Что делать со старой стяжкой пола в квартире
Обновлено: 02.05.2024
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Штукатурка стен
Шкаф из/в ГКЛ
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Как заделать дырку в ГКЛ
Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
Для того чтобы пол был ровным, а напольное покрытие служило долго, необходима качественная ровная стяжка. Она может быть сделана по разным технологиям (есть однослойные стяжки, которые устраиваются одним слоем на всю толщину, есть многослойные, которые состоят из нескольких слоев, есть сборные, или сухие, которые состоят из элементов, готовых к укладке). Но под любое напольное покрытие (ламинат, паркет, плитку, линолеум или другие) необходима ровная стяжка без трещин.
Задачи стяжки:
- обеспечить долговечность напольного покрытия;
- улучшение тепло- и звукоизоляции, что актуально в многоквартирных домах;
- выравнивание горизонтальной плоскости несущего основания (СНиП 3.03.01-87 допускает «Отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка — 20 мм»)
- скрыть инженерные коммуникации (электрическую проводку, теплый пол и проч.)
Экономить на стяжке не стоит, ее лучше сделать сразу качественно и на долгие годы. Однако все имеет свойство стареть и разрушаться, старая стяжка может обзавестись трещинами и сколами. Затевая ремонт, необходимо начать с основания пола: проверить старую стяжку на предмет наличия пустоты, трещины. Если треть старой стяжки требует ремонта, то лучше ее заменить полностью. Однако если огрехи незначительны, можно произвести ремонт стяжки — это существенно сэкономит время ремонта.
В нашей квартире старая стяжка изначально была сделана некачественно. Когда мы первый раз переступили порог нашей будущей квартиры, где был сделан скромный ремонт, на полу везде лежал аккуратный линолеум. Уже после переезда мы обнаружили, что через нетонкий линолеум стали проступать крупные и мелкие неровности. Стоило его приподнять — и появлялись мелкие камешки, трещины, неровности. Хотя в целом стяжка выполняла свою роль. Поэтому было принято решение произвести ремонт стяжки с минимальными затратами времени и средств.
Инструменты и материалы для ремонта стяжки
- Перфоратор;
- Правило;
- Мастерок;
- Терка;
- Кисть или валик для грунтовки;
- Цемент;
- Проникающая грунтовка;
- Смесь для стяжки «Наливной пол» (2 в 1: стяжка и наливной пол).
Ремонт стяжки своими пуками
С помощью уровня и правила находим неровности пола. «Ямы» позже будем заполнять, «холмы» и «возвышенности» сбивать с помощью перфоратора.
У нас вдоль всей стены под окном уровень пола был выше, чем во всей комнате, поэтому сбили слой полностью.
Дефекты в плите перекрытия просто запенили: до ремонта мы не могли найти источники холодного зимнего воздуха, идущего из-под пола.
Замешиваем цементный раствор.
Заполняем раствором места с отбитой стяжкой, выравниваем правилом:
Даем новому слою высохнуть
Для лучшего сцепления с выравнивающим слоем старую стяжку грунтуем проникающей грунтовкой.
Далее разводим по инструкции финишную смесь для стяжки, или наливной пол
Финишный слой достаточно жидкий, укладывается намного легче основного, но контроль с помощью правила обязателен.
До высыхания финишный слой затирается теркой.
Наливной пол высыхает достаточно быстро, поэтому наносить его нужно небольшими участками. Новая стяжка, сделанная своими руками и для себя, получается ровной и без трещин, даже если строительного опыта недостаточно.
После высыхания финишный слой снова грунтуется. Это сохранит от трещин и других неприятностей.
Согласитесь, новая стяжка даже на глаз выглядит лучше старой.
Теперь можно положить практически любое напольное покрытие. Мы планируем ковролин, естественно, с подложкой.
Досталась в работу старая убитая хрущёвская трёшка на пятом этаже. Делать надо всё, в том числе и полы. В одной половине квартиры перегородки и полы сломали, вынесли. ЗИЛ 130 три ходки делал, чтоб вывезти всю гору. Спустить мусор с пятого этажа - тоже эпопея была. Студент ленивый ныне пошёл. Или состоятельный. Не желает подзаработать. Или доходяги, что после десятого мешка с ног валятся.
На тонком слое строительного мусора (видимо, чтоб не прилипала к плите ) лежала цементная стяжка толщиной от 8 до 22. сантиметров. Перфоратор и болгарка не пригодились. Разбирали с помощью гвоздодёра, поднимая отдельные блоки по трещинам. Слишком тяжёлые куски разбивали молотком на весу ( опасались у соседей потолок обвалить) на подъёмные и транспортабельные блоки. Сами плиты в удручающем состоянии оказались. Предварительно пришлось крупные дыры запенивать, мелкие трещины гипсом проливать. Чтоб ещё и подпольным соседям потолок не ремонтировать. К тому же сосед похвастался, что он у себя в спальнях килограмм сто шпаклёвки по плитам размазал, а потом плюнул и затянул всё натяжными потолками. Информация эта не вызывала оптимизма. Мне ведомо, как обычно непрофессионалы ровняют бетонные потолки. Можно хорошенько топнуть сверху, и весь пласт снизу может рухнуть. Да и бюджет стройки не безграничен.
Залили свежую стяжку как положено. С гидроизоляцией, керамзитовой отсыпкой, армированием сварной сеткой, слоем разумной толщины. Однако, сказ мой не об этом, а об оставшихся двух комнатах. Столь долгое вступление, дабы уважаемый читатель осознал масштаб бедствия и не лез с глупыми замечаниями : мол, всё ломать следовало.
Полы. Цементная стяжка. Плоскость, горизонт очень даже удивили и порадовали. Не характерно такое качество для подобных квартир. В двух несмежных комнатах разница в уровне какие-то несущественные миллиметры. Такое счастье даже в современных новостройках от застройщика нечасто достаётся. Омрачали ситуацию множество крупных трещин, остатки битума. И сотни, тыщщи гвоздей. Вот это надо подготовить под укладку ламината.
К сожалению, не предполагал, что с той квартиры возможно интересный материал собрать. Что может быть интересного в убитой хрущёвке? Потому вначале ничего не фотографировал. Фото, когда гвозди уже повыдёргивал и частично битум сковырнул. Основа под паркет была приклеена на битум и пробита гвоздями прямо к цементной стяжке. Гвоздей было неимоверное количество. Теперь надо решать, что делать с трещинами.
Понятное дело, если просто поверху замазать, толку от этого никакого. Расшиваем трещины. Стяжка не трухлявая была, но достаточно мягкая, чтоб рапидовым полотном можно было расшить. Не глубоко. Небольшую V-образную борозду оформляем по трещине. Пылесосим. Если имеется под рукой компрессор, или пылесос не только вдувабельный, но и выдувабельный, хорошо бы продуть трещины, полностью избавиться от пыли на максимально возможную глубину. А в моём случае там глубины до 20 сантиметров. Щедро проливаем трещины грунтовкой. Вот такой орнамент получился.
Подбираем посудину с узким носиком. Или просто пятилитровую бутылку обрезаем и сминаем соответствующим образом. Затворяем жиденько гипс, до состояния совсем жидкой сметаны. Не гипсовую штукатурку или шпаклёвку. Гипс строительный. Заливаем это молочко в трещины. Возможно несколько проходов по одному месту придется сделать, сразу же, не давая подстыть заполняем трещину. Когда гипс начинает загустевать, не размазываем излишки по окрестностям, а срезаем. Нам надо заполнить трещины. На поверхности гипс нам совсем ни к чему.
Почему именно гипс, а не какую-то ремонтную смесь? Только гипс, из известных мне материалов, можно затворить достаточно жидко, чтобы он протёк всюду. И при этом он не даёт усадку после схватывания.
Ну вот. Трещины мы победили. Даже звук изменился при хождению по полу.
Теперь надо избавиться битума. Попутно и остатки гипса с поверхности удалить. Алмазная чашка супротив битума продемонстрировала свою полную несостоятельность. Она только плавит и размазывает, но не счищает. Зато штроборез очень даже хорошо себя показал. Настраиваем его на минимальную глубину и поперечными или круговыми движениями срезаем всё, что нам мешает. После такой обработки поверхность получается не такая симпатичная, как от чашки, вся бороздатая. Но оно так и лучше. Выравнивающее покрытие крепче прилипнет.
Пылесосим, грунтуем. Поверхность готова к финишному выравниванию. Можно, конечно, залить наливайкой. Но это не наш метод. Не верю я в волшебные смеси, что на 2-3 миллиметровом слое дадут ровную плоскость без наплывов и бугров. Видел немало полов, испорченных наливайкой. Вроде бы и гладенько смотрится, а правило кинешь - так плакать хочется. Это как Дед Мороз. Я его тоже много раз видел. А на поверку оказывалось, что это вовсе не Дед Мороз, а Пётр Иваныч, наш деревенский фельдшер. Или даже вообще Светлана Николаевна, воспитатель из младшей группы.
Плиточный клей - наше всё! Затворяем жиденько. Протягиваем длинным правилом в определённом направлении. Допустим, поперёк комнаты. На следующий день смотрим, что получилось. Не через неделю, не после выходных, а сразу, как только клей высохнет. Шершавенько, корявенько. Но почти ровненько.
Вот даже подсобник отметился.
Шероховатости легко убираются шлифовкой. Разумеется, если не затянули с этим делом на несколько дней, когда клей окончательно закаменел. Попутно проверяем плоскость уровнем или правилом, локализуем возможные бугры, которые вероятно следует повнимательней поелозить наждачкой. Ямы игнорируем, просто отмечаем. Пылесосим, грунтуем. Повторяем процедуру с клеем и правилом в перпендикулярном направлении. При втором проходе клей уже ложится ровней, глаже. Возможно даже не придётся шлифовать. На кривых полах обычно три прохода приходится делать. В данном случае за два раза получилось хорошо.
От ремонта этого пола до укладки ламината прошло полгода. Достаточный срок для проверки. Ни одной трещины не проявилось. Только в дверных проёмах на стыке свежей и старой стяжек.. Но это неизбежно. Тем более, что там демпферная лента проложена.
Дому лет 30. Делается ремонт на кухне и коридоре. После того как был снят старый линолеум (от застройщика) обнаружилась плесень на полу в некоторых местах, трещины на полу и при простукивании проще найти пустоты чем место где не их нет. По хорошему нужно все снимать и заливать новые полы. Но у меня нет на примете людей кто бы сделал новую хорошую стяжку, я не могу ждать 28 дней т.к. мне придется уехать в длительную командировку ну и бюджет ремонта сильно вырастит. Что будет если на эту стяжку налить полы от волма и положить керамогранит на кухне и ламинат в коридоре?
Мастеров онлайн: 541 Заказов в неделю: 897 Предложений в сутки: 885
Не обязательно раствор от волма,нужно определить примерный перепад ,а потом подбирать смесь .Сначала обработать качественным грунтом, это нейтрализует плесень и прибьет пыль. Снимать старую стяжку не обязательно, новая заливка укрепит поверхность и остановит процесс разрушения старой стяжки.А *обязательное удаление старой стяжки* -развод *специалистов* с гастрообразованием (в том числе и граждан РФ).
Залейте пол невелиром от Волма через сутки он высохнет и можете сложить Плику ламинат чуть позже чтобы влага ушла.
Не получится,в любом случае надо снимать старую стяжку,деньги на ветер,если этого не сделаете.
В таком случае -если снять старую стяжку , то станут видны дыры в плите перекрытия и по правилам специалистов АБС строй перекрытия тоже надо менять.И так же если трещины на фасаде ,то и стены надо перекладывать.))))А иначе жить в этом доме деньги на ветер)))Старая стяжка имеет собственный вес и после заливки тем более никуда не денется.А простукиватся она начала сразу,после заливки от застройщика.Тогда заливали на пыльную плиту.
Если оставлять стяжку - то какая максимальная толщина слоя может быть у наливного пола? Я читала что нужна демпферная лента по периметру. Требовать ли ее установки при заливки наливного пола от мастеров?
Лента в Вашем случае -не нужна.Пусть раствор заполнит все щели.А максимальная толщина пола указана на упаковке производителя,гипсовая основа до 20см.И не слушайте всяких *афанасьевичей*.Ничего не отвалится.
залейте пол нивелиром любого производителя, через пару дней сможете плитку выложить, предварительно естественно обработав старую стяжку Антиплесенью и грунтовкой.
Добрый день, ни в коем случае не наливайте пол на старый и тем более - пустой. Потом вся плитка отлетит. И этот пол, который Вы нальете, сверху на старый, лопнет. Так что просто выкинете деньги. С уважением к Вам
Мозг у Тебя лопнет ,получить строительное образование и выучить молекулярные свойства материалов.А пол не лопнет -Горе- строитель.
хорошенько почистите от пыли и лишних частиц стяжку, пылесосом пройдите по трещинам и обильно залейте грунтовкой так , чтоб в трещины впиталась и под стяжку поступала, прям лейте пока впитывает, но в меру, чтоб к соседу с низу не дошло)) грунт укрепит плосты стяжки, после наливным. если не большой перепад по всей площади и плитку! Удачи.
добрый час ,был такой опыт,старая стяжка ,пыльная и хрупкая,открою вам секрет : 1)перфоратором бур 12 без режима вибрации сверлим отверстия до плиты перекрытия 6-8 на м2 2)удаляем пыль из отверстий пылесосом 3)грунтуем хорошенько 4)заливаем ровнителем для пола в 0 (лутше с стеклосеткой) 5)укладываем керамогранит 6)после просыхания укладываем ламинат гарантия 110%
Юлия, добрый вечер. Давайте разбираться по порядку. Борьба с плесенью думаю сложности не составит. Обработаете хлоросодержащим веществом. Трещины. Смотря какие трещины. Если они глубокие (на всю толщину стяжки), то это уже серьезно. Если поверхностные (что часто бывает), то ничего страшного. Пустоты! Если местами, то можно эти пустоты расшить и залить быстросохнущей легкой стяжкой Основит Т-43. При небольших перепадах сыграть плиточным клеем (в местах плитки), а в местах ламината залить наливной пол. В случае глубоких трещин и частых пустот: демонтировать стяжку, обработать хлоросодержащим средством (например, АС), залить быстросохнущую легкую стяжку Основит Т-43 (также она содержит армирующие волокна). Либо высокопрочной стяжкой Основит Т-41 - она тоже сохнет быстрее, но немного дольше Основит Т-43. Вот как-то так:) С наилучшими пожеланиями.
Кстати, если будете менять стяжку, то не забудьте сделать гидроизоляцию перед заливкой новой стяжки.
А какую гидроизоляцию надо делать ? И так и неясно мнения мастеров , если в квартире старая стяжка 30 и более лет зачем ее оставлять и как правильно надо выполнить стяжку на кухне?
Водостоп "Глимс". Если позволяют средства, то конечно же демонтируйте эту стяжку! А как правильно технический (быстро и качественно) я Вам расписал выше.
А начиналось все с ограничения по времени и увеличения бюджета. Теперь же -зачем нужна старая стяжка если, Я. еще Сама не знаю чего хочу.
вам нужен расширяющий бетон для швов . сделать гидроизоляцию швов . потом стяжка
выполню электроработы любой сложности на квартирах -эл.точки,щиты,заземление.качество и гарантия владимир не дорого.
Ну ты перец вобще в тему )))
Всё демонтировать( пол и собственную голову), после чего пригласить нормальных пацанов( вроде меня) и сделать насыпные полы "Кнауф" на которые завтра можно класть( а не ложить) плитку, ламинат или линолеум. Определитесь с командировкой . Всех благ на отдыхе.
неплохое будет решение по дизайну, но не по качеству плитка ваша отойдет а ламинат будет скрипеть
Сколько людей столько мнений. Снимите стяжку и настелите листы ГВЛ на пол. Используя перфоратор засверлите отверстия, вбейте дюбеля, закрепите листы ГВЛ к полу саморезами . Далее клейте, кладите, что хотите. Успехов.
Всем спасибо за советы. Стяжку решили менять. Ремонт придется растянуть на все лето. Посмотрели мастера мою стяжку и им она очень не понравилась. Будут делать пробные вырезы чтобы посмотреть ее высоту. Если высоты хватит то будут делать сетку и звукоизоляцию.
А я смотрю ФAA вообще умник-мегастроитель,писать такую чушь(плиты разбирать,еще фасад ну реально корявый подстеб что к чему); на плохое основание заливать стяжку(я понимаю если только местами бухтит и отходит то можно),возможно неравномерность и отход от основного основания плиты вместе уже с залитой налевайкой или трещины будут местами,смысл рисковать,дому 30 лет стяжка залита видать не айс;то что будут дыры плит и что,вопрос к мегастроителю неужели незнаете,что можно хорошо подмести прогрунтовать и постелить пленку 100-200 микрон с заклейкой хорошей влагостойкой лентой и то если потребуется,вот и все и залить стяжку с керамзитом,если толстый слой(сколько делали в таких домах все ништяк),дальше налевайка уже;конечно будет дороже,но есть качество,а такую ахинею советовать как ФАА;конечно может такое быть что стяжка не плохая,это смотреть на месте нужно.
Есть купленная квартира в сталинке. Люди, которые продавали говорили, что ремонта в ней не делали особо. Вскрыл линолеум, под ним был паркет, содрал паркет - под ним стяжка. Никогда не думал, что в сталинках делали стяжку. Отсюда вопрос: как понять нужно ли мне эту стяжку менять или можно ее самовыравнивающимися смесями залить и быть уверенным в долговечности конструкции?
Мастеров онлайн: 541 Заказов в неделю: 897 Предложений в сутки: 885
Если стяжка не бухтит не рассыхается и не расыпается, то и не стоит её беспокоить. Если стяжка кривая можете подровнять её наливным полом. Можно для верочки установить металлическую сетку и залить цп стяжку до 1-1,5 см или наливной пол.
Похоже ремонт всё-таки делали. Если уверены в надежности стяжки, оставляйте и подравняйте (есть разные варианты). Если не уверены, меняйте.
Как можно увериться в надежности? Снять все покрытия над стяжкой, простучать, посмотреть трещины и ровность?
Пока вскрыты полы,простучите стяжку,прежде чем делать наливнеой пол. проверьте уровень и поймете ,какой перепад. а вообще. если вскроете стяжку,более чем уверен. 5 см песка и прочего мусора под ней))Решать Вам.
Сергей,если стяжка не бухтит, не слоится и не крошится, то менять её не нужно.Судя по многочисленности слоёв над ней,со своими задачами она справлялась долго и успешно.Доливать пол самовыравнивающимися смесями имеет смысл при наличии перепадов по горизонту и в зависимости от предполагаемого дальнейшего покрытия.
если есть большие трещины и их мало,стоит оставить.ежели трещины маленькие и их много,к тому же,если они еще и легко вываливаются,то стоит не совсем сразу демонтировать,может нужен частичный ремонт.решить можно только после осмотра мастера
Здравствуйте,Сергей! Вам лучше снимать всю стяжку,тем более что бывшие хозяево Вас предупредили,что ремонт хороший небыл сделан давно. Как я понимаю Вы не живете пока в квартире.так что начните с пола.Наливной пол ничего не дает,просто плоскость ровная.Вам решать конечно,но сделайте новую стяжку и полы у Вас будут ровные и настроение хорошее.
Стяжку в любом случае нужно смотреть профессионалу если ей уже столько лет она однозначно не живая
День добрый, Сергей. Дом старый и не известно когда и из чего была сделана эта стяжка, и тем более, что под ней тоже не известно. При демонтаже похожей стяжки в "сталинке" мы обнаружили слой асфальта толщиной 7 см. и это в жилой квартире! Так что в целях безопасности Вашего здоровья и очистки совести лучше демонтировать старую стяжку, для себя ведь делаете.
Посмотреть уровень и плоскость , при необходимости выровнять. а если деньги есть ,то снять и вывезти , а потом новую залить. а ровнители только гладкую поверхность создадут.
Стяжка нужна чтобы изолировать шум между этажами. Если убрать будет слышен даже топот ног и разговоры.Заливай на стяжку и будь уверен. Там только цемент слабой марки и песок.Зачем добро выкидывать?
Нужно проверить ее на качество и решить, нужно ли ее менять. Если она в хорошем состоянии, то стреляем и выравниваем наливным полом. Если в плохом, то демонтируем, стреляем и заливаем новую стяжку. Как проверить? Простучать или пригласить мастера на бесплатную консультацию (сейчас это распрастраненный метод). Все просто:) Удачи Вам:)
Читайте также: