Чем заменить монтажную пену при установке дверей
Обновлено: 27.04.2024
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Шкаф из/в ГКЛ
Как заделать дырку в ГКЛ
Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается
Штукатурка стен
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
В процессе ремонта старые дверные проемы ремонтники выкладывали заново и положившись на них я не проверил сделанную ширину проема. Получилось на дверь 700 проемы 760.
Вчера приехали установщики дверей и сказали, что в данные проем невозможно установить дверь, т.к. нет зазора под пену (полотно 700 + коробка 2х28 + зазаор между коробкой и полотном 2х3 = 762) и зазор между полотном и коробкой недостаточный.
Сами дверные проемы сделаны вертикально (проверялось по лазеру), вопрос возможно ли шлифануть проем на 2 мм, чтобы получить нужный зазор 3 мм вместо 2 мм и не используя пену установить коробку, или всё же нужно расширять проем на 4 см?
Можно через коробку винтами восьмерками с просаженным буром.
ZubrKB написал:
вопрос возможно ли шлифануть проем на 2 мм, чтобы получить нужный зазор 3
можно, конечно, и проём, расширить на пару мм, можно и коробку стругануть. если по миллиметру-другому снять с каждой стороны коробки, то , я думаю, никто ничего и не заметит..
ZubrKB написал:
не используя пену установить коробку,
такто, в ГОСТах на установку дверей про монтажную пену ничего не сказано. и, пока эти ГОСТы не отменили, я думаю, можно и без пены обойтись
ZubrKB написал:
зазаор между коробкой и полотном 2х3 = 762) и зазор между полотном и коробкой недостаточный.
ну так 3мм -достаточно же
ZubrKB написал:
вопрос возможно ли шлифануть проем на 2 мм, чтобы получить нужный зазор 3 мм вместо 2 мм и не используя пену
ваш проем 760 нужно расширить до 762+3+3 = 768 примерно, тк в идеально в ноль шлифовать проем до 762 можно только в теории.
Из какого материала сам проем?
ZubrKB написал:
и не используя пену установить коробку,
можно, но не нужно - с пеной - тише. коробка как бы вклеена
ZubrKB написал:
или всё же нужно расширять проем на 4 см?
на 40мм - зачем? Да, так проще пенить, но вовсе не обязательно 2см, можно и меньше зазоры
BV , т.е. можно ограничится 1 см. с каждой стороны под пену? Меньше, как я понял, нежелательно
Андрей Сновидов , да, это понятно. Но насколько это будет надежно?
Пена получается дополнительно держит по всей длине. Или нужно какими-нибудь жидкими гвоздями фиксировать ещё коробку
ZubrKB написал:
BV , т.е. можно ограничится 1 см. с каждой стороны под пену? Меньше, как я понял, нежелательно
ZubrKB , пена эластична, и фиксирует и дает возможность немного гулять коробке при изменении ее размеров от влажности, т.е. жестко враспор с нулевым зазором фиксировать коробку - НЕ ПРАВИЛЬНО.
Да, 1см - при идеальном проеме (геометрия, вертикаль) - вполне достаточно.
Ранее писал про 3мм - может и не прокатить - зависит от стабильности материала коробки.
ЖГ - не надо. Герметик допустим, но слишком много возни, надо несколько туб - дороже, и в глубоком шве долго полимеризуется
BV написал:
пена эластична, и фиксирует и дает возможность немного гулять коробке при изменении ее размеров от влажности,
"гулять" коробке, как и двери, не положено. от этого "гуляния" дверь может перестать закрываться. Сейчас двери делают всё больше "негулящие", а для "гулящих" дверей из натурального дерева рекомендуется делать увеличенные зазоры между дверью и коробкой. В целях уменьшения "гуляния", а также для шумоизоляции все щели между дверью и коробом должны быть плотно заделаны.
Спасибо всем за консультацию!
ZubrKB написал:
Андрей Сновидов , да, это понятно. Но насколько это будет надежно?
Пена получается дополнительно держит по всей длине. Или нужно какими-нибудь жидкими гвоздями фиксировать ещё коробку
ZubrKB , надёжно для какого испытания? Если ногой с разбега лупануть думаю пару тройку раз то и ту и другую вы выбьете, возможно с разрушением там где анкера. А если дверьми пользоваться как дверьми то достаточно все надежно.Какой сложности вы ожидаете? Пеной просто профессионально и технологично,а с анкерами надёжно но сверлить и перфоратором бить штукатуреную стену. Для, некоторых случаем выход конечно.
Грэй написал:
"гулять" коробке, как и двери, не положено. от этого "гуляния" дверь может перестать закрываться
Дааааа? А вы скажите материалу коробки - дереву, или "бумаге" - "не меняй свои размеры" - она и не будет, вопреки своей природе
Также можете сказать раме пластиковых окон (посмотрите схему крепления), и много еще чему - ламинату, паркету и тд .
Грэй написал:
а для "гулящих" дверей из натурального дерева рекомендуется делать увеличенные зазоры между дверью и коробкой. В целях уменьшения "гуляния",
да не в целях уменьшения, а в целях "позволения" так сказать. и не путайте изменение размеров коробки и полотна.
Андрей Сновидов написал:
Пеной просто профессионально и технологично,а с анкерами надёжно
Коробка установленная на пену, обязательно должна крепиться на анкера/дюбели хотя бы в районе петель.
BV , зачем? Я после демонтажа окон и дверей на пену, больше с этим ,обязательно, не согласен. Может большие окна и входные двери? Не спорю.
Андрей Сновидов написал:
BV , зачем? Я после демонтажа окон и дверей на пену, больше с этим ,обязательно, не согласен. Может большие окна и входные двери? Не спорю.
Андрей Сновидов , Если дверь полное г из бумаги и весит вместе с коробкой 3кг - то может быть, но и коробки делают тоже из бумаги. ДВП.
Если же Вам интересномнение проф мастеров по установке дверей - то можете зайти к ним в ветку и высказать свое мнение - шквал летящих тапок будет обеспечен
BV написал:
и не путайте изменение размеров коробки и полотна.
Я ничего не путаю. А вам совет -когда читаете или цитируете мой текст, обращайте пожалуйста внимание на знаки препинания. Или вы специально перевираете мои слова?
Грэй написал:
Я ничего не путаю.Грэй написал:
"гулять" коробке, как и двери, не положено. от этого "гуляния" дверь может перестать закрываться. Сейчас двери делают всё больше "негулящие", а для "гулящих" дверей из натурального дерева рекомендуется делать увеличенные зазоры между дверью и коробкой. В целях уменьшения "гуляния", а также для шумоизоляции все щели между дверью и коробом должны быть плотно заделаны.
- Делают ли сейчас коробки из дерева? ДВП?
- Могут ли стойки коробки менять свои размеры от влажности?
BV написал:
Коробка установленная на пену, обязательно должна крепиться на анкера/дюбели
BV , установка на анкера - это жёсткая установка. Установка только на пену - нежёсткая. Середины здесь нет, либо то, либо это. Вы сами определитесь, как нужно крепить двери - жёстко, или нежёстко. А то вы хотите и нашим, и вашим. И рыбку съесть, и в электричку сесть.
Грэй написал:
такто, в ГОСТах на установку дверей про монтажную пену ничего не сказано. и, пока эти ГОСТы не отменили, я думаю, можно и без пены обойтись
Вы эту информацию с потолка взяли? последняя редакция ГОСТа за 07 год будет, как думаете есть там пена или нет?
Грэй написал:
Установка только на пену - нежёсткая.
Установка только на пену не допустима, это брак, за любые подобные рекомендации сразу последует "отдых". В обще если что то утверждаете постарайтесь подкрепить это нормативными документами.
BV написал:
Коробка установленная на пену, обязательно должна крепиться на анкера/дюбели
BV , установка на анкера - это жёсткая установка. Установка только на пену - нежёсткая. Середины здесь нет, либо то, либо это. Вы сами определитесь, как нужно крепить двери - жёстко, или нежёстко. А то вы хотите и нашим, и вашим. И рыбку съесть, и в электричку сесть.
Грэй написал:
Середины здесь нет, либо то, либо это.
Именно здесь - середина. И на анкера и на пену. У них разные функции. Правильно установленная на анкера - позволяет стойке немного менять свои размеры и работать пене.
Если же пришить коробку вверху и внизу без зазора анкерами к стене и еще приклеить на ЖГ наглухо и жестко - в середине может и выпереть. Но это надо постараться так сделать. Либо порвет клей и материал коробки в отверстии анкера деформируется.
Аналогично оконные рамы устанавливаются и на анкера и запениваются. Стойки немного меняют свои размеры от сезона.
Посмотрите схему крепления - она есть в ГОСТ
Выполнение строительных работ трудно представить без использования монтажной пены. По сути, пена является однокомпонентным пенополиуретановым герметиком, который выпускается в виде аэрозоля в баллонах.
С ее помощью устанавливаются окна и двери, запениваются всевозможные щели и полости, производятся другие работы, связанные с герметизацией.
Простота использования, способность проникновения в самые труднодоступные места, минимальный уровень энергозатрат – все это делает монтажную пену такой популярной.
Однако случается так, что монтажной пены под рукой нет, а промедление в ремонте невозможно. И что тогда делать?
Как обойтись без монтажной пены и чем ее заменить? Существует несколько вариантов, которыми можно заменить пену, все зависит от того, какое действие необходимо заменить.
Штукатурные смеси
Если речь идет не об очень крупных полостях, к примеру, дырка в бетонной плите, либо трещина в стене, то не обязательно использовать МП.
С этой задачей прекрасно справится любая, имеющаяся под рукой штукатурная смесь. Особенно хорошо, если она будет цементной.
Она хорошо ляжет на любое основание и прекрасно справится с задачей заполнения отверстия, а также защитит конструкцию от воздействия внешних факторов.
Кроме того с ее помощью можно повысить уровень звукоизоляции и огнеупорные характеристики.
Силиконовые герметики
Еще одним вариантом замены монтажной пены в ремонте квартиры является силиконовый герметик. Правда и здесь существует ограничение по его применению.
Допустим для того чтобы запенить отверстие от сверла, которым пробивалась дыра для протяжки трубок кондиционера, то герметиком здесь вряд ли можно заполнить пустоту – это будет нерациональный расход. А вот небольшие трещины, всевозможные стыки вполне можно заполнить и силиконовым герметиком.
Клеевые смеси
Смеси, основой которых является клей, запросто смогут сыграть роль монтажной пены. Благодаря своим свойствам такая смесь помимо герметизации может защитить основание от всякого рода воздействий, прекрасно справляется с перепадами влажности и температурными колебаниями.
Клеевая смесь является строительным раствором, область применения которого настолько широка, что она может заменить не только МП, но и другие растворы.
Монтажная клей-пена
Даже из названия становится ясно, что это своеобразный «родственник» монтажной пены, поэтому клей-пена должна обладать подобными характеристиками.
В инструкции пишут, что клей-пена применяется при монтаже утеплителя, склеивает детали из пенопласта и пенополистирола, а также используется в качестве МП при установке окон, дверей, подоконников, откосов и пр.
Продается также в баллонах, может применяться пистолет для пены.
Все-таки можно обойтись в ремонте квартиры без монтажной пены, достаточно проявить немного смекалки и осмотреться вокруг.
К тому же не мешало бы знать свойства того или иного стройматериала, чтобы ориентироваться в плане подмены в случае необходимости.
Сталкивались ли вы с вопросом замены МП и как вы его решили? Ответ напишите в комментариях.
Монтажная пена быстро снискала к себе расположение не только опытных строителей, но и мастеров домашнего масштаба. С ее помощью можно заделать трещины и швы, прикрепить некоторые детали и создать герметичную полость. Правда, случается так, что в нужный момент материала не оказалось под рукой. Это не повод останавливать работы. Есть способы выйти из ситуации.
Чем можно заменить монтажную пену в работах
Доверие к пене и частое ее использование не случайны — одним движением руки из тубы выходит вещество, которое сразу застывает в нужном месте и создает непроницаемую оболочку. Но в зависимости от места, где планировали использовать пена и от функций, которые она должна была выполнить, можно подобрать неплохие аналоги:
- На небольших полостях, где есть трещины или дыры с небольшой глубиной, можно использовать штукатурку. Такой способ даже предпочтительнее, чем использование монтажной пены. Лучше использовать цементную штукатурку — она может быть применена на любой поверхности, и дополнительно создаст огнеупорные и звукоизоляционные качества;
- Клеевые составы – смеси, в основе которых клей, могут использоваться очень широко в строительных работах. Заделка трещин клеевой смесью позволит создать герметичное покрытие, безразличное к влаге и перепадам температур;
- Герметик на силиконовой основе – с его помощью можно заделать только небольшие трещины и дыры. Но в очень обширных полостях использование герметика вызовет неоправданно высокий расход;
- Монтажная пена-клей – чаще всего этот материал используют для склейки пенопласта или монтажа утеплителя, но это не мешает пользоваться им как обычной монтажной пеной. Клей даже продается в похожих тубах и может быть использован при помощи пистолета;
- Если требуется утеплить большие трещины, можно использовать поролон и строительную пену. Сначала в трещину нужно максимально плотно и глубоко засунуть куски поролона, а сверху покрыть все строительной пеной;
- Алебастр – еще один вариант, если требуется заделать погрешности в стене, на полу или в оконном проеме. Примечательно, что алебастровые смеси стоят очень недорого, поэтому оставшийся материал будет не жалко выбросить после процедур.
По большому счету, монтажная пена появилась не так давно в сфере строительства. И раз раньше без нее как-то обходились, можно и сейчас найти практичные заменители. Это лучше, чем останавливать работы и бежать в магазин.
Интересует несколько вопросов 1) ПОДВЕС- это разве крепёж для двери? 2)ПЕНА- это разве крепёж для дверей и доборов?
Мастеров онлайн: 398 Заказов в неделю: 927 Предложений в сутки: 875
Если легкие межкомнатные двери вполне допустимо и реально, обычно без подвесов, только монтажная пена. Но это не шаблон для установки любых дверей. В вашем случае вы не уточнили тип двери: дверь входная или межкомнатная, или ПВХ, алюминий, и т.д. Если входная или ПВХ, то установка подвесов допустима только в случае временного монтажа двери. Если же дверь устанавливается капитально, то, допустим только прямой монтаж, тоесть установка крепежа через дверную коробку.
в наше время всякр возможно..нынче на пену сажают все практически(от окон до дверей).подвесами (если я правильно вас понял-взятыми с гипрочных работ) пользуются для зафиксирования двери или окна в нужном положении чтобы потом залить пеной(держаться дверь или окно будет на пене в основном так что не переживайте особо)
обычно я креплю дверь скрыто саморезами,доборы да-пена,а подвес как кто химичит
С таким случаем встречался два раза. ситуация была следующая - в старый чугунный стояк монтировали новый пластиковый через манжету но без герметика. Расшивал затирку на плитки ближней к месту течи и вырезал её вместе с гипсокартоном ,затем герметизировал и плитку вставлял на место и затирал швы.
Здравствуйте Владимир Владимирович. Подвес - элемент крепления профилей для гипсокартона. В некоторых моментах действительно используется при монтаже дверей. Всё зависит от конструкции дверной коробки или условия крепления добора. Монтажная пена применяется для уплотнения швов меду дверной коробкой и проёмом, но не является основным крепежом.
1. Как ни странно, но такая техника крепления дверной коробки имеет место быть, применяют ее не часто, крайне редко - бывает такая конструктивная особенность межкомнатных проемов. Хотя сейчас в новостройках с отделкой, именно на ПОДВЕСАХ все двери. госарбайтеры 2. пена выполняет двойную функцию при монтаже дверной коробки - со стороны петель уплотнитель, а с противоположной стороны - крепеж и уплотнитель 3. Пеной доборы если крепят, то это МОВИТОН - пеной обычно заполняют пространство между проемом стены и добором, а для крепления доборов есть конструктивные особенности дверных коробок, а в их отсутсвие - известные способы сочленения добора с дверной коробкой. Успехов!
в большинстве случаев да!
И пена и подвес вполне надежно держат легкие двери. Все верно - это крепеж для двери и доборов.
Некоторые профессиональные монтажные пены(например ден браун пурфоам 2 к) допускают установку не очень тяжелых дверей только на пену,а вообще обычно со стороны петель ставят по одному рамному дюбелю под петли,а на другую сторону рамный под место защелки замка,можно и подвесом прихватить для надежности,а если позволяют условия-лучше стеновым кронштейном.
вполне возможно,при грамотном подходе
Если речь идет о полотнах и погонаже низкой и ниже средней ценовой категорий, сделанных из прессованного картона , перемолотого мусора и смеси дерьма с опилками, и установке с доборами ( а люди ж ставили!) за 1.5 тыс.то-да.Только подвесы там лишние. Двери , они как и ремонт, разные бывают. И к полотну за 853 рубля, весом 2 кг, из Леруа я фрезером даже не притронусь и скрытые крепления к проему, под петлями делать не буду. А поставлю бабочки,защелку из под сверла и вырезки, и запеню.
подвес удобен тем,что он есть -и с дырочками под саморез.Его плюс в том что нет видимого крепежа,что по моему мнению зер гут.Одной пене не доверяю -плохо работает на отрыв. Совместно с железками -то,что надо. Иногда попадаются такие дохлые стены,что никакой анкер не прокатит -спасают только железки типа подвес.Пена тонким слоем замечательно клеит на проблемные поверхности -благоприобретенный опыт.
Читайте также: