Через сколько можно класть плитку на штукатурку ротбанд
Обновлено: 19.04.2024
закончился плиточный клей.
надо положить на стене у пола последний ряд плитки, с откосом к полу, т.е. вверху к стене, внизу с отступом от стены.
слой от 0,5 до 2 см.
тащится по морозу за следующим мешочком в лом.
но есть ротбанд.
может его замутить с акриловой грунтовкой и положить на него плитку?
Не-а, гвоздями лучше и дешевле. :-)
Вот так и живем: плитку клеем на Ротбанд, потолки штукатурим плиточным клеем. и танки наши быстры.
В старые добрые времена, когда в магазинах было пусто-пусто и по большому блату - делали мы ремонт в ванной. Ни о каких супер-пупер плиточных клеях и слыхом не слыхивали, а цепляли нам мастерицы плитку на обыкновенный цемент замешанный на ПВА. И вот по прошествии лет 15 мы делали очередной ремонт - еле-еле отбили эту плитку (перфоратора тогда еще не было). Почему бы не попробовать Ротбанд с ПВА? Люблю эксперементировать.
ротбанд на гипсовой основе вроде.
но так как он крепко цепляется к стене, то так же крепко и к
плитке должен. теоретически все сходится.
2mishik
Жидкие, жидкие гвозди в тюбиках.
2mishik
Конечно, поэкспериментируйте!
Только потом нам расскажите, долго ли будет держаться, интересно ведь.
А на своих ванных комнатах нам экспериментировать не хочется .
2mishik
На витонит опять же попробуйте.
А если на затирку? И чтобы сразу из швов выходила - затирать не надо.
Кариес написал :
а цепляли нам мастерицы плитку на обыкновенный цемент замешанный на ПВА. И вот по прошествии лет 15 мы делали очередной ремонт - еле-еле отбили эту плитку (перфоратора тогда еще не было).
Современные плиточные клеи - цементно-песчаная смесь с пластифицирующими добавками.
Кокгда я делал ремонт в своей старой квартире (где-то лет 7 назад), плиточник добавлял немного ПВА в каждый замес плиточного клея. Хитро улыбался при этом
[QUOTE=OK]Современные плиточные клеи - цементно-песчаная смесь с пластифицирующими добавками.
Значит ничего не случится с плиткой, если приклеить ее на Ротбанд+ ПВА. Человек конкретно объясняет: >закончился плиточный клей.
OK написал :
Современные плиточные клеи - цементно-песчаная смесь с пластифицирующими добавками.
Значит ничего не случится с плиткой, если приклеить ее на Ротбанд+ ПВА.
В том то и дело, что Ротбанд - это не цементно-песчаная смесь, а смесь на гипсовой основе.
OK написал :
Современные плиточные клеи - цементно-песчаная смесь с пластифицирующими добавками.
Значит ничего не случится с плиткой, если приклеить ее на Ротбанд+ ПВА.
Никто этого не знает. Как будет жить Ротбанд и ПВА. И будет ли держаться плитка.
Кариес написал :
Человек конкретно объясняет: >закончился плиточный клей.
А я лично Вам объяснил, что современные плиточные клеи недалеко ушли от простого цементно-песчаного раствора, который использовался раньше.
OK написал :
Никто этого не знает. Как будет жить Ротбанд и ПВА. И будет ли держаться плитка.
Так пусть клеит, заодно и узнаем .
Все когда-нибудь уточняется экспериментально.
Меня тоже заинтриговали. Когда буду штукатурить Ротбандом, приклею им пару плиток где-нибудь в незаметном месте, . где их потом можно содрать будет без вреда для эстетики. например, просто на кусок гипрока отдельно стоящий, просто, из исследовательских соображений.
да, плиточный клей конкретно закончился)).
а клеить так охота. что руки чешутся.
mishik написал :
да, плиточный клей конкретно закончился)).
а клеить так охота. что руки чешутся.
Безусловно, монтажные клеи на гипсовой основе существуют. Например, Перлфикс от Кнауф.
Но Ротбанд - не клей изначально ! Это штукатурная смесь.
Поэтому никто не может гарантировать качества наклеивания плитки. Лучше пожалеть свой труд и докупить клея или любой цементно-песчаной смеси (в крайнем случае).
mishik написал :
. надо положить на стене у пола последний ряд плитки, с откосом к полу, т.е. вверху к стене, внизу с отступом от стены.
слой от 0,5 до 2 см.
Учитывая то, что кладете плитку вы несколько необычно, сверху вниз, можно попробовать и необычный клей ( родбанд ).
Все одно к одному.
Потом, как нибудь не забудьте рассказать, что из этого вышло.
очень даже обычно. привинтил металлические шины по уровню,
и вытянул плитку снизу вверх, до потолка.
а внизу откос нужно сделать. после пола, который уже положил.
mishik написал :
очень даже обычно. привинтил металлические шины по уровню,
и вытянул плитку снизу вверх, до потолка.
а внизу откос нужно сделать. после пола, который уже положил.
В общем даже не знаю что вам и посоветовать. Могу только сказать одно - гипсовые смеси при застывании нагреваются, соответственно имеют свой коэфиициент расширения, а при остывании и сжатия. Это может плохо повлиять на качество адгезии.
Хотя как на самом деле будет не знаю.
на шпаклевку точно отвалится
проверял правда не я
=)
Я вот , родителям делал ремонт, покупал клей плитонит С для сложных поверхностей, была одна стена масляной краской покрашена, я на ней риски сделал, потом в смесь ПВА, блин когда застыла, я не ровно плитку одну положил, снимал на следующий день, так она вместе с бетоном отодролась, еле сбил.
OK написал :
Безусловно, монтажные клеи на гипсовой основе существуют. Например, Перлфикс от Кнауф.
Он, вообще-то не для плитки, а для ГКЛ.
Remont_Forever написал :
Он, вообще-то не для плитки, а для ГКЛ.
За уточнение спасибо.
Но я где-то написал, что он для плитки ? Рекомендовал использовать его как плиточный ?
В моём посте так и написано - монтажный, т.е. в принципе бывают клеи на гипсовой основе.
Кстати, один случай из жизни. Одна из известных московских ремонтно-строительных фирм компектовала свои объекты Перлфиксом для наклеивания плитки. Источник информации - плиточник из этой фирмы, которого я в частном порядке нанимал на укладку плитки (2 года назад).
О чём это говорит. Не о том, что Перлфикс можно использовать для плиточных целей, а о "соблюдении" технологии фирмами-подрядчиками.
Решили заменить плитку на рабочей поверхности кухни и пригласили мастера, который пояснил, что необходимо перед укладкой новой плитки сначала выравнять поверхность Ротбандом и по времени - сегодня, к примеру штукатурит, а завтра уже будет класть плитку. У меня это вызывает сомнения. Специалисты подскажите пожалуйста, должен ли быть сухим Ротбанд перед укладкой плитки?
Абсолютно сухой поверхность через сутки не будет, а вот высохнуть слой штукатурки перед нанесением следующего слоя, клея например, до необходимого состояния должен обязательно!
Вам мастер не лукавит.
Штукатурка необходима для выравнивания поверхности, которая в дальнейшем повлияет на качество готового покрытия. Чем ровнее поверхность, тем качественные получится приклеить плитку.
Ровная поверхность так же влияет и на расход плиточного клея, чем точнее поверхность, тем меньше понадобится клея. А это снижение массы конструкции и, как следствие, увеличенный срок службы.
Для того, чтобы слой штукатурки набрал прочность, ему необходимо высохнуть, причём в нормальных условиях(комнатная температура, нормальная влажность, отсутствие сквозняков). В дальнейшем слой штукатурки примет на себя вес плитки, клея и затирки. Для этого он должен быть прочным и стабильным, что невозможно добиться за несколько часов. Для этого потребуется какое то большее время.
Считается, что слой гипсовой штукатурки при нормальных условиях толщиной в 10 мм. высыхает за 24 часа, на слой 20 мм. требуется уже 48 часов, следовательно в вашем случае слой не должен превышать 10 мм. или около того.
Без этого ожидания мастер физически не сможет приклеить плитку из-за отсутствия стабильного основания.
Мастер вас не обманывает, и выполняет работы с минимальными потерями времени. Конечно, лучше дать просохнуть слою штукатурки лучше, будет ещё прочнее, но я понял, что времени у вас нет.
От себя добавлю, что для подобных работ лучше использовать вместо гипсовой штукатурки цементную. Обьясню.
Гипсовая штукатурка Ротбард имеет прочность на сжатие 2,5-3 МПа, а качественный плиточный клей от 7,5 МПа. Это говорит о большой разнице по прочности, а значит эти материалы находятся в разных плоскостях линейного расширения, что актуально при резких перепадах температур. Проще говоря, разнородные материалы по разному реагируют на изменения окружающей среды, в нашем случае расширяются и сужаются. Это касается не только температуры, но и влажности. Риски, связанные с отслоением разнородных материалов.
Цементная штукатурка имеет прочность на сжатие минимум 5 МПа. и по своему составу однородна с плиточным клеем. В обоих случаях вяжущее вещество - цемент. Коэффициент линейного расширения сопоставим, а значит реакция на изменения среды, что происходит в межсезонье, у этих материалов очень близка.
Сохнуть будет дольше, но конструкция получится значительно надежнее, а это и есть срок службы и качество вашей жизни.
Ну и конечно же, не стоит забывать про применение грунтующих и пропитывающих составов. Роль грунтовок не стоит недооценивать, но это уже другая история.
Необходимо обложить кафельной плиткой (под потолок) производственное помещение, но поверхность стен неровная и её обязательно надо подготовить, т.е. выровнять по маякам. У нас в наличии имеется гипсовая штукатурка "Ротбанд", которой и выполним весь объём работ. Но есть вопрос к специалистам: Есть ли нюансы при укладке кафельной плитки на штукатурку "Ротбанд"?
Очень важно знать некоторые нюансы.
Не совсем правильно на менее прочное основание наносить более прочное (в данном случае плиточный клей и гипсовая штукатурка).
Дальше, Вы пишите о производственном помещении, оно отапливается? Если нет тогда вообще не понимаю желание выравнивать стены гипсовой штукатуркой, перепады температур, влажность и гипсовая штукатурка не есть хорошо.
Конечно же это Ваше дело, но лично я не совсем понимаю зачем выкидывать деньги на Ротбанд когда можно купить мешок цемента и "добыть" пару мешков песка (или купить, мешок весом в 50-т кг стоит меньше доллара) и всё сделать правильно.
Вот такое начало, но если уже сделали всё не правильно, то остаётся продолжать.
Плиточники по разному подходят к "связке" Ротбанд-кафель.
Напишу что делаю я в этом случае.
Беру в руки топор и делаю насечку по Ротбанду, я понимаю что многие спросят "Зачем?".
Насечкой стараюсь пробить Ротбанд до основы, затем первым (грунтовочным) слоем плиточного клея вяжу основу с Ротбандом, по моему мнению не достаточно разделить два слоя (гипсовый и цементный, цемент основа плиточного клея) грунтовкой глубокого проникновения.
После насечки (частота насечки зависит от размеров кафеля) убираю пыль, развожу плиточный клей до жидкого состояния и втираю его в стены.
Далее просушка и облицовка.
Работаю по такой схеме многие годы не сталкивался с проблемой Ротбанд-кафель даже во влажных помещениях.
Ну а "букварь" нам говорит, Ротбанд-грунтовка-кладка кафеля.
Чаще всего работаю с Ceresit CM 11,
Гипсовые штукатурки, в том числе и Ротбанд, боятся повышенной влажности и при намокании теряют свои свойства.
Если в вашем производственном помещении гарантированно будет поддерживаться нормальная влажность воздуха, тогда достаточно перед укладкой плитки оштукатуренную поверхность обработать грунтовкой глубокого проникновения, к примеру, Церезит СТ 17.
Оштукатуренную поверхность после выравнивания правИлом не нужно смачивать и затирать, как это делают под наклейку обоев. Шероховатая поверхность только улучшит сцепление с плиточным клеем.
Адгезия плиточных клеев с Ротбандом хорошая и в дополнительной насечке нет необходимости. При укладке плитки достаточно делать контактный слой – втирать клей в основание и сразу же (не дожидаясь пока он высохнет), укладывать плитку – способом "мокрым на мокрое".
Штукатурка готова под укладку плитки через 7 суток, а грунтовка должна сохнуть не менее 4-х часов. Чтобы убедиться, высохла или нет штукатурка (это важно), я проверяю ножом – вкручиваю лезвие в толщу слоя до основания. В сырой штукатурке образуется при вкручивании ножа стружка, а в сухой – нет.
Если же в вашем помещении возможна повышенная влажность, тогда оштукатуренную поверхность придется защитить эластичной обмазочной или проникающей гидроизоляцией. Поверхность уложенной плитки не является гидроизолирующей, так как межплиточные швы пропускают влагу, даже если их обрабатывать специальными пропитками. Исключением является затирка швов двухкомпонентной эпоксидной затиркой с нулевым водопоглощением.
Еще на что хочу обратить внимание. При оштукатуривании стен Ротбандом оставляйте небольшой зазор между полом и штукатуркой. Я, обычно, подкладываю снизу обрезки гипсокартона, ламината, плитки. а потом их вытаскиваю. Это повысит гарантию того, что разлитую на полу воду не "потянет" штукатурка.
Также нужно обезопасить стены от затеканий сверху - перекрытия или крыши.
Выровняли стены на кухне штукатурной смесью Ротбанд. Собираемся укладывать кафель на фартук. Можно ли приклеивать плитку к такой стене. Чем предварительно обработать стену перед приклеиванием плитки? Влияет ли материал штукатурки стены на выбор клея для плитки?
Укладывать можно, но со сплошным нанесением "Ротбанда" на стены Вы погорячились.
Можно было очертить место где будет "фартук" и не наносить на него "Ротбанд".
Но раз уже так получилось, то продолжаем.
"Ротбанд" это гипсовая штукатурка, гипс менее прочная субстанция по сравнению с цементом (основа плиточного клея).
Работать по такой схеме не совсем правильно (прочное на менее прочное).
Надо "Ротбанд" завязать с основой.
Для этого возьмите в руки топор и сделайте насечку, чем мельче кафельная плитка, тем чаще насечки.
"Ротбанд" старайтесь пробить до стены (до основы). Далее, убираем пыль.
Можно пройтись грунтовкой, а можно развести плиточный клей до жидкого состояния и втереть его в стену.
В местах где стена пробита насечкой до основы получится связка , которая минует "Ротбанд".
Далее, полная просушка плиточного клея.
Вот и всё, можно класть кафель.
Если кафель не от пола, то советую сразу же засверлить профиль по уровню в горизонте, или брусок, иначе кафель сползёт.
Что касается клея, то вариантов масса, скажу за себя, чаще всего работаю с Ceresit СМ 11,
прекрасный клей, эластичный, подходит и для внутренних и для наружных работ, влагостоек, адгезия на уровне.
Тут важно что мы правильно подготовили стену отталкиваясь от случившегося и выбор клея ушёл на задний план.
Единственное чего надо придерживаться, это каким клеем грунтуете таким и облицовывайте, материалы от одной компании как правило совместимы.
Если правильно подготовить поверхность, оштукатуренную гипсовой смесью КНАУФ Ротбанд, то конечно, плитку укладывать можно. Важно, чтобы слой гипсовой штукатурки полностью просох в естественных условиях, на это уходит где-то неделя. Помещение, в вашем случае кухню, во это время проветривать можно, но только не допускать сквозняков. Если верхний слой успели затереть, поверхность получилась гладкая, то желательно сделать небольшие насечки для лучшего сцепления с плиточным клеем. Плиточный клей на цементный основе, а как известно, цементные и гипсовые основания по химическому составу разные, т.е. не дружат между собой, поэтому важно их разделить грунтами-праймерами. Перед облицовкой нанести на стену два слоя глубокопроникающей грунтовки, каждый слой сохнет 2-4 часа.
На стене по уровню отметить горизонтальную линию, где будет заканчиваться столешница. По этой линии закрепить узкий металлический профиль с помощью дюбель-гвоздей. На профиль укладывается нижний ряд плитки фартука.
Поверхность стены вы хорошо выравнивали штукатуркой Ротбанд, то слой плиточного клея под плитку не должен быть толстым. Можно использовать плиточный клей Кнауф Флизен Плюс.
В этой статье поговорим, возможна ли укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд (Rotband). Вопрос не праздный, так как встречается мнение, что соседство гипсовой штукатурки и влажности не желательны. Так ли это на самом деле и почему производители Ротбанд ничего не имеют против укладки плитки на их продукцию.
О штукатурке Ротбанд
Сухая смесь Ротбанд (Rotband) относится к типу гипсовых штукатурных смесей, предназначенных для выравнивания поверхностей стен и потолков.
Согласно инструкции и при наличии опыта работ с гипсовыми смесями, качество Ротбанд позволяют пропустить технологический процесс шпаклевания и сразу окрашивать или оклеивать обоями оштукатуренные поверхности.
Достигается зеркально-ровная поверхность Ротбанд затиранием и заглаживанием поверхности. Однако для укладки плитки такая заглаженная поверхность не нужна, достаточно вывести стены ванной комнаты или туалета в правильную геометрию по уровням.
Проблема укладки плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд
У обычных гипсовых штукатурок есть один недостаток, они боятся воды и сильной влажности. Именно поэтому гипсовые штукатурки не используются на улице, а только внутри помещений.
Здесь стоит остановиться и пояснить. Обычно на мешках с гипсовой штукатуркой не пишут, «для сухих помещений». Чаще производители пишут «для помещений с нормальной влажностью».
По определению гипсовая штукатурка не является отделочным материалом, она используется для подготовки поверхностей под отделку. Во влажных помещениях и мокрых зонах квартиры используют специальные отделочные материалы, которые должны защищать стены от влажности и воды. Поэтому априори, правильно уложенная плитка защитит Ротбанд от влажности.
Кроме этого, в ванной комнате есть так называемые мокрые зоны. Это места прямого контакта стен с водой — душ, раковина, возможно унитаз, стык пола и стен. По правилам отделки и ремонта ванной комнаты эти мокрые зоны нужно покрыть гидроизоляционными составами.
Речь не идет о битуме или рулонной гидроизоляции. В квартире и каменном доме для гидроизоляции используют покрывные или обмазочные составы. Первые напоминают жидкую резину розового, голубого, серого цвета. Они универсальны и наносятся на любые поверхности, как гипсовые, так и цементные. Вторые, очень похожи на цементную смесь и продаются в сухом виде смесью. Они наносятся, только на цементные основания. Например, гидроизоляция Sika.
Так вот, возвращаясь к Ротбанд, гидроизоляция защитит гипсовую штукатурку от попадания влаги и воды.
Кроме этого, нормальный плиточник, будет использовать в ванной комнате только влагостойкий плиточный клей, который тоже будет защищать гипсовую штукатурку от влажности.
Важно заметить, что в продаже есть усиленные плиточные клеи на которых написано, что они предназначены для укладки плитки на гипсовые основания. Например, клей K 80, рекомендован для гипсолитовых панелей, гипсовой штукатурки и других ангидридных оснований.
К защите штукатурки от влажности я бы добавил использование качественной затирки для швов между плитками. Для полного спокойствия дополнительно используйте защитное покрытие для затертых швов между плитками.
Грунтовать гипсовую штукатурку нужно два раза, каждый раз ожидая полного высыхания слоя грунта.
Вам кажется, что двойная грунтовка и использование специального клея для гипсовых штукатурок не защитят гипсовую штукатурку от временного разрушения? Возможно, тем более не всегда можно найти этот специальный клей K 80 Литокол Литофлекс. В этом случае возьмите клей для плитки UNIS Плюс. Он идёт для гипсовых оснований.
Для полной защиты от возможных проблем в будущем, поверхность сухой гипсовой штукатурки можно покрыть слоем плиточного клея, толщиной 1-3 мм. Разводится клей до более жидкого состояния и наносится на дважды грунтованную поверхность шпателем (как шпаклёвка) или правилом (как накрывка).
Укладка плитки на гипсовую штукатурку Ротбанд
Использование прослойки плиточного клея не отменят гидроизоляцию мокрых зон. Полный, правильный цикл подготовки гипсовой штукатурки под укладку плитки выглядит так:
- Слой гипсовой, не затертой, штукатурки обильно грунтовать грунтовкой глубокого проникновения для влажных помещений два раза. Промежуток между циклями грунтования 5-6 часов.
- Обмазка поверхности мокрых зон (лучше всей ванной комнаты) обмазочной полимерной гидроизоляцией типа Кнауф Флэхендихт или weber.tec 822.
- Затяжка (нанесение клея тонким слоем) поверхности стен плиточным клеем, предназначенным для влажных помещений;
- После поклейки плитки, обязательная заделка швов затирочными растворами хорошего качества.
Ротбанд и нагрузка
Однако кроме влажности есть более серьёзная проблема и её незнание может погубить укладку плитки на гипсовую штукатурку. Это ограничения по нагрузке на оштукатуренную стену.
В теории и по практике нарушение технологии оштукатуривания гипсовыми растворами может обрушить вашу уложенную плитку вместе со слоем штукатурки.
Чтобы этого не произошло, помните и выполняйте такие правила.
— Для выравнивания стен гипсовыми смесями стены в ванной комнате должны быть очищены от старой краски, побелки и любого другого отделочного материала. Очистка проводится до базового чернового основания стен.
— При работе с Ротбанд и другими гипсовыми смесями не рискуйте, чистите стены на совесть. Использование грунтовки типа Бетоноконтакт, нанесенную на старую прочную краску или штукатурку может не помощь и Ротбанд со временем, из-за влажности, отвалится вместе с плиткой.
К слову сказать, после полного высыхания Робанд простучите оштукатуренную стену. Если вместо звонкого звука вы слышите буханье, то Ротбанд не пристал к стене и нужно всё переделать.
— Для снятия краски со стен рекомендованы методы отжига краски горелкой (опасно), прогрев строительным феном (не всегда работает) или кропотливое сдирание краски и слоя шпаклёвки под краской ножом и шпателем, или скребком. Некоторые отбивают краску перфоратором, но это сущий ад для соседей. Можно использовать метод сдирания краски «болгаркой» УШМ с алмазной чашей.
— Последний слой грунтовки наносят на стену в день начала штукатурных или плиточных. Так он гарантировано не запылится.
Совет. Никогда не оставляете маяки в штукатурном слое. Выбейте их из слоя штукатурки на следующий день и замажьте борозды Ротбанодом после грунтовки.
Теперь самое важное ! По инструкции производителя слой гипсовой штукатурки Ротбанд, при площадном оштукатуривании, для укладки плитки должен быть от 10 мм (1 см). Кстати, цементные влагостойкие штукатурные смеси наносятся также от 10 мм.
Инструкция о применении Ротбанд
— Время полного высыхания 10 мм слоя Ротбанд, летом в сухую погоду составляет 2 суток. При оштукатуривании больших площадей (всей ванны) плитку лучше укладывать через неделю или 10 дней.
— Слой плиточного клея при укладке плитки на Ротбанд не должен превышать 5 мм. Поэтому использование особо тяжелых плиток на гипсовую штукатурку будет затруднительно и не рекомендуется.
Вывод
Укладка плитки на гипсовую штукатурку типа Ротбанд не запрещена ни производителем, ни практикой. Важно соблюдать последовательность технологических процессов и не торопиться. Однако всего этого сложного процесса можно избежать, если использовать штукатурные ЦПС смеси или специальную гипсовую штукатурку для влажных помещений. Например, Старатели Микстер или Unis Теплон влагостойкий.
Читайте также: