крепления и необходимой высоты над крышей здания.

А самый практичный вариант антенны для городских условий на крыше многоквартирного дома - это различные замкнутые рамки ("квадраты" и "треугольники"). Практичнее с точки зрения меньших шумов в режиме приёма и уменьшения возможности создания помех соседям со стороны собственной радиостанции.

UA1DJ, Санкт-Петербург, РОССИЯ,
OH5ZZ, Lappeenranta, SUOMI,
YL3IN, Liepaja, LATVIA.

о тех мерах, которые применяют радиолюбители для вертикальных антенн установленных на крышах многоэтажных домов по снижению уровня этих самых помех.

Спасибо, это само собой. Единственное, что пока приходит в голову - из-за сильной несимметричности собирать дрянь будет оплётка фидера и надо её запереть горой феррита как наверху, так и внизу.

В многоквартирных домах антенны с вертикальной поляризацией, как правило, "сосут" помехи значительно активнее, нежели "горизонталы".

Йа, кюлла. Но прибавка полезного сигнала дальних станций под низкими углами компенсирует этот шум? Вот именно диполь в вертикалом на одной и той же крыше сравнить если )

Мне думается, что надо знать какая у вас крыша. То есть бетонная или оцинковка. Ведь крыша это есть земля под антенной и от земли будет очень меняться характер работы антенны. Если крыша железная, то высота подвеса диполей должна быть как можно больше или лучше между домами, для вертикалов железная крыша только благо. Что касается уровня помех(или шума) в городе, то он на сегодняшний день такой, что думаю разницы не заметите. А вот разница в отдаче антенны будет заметна. Какая крыша в доме?

Также, с вертикала можно получить много диапазонов (больше трёх).
В частности, Cushcraft R8 / R9 и Hygain AV-680/640 их может быть девять (все кроме 160м). http://www.yl3bu.lv/news/2013-03-19_New . _whats_new
У диполей в принципе меньше диапазонов (как правило, не более 4) при запитке одним кабелем (например, 40/20/15/10). Диполи проще, и дешевле, чем вертикальные антенны, но требуют больше места для установки и высокую мачту (для 80м не менее 12м). Есть много примеров, когда вертикальные R8 ставили на высоте всего 8футов, т е. на отрезке трубы 2.5м, люди набирали 100 и более стран. Но трапы не переносят большую мощность и "плывут" от дождя. Подводимая мощность для диполей практически не ограничена. Так что сравнивать их не совсем корректно, разве что при P=100W на трёх диапазонах.

Про Cushcraft и Hygain не знаю, но мой HUSTLER 6-BTV стоит на крыше почти 11 лет. За эти годы несколько раз сгнивал DANLINE и один раз развалился пластиковый стакан в верхней части трапа, на который опирается металлическое кольцо верхнего яруса оттяжек. Пришлось заменить трап и одеть резиновое кольцо между трапом и кольцом оттяжек. Антенна работает с КСВ не более 1,6 на диапазонах: 40, 30, 20, 15 и 10 метров без противовесов. Точка подключения кабеля ~10 см от крыши, а оплетка кабеля соединена с крышей. Ставил как можно ближе к коньку, дабы снег в этом месте всегда переметало в стороны, вчера был на крыше-конек без снега. В дождь резонансы уходят не более 10-20 килогерц(так как трапы не затекают). Там где кабель висит в воздухе или идет по квартире через каждые 2 метра одеты группы ферритовых колец. Мощность разрешена для нее до 1кВт, но у меня более 600Вт нет и держит она эти 600Вт без проблем. Диапазон 80 м конечно очень узкий и я настроил на участок около 3630. Так что рекомендую.

Если крыша как на фото, то вертикал будет мастхев, и лупить и принимать, в ином случае - ставьте диполь =)

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF

в много квартирных домах наклонная(а лучше вертикальная) рамка - двухпроводная линия - тюнер - наилучший вариант, как с точки помех так и с точки многодиапазонности. Хастлеры кушкрафты хайгейны на 80 ниочем хоть и вертикал. На 40 уже туда сюда но все равно хуже чем обычный GP. Имхо конечно с позиции голодранского дх-инга

_________________
73! de R1TX

Добавлю свои 5 копеек к сказанному. Идею использовать кровлю в качестве противовесов (как у UA1AUW) применил где-то в начале 80-х прошлого века . Работала антенна UA6HKH (измененная UW4HW) отлично, как на прием, так и на передачу. Правда в те времена в эфире не звучали энергосберегающие лампочки, китайские зарядки и прочая дребедень. Помех 716-м и прочим "Радугам" своими 4-мя Г-811 не создавал. Висел так же диполь UA1DZ (164 метра) Так же работал отлично, но на дальних трассах незначительно проигрывал вертикалу. Что в общем-то понятно. В настоящее время использую траповый вертикал Hy-Gain DX-88, установленный так же на металлическую кровлю. Работой его, честно говоря не очень доволен - шумноват в современной ЭМ обстановке. На моем QTH ничего другого на крыше установить невозможно. Считаю, что самый лучший малозатратный вариант (исходя из своего опыта) это несимметричный диполь UA1DZ, подвешенный над двором (не над крышами) или между высокими домами. А вообще очень многое зависит от конкретных условий местонахождения и качества изготовления самодельных антенн.

Я думал у вас что то серьезное, А так, по мелочам, можно и самому Максвеллу придраться.
С IV разобрались. А вот у VP2E, которую вы привели в пример,
почему нет этой симметрии-компенсации?
Или есть, но тоже только то, что вы для IV привели?

Можно! Конечно, можно! И остаток мачты от коллективки, запитать через омЭгу, можно!
Дешевле!
С такими антеннами, "Он" будет вдувать 100 Ватт и страшно удивляться, что его сосед из соседнего дома с какой-нибудь "дельтой между домами", накрывает его при мощности 20 Ватт. И Слышит! Слышит то, чего не услышит обладатель "низколетящей дельты".

Какой симметрии?
Если классика VP2E -она изначально, несимметрична.

Классическая VP2Е, если её на проводящую мачту, то. эта самая мачта, может очень сильно повлиять на параметры антенны.
Вообще-то, есть лучше варианты реализации волнового диполя.

Вернёмся, всё же?
Когда топикстартер наиграется с низковисящим диполем и с инвертедом на 10-метровой мачте, пусть. попробует на ту-же мачту, таки дельту зацепить наклонную. Правильно запитать, в интернете - много раз обсасывали тему.
Если всё правильно сделает, то низколетящий диполь. будет сниться в кошмарах и вызывать нервную дрожь в теле при воспоминаниях.
Коллеги! Мы. бываем друг у друга в гостях. Иногда, включаем и слушаем аппаратуру, пока чайник греется.
Вполне можно сравнить, что и как работает, хотя и относительно.
Пусть человек поездит, посмотрит, послушает. в разное время суток и пр., логи поизучает и. определиться!
Ведь наши мнения - субъективны!

"один" Рад тому, что ему как-то ответили США на 40-ке, "Биг-ган" ихний, с суперантеннами приёмными и пр.
А "другой" жалуется, что не может все штаты на 100 Ватт на 40-ке в ARRL сработать.

1. Весёлый Кут не имеет инфраструктуры вменяемой.
2. Обычная антенна, GP
Была стеклопластиковая мачта крепкая, внутрь кусок кабеля воткнул, настроенный, противовесы над крышей расположил пару метров, настраивал.
Кое-как работает. Судя по RBN, на уровне Хорошего GP у другого любителя DX-ов из нашего города.
Ну, не вижу, чтобы сильно проигрывала, по крайней мере.
Плюс один- это полоса широкая по мин. КСВ.
Шумит, чтобы там никто не говорил, прилично шумит.
Не советую, поэтому.
Разве тем, у кого пластиковых труб "дармовых" -много.

Это не ответ, относительно мачты, которую вы упоминали, она геометрически вполне симметрична.

Ну да ладно, не будем в очередной раз отвлекать от попкорна YL3EL.
Иначе ему придется в 15й раз писать об этом в теме.

Вот же!
начнём рисовать распределение токов-напряжений в VP2E?
С учётом непонятной земли и проводящей мачты?
Мачты, расположенной в зоне, где формируется диаграмма направленности в вертикальной плоскости.
У одного - всё будет нормально, у другого - "земля-мачта" зарезонирует где-то и станет переизлучать!

Извините, проходили! Слопер и GP так влияли друг на друга, что сфазировать их. просто "просилось".
Фазировать заземлённую мачту VP2E. без меня. Делать изолированную от земли мачту, как-то её настраивать, это уже не VP2E.

Тема про диполь на крыше, уже давно бы пора ТС его натянуть, провести 2-3 щсо, и понять, что сложнее только подвеска трехколесного велосипеда.

Если у ТС ограничен выход на крышу? Типа. один раз в год?
Хотя. тогда, надо брать портативный аппарат, провод с "грузилом" на дерево в саду у тёщи и. получать Кайф от чистого эфира, свежего воздуха и пр.

P.S. Меня тема "зацепила" негативным опытом низколетящих диполей и пр., устанавливаемых над крышей многоэтажки!
Больное место было. в 90-х с этим, с инвертедом. Городской телефон "электронный" "разговаривал и сикулял" у соседа, даже при 20 Ваттах, т.к. в ближней зоне - на чердаке, пара под коньком была кинута.
Это, как пример. не стоит повторять чужих ошибок! Наводятся токи в "металлоконструкциях", как без них то?

С такими антеннами, "Он" будет вдувать 100 Ватт и страшно удивляться, что его сосед из соседнего дома с какой-нибудь "дельтой между домами", накрывает его при мощности 20 Ватт.

Кстати, вы не читаете посты в теме, поэтому постоянно "прокалываетесь". К вашему сведению, я приводил не ССЫЛКИ, а конкретные файлы антенн. И покажите мне знаток, где можно взять "всем известную антенну" W3DZZ вариант на 80-40-30 м? Нашли страницу или файл?? Сомневаюсь. не найдете.
--------------------------------------------
Что дельного вы написали в теме? укажите.

Как, а шлакоотстойник (KN68qa)?!

ПС: Вот с "ближней зоной", конечно же Френеля (вечно я их путаю, не буду в назидание исправлять выше), пришлось столкнуться юридически, при проекте 5кВт системы связи берегового радиоцентра для судов на КВ. Пришлось представить расчет санэпидстанции отдельно по Н и Е (ну и с частотами и мощностями), чтоб уложиться в допустимые санитарные нормы по облучению.

Валентин.
Спасибо за инфо!
Хоть и отступление от темы, но дайте ссылку на сайт где выложен
этот журнал.
Хочу сам почитать. Немцы много чего интересного по антеннам печатали!
Спасибо.

Темас на долго этот, тс уже в эфире, а мужики только проект антенны согласовывают
Краткое содержание темы:
1.Есть w3dzz непонятного производства, как повесить?
2.Повесь как получится на подручные мачты.
3.Что то ксв высокий.
4.Укороти хвосты.
5.Укоротил, 10 15 20м пойдёт.
6.Поробуй сороковку удлинить.
7.Удлинил, не пошла сороковка, вернул в зад все размеры.
8.Мачту удлини, интервентом сделай.
9.Хрен бы с ней, хватит мне 10 15 20м.
10.Добрый вечер, антенного модельера вызывали?
11.Нет ответа.
12.Всеравно послушайте про: трапы, дроселя, переизлучение, диаграмму.
13.Вы в себе? Какая диаграмма на этой высоте?
14.Высота 6 этажей плюс 4метра! Диаграмма как удаяги!
Блин. переизлучение неделю из головы это слово не выходит

Это - другая ветка была.
Нет никакого желания продолжать те "начинания".
Дифирамбы - антенне, не пою, слышал другие разные антенны, как и большинство присутствующих.
Повторять "кусок кабеля" - думаю, не буду и не рекомендую никому!
"другой" бы - на моём месте, хвалил и рекомендовал, если бы не слышал/видел Лучше вариантов.
Вот, в последнем минитесте, за час -80 QSO на 5 Ватт, как пример того, что она - немного работает.
По RBN - на дальних трассах, превосходит "верёвки", значительно превосходит. За три года, в основном на неё, только на 7-ке CFM более 200 стран, и многие - чисто на трансивер.
на 1.5 Ватта, ради интереса, при хорошем прохождении - отвечали JA.

НО! У другого радиолюбителя из нашего города, обычный GP, судя по RBN - существенной разницы нет.
Сейчас -стеклопластик не дешевле дюраля. Смысла повторять, выходит, нет.

почему АЭФ неустраним. Почему балуном, когда нагрузка и фидер несимметричные? Дросселем бороться не пробовали?

Пробовал и дросселем. АЭФ полностью неустраним из-за влияния посторонних предметов на противовесы, в частности.
Именно подбором положения одного из противовесов, его настройкой, удалось минимизировать синфазные токи.
Всё - относительно. Эти токи, в принципе, как отметил RA6FOO - мизер.
Некоторые. даже не вникают, что там и как.
"Трансивер не жжется и не возбуждается, на микрофон наводок нет, КСВ в норме - антенна отлично работает" - говорят.
Так. нацепить "искусственную ВЧ землю" на корпус, тоже не будет жечься.
И на эквивалент -ничего не жжется!
Судить по результатам работы той или иной антенны надо сравнивая "одну с другой" и притом, с учётом условий установки и т.д.
Диполь. поднять подальше от земли, строений. он будет работать!
Положи его на крышу, будет работать. "крыша". Плохо работать.
А диполь то, остался. тот же!
Устанавливать диполь 40-ки на высоте 6 метров на железобетоном - можно, но -не желательно.
Тем, кто говорит: "Он Классно работает", достаточно. заехать к кому-то из имеющих два-три элемента на нормальной высоте, покрутить и. думаю, свежеустановленный диполь, будет демонтрован в ближайшие дни.
Инвертед на высоте 10 метров, возможно - получше будет, но в который раз, наклонная дельта, на той же, 10-метровой мачте, запитанная с угла, будет ещё лучше! Да и с помощью коммутаций, можно получить многодиапазонный вариант обзорной антенны. Там масса вариантов!
73!

В качестве эксперимента, уже в течении двух месяцев сравниваю два диполя на 20 метров, которые размещенны следующим образом (сам живу в 6ом районе):

А. На высоте 9го этажа, между балконами, вдоль корпуса, на расстоянии 2 метра от стены натянут диполь №1, смотрит на запад.
Б. Над крышей, между лифтовыми будками, на высоте 2 метра натянут диполь №2, смотрит тоже на запад, но немножко повёрнут в сторону юга.

Оба запитанны коаксиальным кабелем через тюнер, который размещён прямо на антенне.

Антенна А показывает прекрасную селективность по направлению, восточных любителей практически не слышно, но западные идут нормально, Великобритания, франция, идут на 59+ Коллеги из 6го раиона слышны слабовато, а в 50км зоне - вообще не слышны. Москва и питер - без проблем.

Антенна Б оказалась практически АЗИ, громко проходят местные любители, и ближнее зарубежье из юга (Израель, Оман, ОАЭ, Бейрут, ЮАР). Европа тоже нормально, но где-то до Италии, дальше уже начинается ослабление сигнала, и если скажем Итальянская станция идёт на Б на 59, а на А - 59+, то скажем Финляндия идёт на А уже 59+20, когда на Б - 57.

Из всего обозначенного Я склонен сделать такой вывод:

1. ЖБ корпус, при размещений антенны сверху, работает как обычная земля, поэтому при расчёте антенн надо учитывать высоту над крышей, а не высоту над землёй.
2. ЖБ корпус, при размещений антенны сбоку, работает как рефлектор, сильно влияя на диаграмму направленности антенны, и исходя из принимаемых станций, расчёт такой аненны надо производить на расстояний от реальной земли, а ЖБ корпус в программах-моделировщиках заменить на квадрат с размерами "лица" корпуса.

Абсолютно в дырочку. Более того в ЖБ панелях внутри проходят железные прутья для того чтобы потом эти плиты сваривать на их торцах при монтаже дома, т.е. ЖБ-плиты по сути проводящая поверхность . Единственно можно добавить что т.к. провода внутри окружены бетонной массой, то поверхность жб-плиты будет не идеальным проводником, а проводником с определенным коэфф-том поглощения, что не есть хорошо. Т.е лучше все-таки иметь рефлектор из медной проволоки. А в остальном вы правы,и наблюдения подтверждают это.

Насчет большого поглощения в ЖБ панелях - абсолютно согласен. Была такая антенна. Один луч, соединенный с центральной жилой кабеля висел в свободном пространстве с крыши пятиэтажки на крышу 9-этажного здания, а луч, соединенный с оплеткой - на высоте чуть более метра над крышей пятиэтажки. Что-то, вроде V-антенны. Так она работала никак. Хотя ранее, когда эти же лучи были Inverted-V антенной на 40 метров, но в другом месте, все работало превосходно. Правда, никаких измерений после установки антенны на втором месте не производилось. Возможно, просто ушел резонанс от влияния крыши.

Была антенна на доме культуры высотой около 15 м шириной 20, м посредине выходила пристройка шириной 10 и выпирала 5-6 м. Получались хорошие рефлекторы для 20ки. С крыши к земле подвешивали вертикальные диполи. Работали великолепно.практиче ски не принимали станции с боков и сзади, Параметров не мерили, а просто работали пока развал Союза не развалил и коллективку.

А у нас дом кирпичный, 5-ти этажный, но с жб перекрытиями! Раньше у меня диполь висел на 160м, на высоте 5м над крышей - с Африкой были QSO, с Японцами.
Теоретический эти перекрытия землю приближают. Сейчас там на 80м висит диполь - работает нормально :-P

Дело в отношении длинны волны к габаритам кровли!
Причем по ширине кровли излучение может быть прижато к земле, а вдоль будет задрано под большими углами. Все это можно увидеть в мане при расположении антенн над "сложной" землей описанной ступенями, которые будут соответствовать по высоте размерам строения.

Curious, диапазон 20 метров - это диапазон не для ближ6них связей, так что оценивать местных в 50 км-зоне не объективно. Вы лучше дайте оценку связей в процентах запад-восток, и поймете куда у вас стреляет антенна. НА счет ж.б. изделий с вами согласен. С уважением Иван de RN6LFF/0.

сравниваю два диполя на 20 метров
Точно, если вдоль крыши - совсем плохо, если поперек и низко тоже плохо, но если горизонтальный диполь поперек "выродить" в InvVee с отсутствием разных мешающих длинных проводов да на мачте из изоляционного материала, да вогнать резонанс - для 9-ти этажки это будет супер для своей простоты и со всех сторон горизонта.
А если диполь поставить вертикально, да нейтрализовать возможное негативное влияние линии питания - это будет вообще сказка.

Дык я же написал, та антенна что сбоку, практически восток не ловит, только запад, А та что на крыше, ловит всё, но маленький радиус работы.

Curious, жаль наш дом без балконов. Так бы попробовал повторить Ваш эксперимент.
Как вариант - можно две трубы на крыше горизонтально пристроить и между ними натянуть диполь.
Так чтобы под диполем было свободное пространство. Для диапазона 20м думаю расстояния 2м от стены будет достаточно. Не менее 0.10-0.15λ вроде должно быть.

. уже второй год работаю на П-диполь :))
. доволен, убирать не собираюсь

Хороший эксперимент от CURIOUS. Если считать данные стенки зеркалами, то их в модели можно заменить диполями той же длины на расстоянии 4м и запитанными в противофазе к первым. Так что получится антенна с заметным усилением, для второго случая, что над крышей, - в зенит. Тоже эксплоатировал диполь вдоль бетонной стены, метра четыре от стены и вертикально: на березу напротив дома закидывал. Весьма успешно работала на северо-восток, хотя удавались и связи с противоположной стороны дома, дифракция она есть. Думаю с "зеркалами" мо жет пройти только на ВЧ диапазонах. Арматура в ЖБИ свариваетя только в монолитных конструкциях, ито чаще просто связывается. А в сборных бетонных домах и плитах перекрытия, просто набор арматуры длиной не более 6м, и все просто залито бетоном. К томуже размеры зданий часто соизмеримы с длинной волны. Поэтому думаю каждый случай надо рассматривать конкретно.Например кирпичный дом с стандартными плитами перекрытия длиной 6 м-это набор десятка арматур длиной по 6 м.каждая плита. Слой бетона 2-5 см. На 40м и ниже не будет рефлектором.

раскололся.
привет Алексей. а я то думаю, на что в тестах результаты показывает.

. да особо похвастать нечем, вот на эту "херь" и работаю
. все остальное мастерство :)))

Дом наш крупноблочно-заливной, т.е. состоит из каркаса из литого бетона с арматурой внутри, который уже выстроен крупными пемзоблоками (без арматуры). Я расковырял арматуру на крыше, она имеет гальванический контакт с землей, т.е. длина наверняка больше 6 метров.

Сейчас уже поздно, завтра пофоткаю с улицы и выложу фото.

Имел опыт с низко висящим диполем между лифтными шахтами 9-ти этажного дома. Ситуация как у ТС. Средний уровень станций S9, отвечают максимум в 500 км на 100 Вт. на сороковке, на 20-ке однажды удалось перекрыть континент 40-ка ватами, правда такая связь была всего одна. Поднялся на крышу, из диполя сделал инвертед, задрав центр метров на 6 от крыши, а усы нижняя точка - метра 2,5 от крыши. Не подгонял резонанс по КСВ. Эфир задышал, средний уровень станций S5,9+20. Слышу ближних, ближайшие километров 50 не слышу, пытались установить связь с растояния по прямой киллометров 10 - слышал на уровне шумов, тут же провожу QSO Чувашия даёт 9 балов, принимаю так же 9 баллов. Вечер (примерно 23 - киевского времени). ТАк что крышу ЖБ зданий всё-же можно смело (я даже не думал, что кто-то так не делает) рассматривать как землю. Работает идентично. А сегодня на коллективке слышал как работает четверть волновой вертикал - теперь думаю на удочке вертикал сгородить.

Ну Я с крышевой антенной дотянулся один раз до Японий (более 8000км), но это было только раз.

У меня есть 3 секции от "Унжи", поставлю на крышу, и сделаю Яги на 20-17 метров.

Яги-это хорошо. с Удовольствием бы поставил, но сложна конструкция да и проблем с жильцами, не сильно хочеться, хотя отношения с сосед\ми хорошие, но тревожить душу какого нибудь горе-активиста, желания нет пока. Видимо до Яги нужно дорасти, а пока вертикал на удочках)))

Да забыл дописать поставил зимой в феврале ксв 1.1-1.5 от 14.03-14.230, было весной и летом ушло до 2.0 , погода свой негатив делает.

У меня диполь на 80м висит как на второй картинке, вдоль крыши. Параллельно ему, висят 4 пары трансляционных проводов, на 2-3м ниже.
Между ними и диполем расстояние 5м.
Думаю ее перевесить как на первой картинке. Влияние трансляционных проводов будет меньше?
mmana подтверждает эту теорию. Дом пятиэтажный, 12 подъездов.
Что Вы думаете по этому поводу? Лучше конечно между домами, но деревья мешают.

Я временно поставил 3 элементную из провода ПЭЛ 2.0 мм между лифтовой шахтой и ограждениями кровли и работает не плохо.В мамане просмотр.
Действительно, выглядит немножко смешно, но параметры вполне приличные. Спасибо за модель. Я вешал что-то подобное на 40 м, но между домами, на высоте около 15-17 м, тоже работала неплохо. К сожалению, самодельные реле на основе герконов довольно быстро вышли из строя (а было то всего 6П13С). А какие реле Вы использовали?

Вопрос состоит в следующем: Какую антенну 20м лучше всего поставить на крыше 10 эт жб дома в центре города, так чтоб она поменьше шумела и достаточно лояльно относилась к рядом протянутым кабелям связи. Из вариантов дельта, слопер и IV.

Мой друг RZ4HZ поставил себе "почти вертикальную" дельту на 40 метров, при этом нижний конец достаточно низко над крышей получился. Очень доволен - шумит на порядок меньше UW4HW и работает хорошо.

To RX4HX Спасибо большое за ответ!, а откуда ваш друг её запитывает?

Вопрос ко всем: Кто какие ещё простые антенны использует в больших городах на крышах стандартных многоэтажек для работы 40-20-15-10, и насколько менее эффективными иболее шумными оказываются многодиапазонные варианты типа Windom?

Долгое время использовал цельнометаллические морковки UW4HW высотой 5.1 и 10.2мтр . шумели они менее чем классический штырь.Сейчас использую такую же но высотой 7.5мтр и уже в своем доме но на работу не жалуюсь

To RX4HX Спасибо большое за ответ!, а откуда ваш друг её запитывает?

Т.к. сам проживаю в одно подъездном доме и места на крыше очень мало, я эту проблему изучил досканально :)
Если есть деньги, самый оптимальный вариант купить GAP Titan DX. Получите все диапазоны с 10 до 40 метров, причем антенна эффективна при DX связях. Это самый оптимальный вариант.
Если денег мало, но есть возможность растянуть хотя бы несколько противовесов - тогда UW4HW. Сам на такой работал, пока этой зимой ее не сломало.
На счет антенны моего друга - тут вообще прикол. Он ее повесил на мачту, на которой у него УКВ антенна стоит. Мачта от 140-ки. Высота метров 10. Запитка с угла. Причем получилось что антенна низко висит. Но к общему удивлению антенна достаточно неплохо работает на диапазонах от 40 и выше и уровень шума на нее меньше, чем на UW4HW.

Спасибо всем откликнушився, далее на фото прилагаю оринтеровочное место установки, сразу над моим балконом(УКВ антенна будет перенесена в другое место), таким образом останется лифтовая будка(3м) и 4м мачта, итого 7м+ 30м высота дома. Что можно там разместить, воможно не на один дипазон? И как учесть влияние крыши на рачитанную в ммане антенну с высотой подвеса 30м?

Просто удлините мачту под Кушкрафтом и повесьте треугольник как он нарисован на фото.
Запитать его лучше с верхнего угла через 1/4 волновый трансформатор - классика короче.

Конечно, все в мире относительно, низко висящая над железобетонной крышей антенна имеет КПД не более 50 %. Влияние крыши в ММАНЕ учесть не удастся, но влияние будет очень сильным. Скорее всего будет не только сдвиг резонанса, но и реактивность от которой не удастся полностью избавиться. Тем не менее, как правило, выигрыш от большой высоты перекрывает проигрыши, описанные выше. Что же касается шумов, то неважно, замкнутая антенна или разомкнутая - шумов будет много. Особенно если кроме всего прочего где-то рядом стоят импульсные источники питания.

Мачту удлинить не получиться, проблемы с правлением дома, по этой самой причине и снимаю УКВ, точнее не снимаю, а переношу на лифтовую правее и пониже. А вот совет с дельтой с трансформатором серху, можете о ней по-подробней или ссылочку с описанием?
Всё просто.
Это так называемый четвертьволновый трансформатор 2:1 - он включается последовательно с 50ти омной коаксиальной линией питания.
Всегда включал такой трансформатор запитывая "Дельту" в верхний угол, угол которого равен 90 градусов (т.е. получаем равнобедренный треугольник).
В процессе настройки - т. е. "играя" длинной полотна и длинной кабеля трансформатора без проблем подгоняется КСВ не более 1,3.

Если есть деньги, самый оптимальный вариант купить GAP Titan DX.
Эх и накувыркались мы с ней в прошедшие выходные.
Антенна слышит хорошо, но вот КСВ менее 3 на 14МГц ни в какую! :x
Сам-бы никогда не отдал такие деньги за это тело!
Вспоминается установка Кушкрафта МА-5V - вся сборка с настройкой заняла 2 часа субботнего вечера, а ожидали что до поздна копаться будем на крыше.
Пришлось бежать за пивом и оставшееся время провести за трансивером. :пиво: :super:

Аналогичная проблема, 10 эт. крыша. нужна антенна на 14 мГц
К сожалению мачту поставить возможности нету, получается только повесить вертикальную дельту, но не высоко и перевернутую (т.е. углом вниз) и что хуже всего дельта будет сильно растянута, почти как вибратор. нижний угол где-то 2,5 м от крыши, а длинная сторона дельты 4м от крыши. Насколько этот вариант плох? Как лучше запитать такую конструкцию?

. про дельты очень много материала на форуме..посмотрите . вот дельта , правда на земле почти на 14 мгц - питание с НИЖНЕГО угла, запорный дроссель и вперед, - очень прилично работает. кабель 75 ом, если нижний провод будет не ближе 2-х метров , то и на крыше будет прилично работать..

Спасибо за ответ, Григоров как автор не впечатляет :)
Много читал про дельты в том числе и на форуме, но не встречал конструкций с углом внизу и запиткой с нижнего угла. Поэтому и спросил. И намного ли "вытянутая" по ширине дельта будет хуже работать чем равносторонняя?

. да при чем тут Григоров. - читайте VE3TT (А.Барский), DL2KQ, EW8AU.

СаМОЕ большое усиление при запитке с нижнего угла, когда отношение основания к высоте дельты равно примерно 1,9, повторяю, если у Вас нет возможности высоко подвесить - то только в НИЖНИЙ угол.

Привет всем! А я у себя на крыше 10-этажки добавил к трубе бывшей ТВ антенны еще 3 м трубы (от карниза) и растянул диполя на 80,40 и 20 м. По сравнению с G5RV эфир просто взорвался! И КСВ близок к единице и кабель один 75 ом 40 метров-живу на 3-м этаже! Можно и еще диполей добавить!

Беда в том что дом новый никаких ТВ антен в принципе не предусмотрено, как и их мачт. Поскольку выход на крышу затруднен и строительство своих мачт тем более, приходится довольствоваться только штатными конструкциями как например мачта для проводного радио и к ней прикручивать всякие свои антенны.
Вот и "изобретаю"

. в таком варианте куда не запитывай -все плохо, при такой высоте антенны это больше похоже на петлевой вибратор, сопротивление будеь 150..200 ом и все бьет в космос, возьмите промоделируйте в ммане..

Вопрос состоит в следующем: Какую антенну 20м лучше всего поставить на крыше 10 эт жб дома в центре города, так чтоб она поменьше шумела и достаточно лояльно относилась к рядом протянутым кабелям связи. Из вариантов дельта, слопер и IV.

Мой друг RZ4HZ поставил себе "почти вертикальную" дельту на 40 метров, при этом нижний конец достаточно низко над крышей получился. Очень доволен - шумит на порядок меньше UW4HW и работает хорошо.

To RX4HX Спасибо большое за ответ!, а откуда ваш друг её запитывает?

Долгое время использовал цельнометаллические морковки UW4HW высотой 5.1 и 10.2мтр . шумели они менее чем классический штырь.Сейчас использую такую же но высотой 7.5мтр и уже в своем доме но на работу не жалуюсь

To RX4HX Спасибо большое за ответ!, а откуда ваш друг её запитывает?

Т.к. сам проживаю в одно подъездном доме и места на крыше очень мало, я эту проблему изучил досканально
Если есть деньги, самый оптимальный вариант купить GAP Titan DX. Получите все диапазоны с 10 до 40 метров, причем антенна эффективна при DX связях. Это самый оптимальный вариант.
Если денег мало, но есть возможность растянуть хотя бы несколько противовесов - тогда UW4HW. Сам на такой работал, пока этой зимой ее не сломало.
На счет антенны моего друга - тут вообще прикол. Он ее повесил на мачту, на которой у него УКВ антенна стоит. Мачта от 140-ки. Высота метров 10. Запитка с угла. Причем получилось что антенна низко висит. Но к общему удивлению антенна достаточно неплохо работает на диапазонах от 40 и выше и уровень шума на нее меньше, чем на UW4HW.

Читайте также: