Чем штукатурить стены в старом фонде

Обновлено: 30.04.2024

стены -древний советский гипсокартон 50х годов, аккуратно прифигаченый гвоздами к деревянной, покрытой известкой, перегородке. этот старичек тихо пошел волнами.
есть мысль по выравниванию - 1) хорошенько, в несколько слоев загрунтовать
2) поставить маяки
3) оштукатурить гипсовой шпаклевкой,( какой? есть форвест, или может ротбандом лучше ?). толщина слоя в некоторых местах может достигать 2.5 см
4) поклеить сетку
5) поклеить обои
терзают смутные сомнения -а не отвалится это удовальствие пластом вместе с обоями

2Load Отколупать "старичка" вместе с гвоздями, потом гипрок по направляющим или штукатурка.

iale
боюсь если его откуолупать, с соседями с той стороны можно будет поздороваться. проще всю стены снести, да из пазогребневых новую засандалить. но соседи не порадуются смелым решениям. схема вышеописанная жизнеспособная или идея помрет во младенчестве?

снести к чертовой матери все это дело.
я у себя оторвал, обшил ГКЛ заново.
поверьте по трудозатратам это проще чем отшпаклевать ваши стены.

что за стена между соседями? деревянная перегородка или кирпич?

обратите внимание, если стены "дышат", т.е. плохо делжатся на основной стене - то штукатурить ее смысла нет
понажимайте на стену в некоторых местах, насколько крепко держится.
у меня при проверке на вшивость - стена практически осыпалась сама.
советский гкл был прикреплен на клей (похоже цемент с алебастром) за долгое время все это отклеилось от стены.
фото завтра с работы пришлю

Load написал :
схема вышеописанная жизнеспособная или идея помрет во младенчестве?

2Палецкий Только как до 3 см шткатурки будут на поверхности картона держаться ? Да еще и основа похоже подвижная.

iale написал :
как до 3 см шткатурки будут на поверхности картона держаться ?

Нагрузка в вертикальной оси, проблемм нет. Я б Кнауф изогипс использовал. Очень легкая, воздушная и прочная штукатурка. У меня от нее ассоциации с лимонным пирожным

Точно все это подвижно - у меня таже ситуация только соедей нету. Думал быстрее значит лучше. Зашпаклевал гипсовой - конечно лучше стало выглядеть чем было но места стыков листов гипсокартона потрескались. Под обои конешно пойдет. но под покарску никогда.
Если хочется сделать побыстрее и жить - то можно шпалевать, если требуется монументальное решение то надо разбирать.

обещанные фото
у меня все отслоилось от кирпичной стены само.

Друзья, коллеги, собратья по катастрофе, огромное спасибо за ваши советы.
avkie спасибо за фото. у меня немного другой каленкор - основа - доски+известковая штукатурка. для капитального решения конечно, было бы лучше снести это. но соседи будут не в восторге
Палецкий
а если использовать более тяжелую гипсовую штукатурку - например "Фарвест"?
2 all
небольшое изменение в планах -
1)гипсокартон прошаклевать
2) наклеить сетку, местами укрепить саморезами.
3) далее штукатурить и
4) финишно шпаклевать

Load написал :
а если использовать более тяжелую гипсовую штукатурку - например "Фарвест"?

в наших краях такой нет, не знаю, что и ответить

Load написал :
1)гипсокартон прошаклевать
2) наклеить сетку, местами укрепить саморезами.
3) далее штукатурить и
4) финишно шпаклевать

Load написал :
доски+известковая штукатурка. для капитального решения конечно, было бы лучше снести это. но соседи будут не в восторге

По идее должна быть деревянная перегородка с оной штукатуркой, для ремонта которой использовали гипсокартон советского образца. Там совсем никак старый гипрок не снять? Даже аккуратно? Попробуйте повытаскивать гвоздики и разобрать. Если совсем все шатко- саморезами этого "старичка" к деревянной перегородке, саморезов побольше. Заштукатурить можно Ротбандом.

Тема старая - проблемы почти те же.
У меня межкомнатная стена в 50 летнем доме. После того как сняли обои обнаружили, что она (стена) в хаотичном порядке состоит из фанеры и гипсокартона, гипсокартон превратился в "рассыпчатый волновой материал" , т.е. в местах стыков с фанерой сыпется и крошится, по всей площади пошел волнами. Стену сносить всю - не вариант, т.к. смежное помещение считается "чистым", живем мы там. Друг посоветовал, места стыков обклеить паутинкой, и выровнять все ротбандом.Мне как-то не очень нравиться его предложение . Послушать его или нет, посоветуйте? Или отодрать весь гипсокртон, и по старым напрявляющим (думаю что это деревянные стойки) навешать на ВСЮ стену, включая фанеру новые панели ГКЛ 12,5x1200x2500, но как тогда при этом компенсировать кривизну стены?. Или надо ставить новые металлические направляющие поверх старых, заморачиваясь с уровнем? Или может есть какая-то подложка под гипсокартон, чтобы он в итоге смог из себя представить ровную стенку? Или вообще забыть про гипсокартон и дошить все фанерой, а поверх фанеры ротбандом?
На прилагаемых фото, то что зеленое- это обои наклеенные на гипсокартон, то что серое, это листы фанеры. ну а белое, это шпатлевку предыдущего хозяина, нанесена на обои кст

Всем привет, на связи Plaster! Сегодня мы поговорим об одной из самых актуальных тем - это штукатурка квартир в старом фонде . Какие нюансы необходимо учесть? Как подготовить помещения к штукатурным работам? И многое другое…

Первое на что стоит обратить внимание , это – перегородки , которые не воспринимают нагрузку от перекрытий и не передают ее на фундамент («не несущие стены»). Не спешите демонтировать такие перегородки, убедитесь, не являются ли они «разгружающими» (т.е. принимают часть нагрузки от провисших перекрытий, защищая их от дальнейшего провисания)?

Если перегородки «не несущие», не «разгружающие» и выполнены из дерева и дранки, то мы рекомендуем их демонтировать (сколько пыли и грязи накопилось в них за многие годы) и выстроить новые. Если Вы решили оставить перегородки из дерева , то выбирая из всех способов отделки стен, самым правильным решением будет отделать перегородки гипсокартонном (дешевле по материалам, можно сделать звукоизоляцию, легко демонтировать). Штукатурить такие перегородки мы крайне не рекомендуем!

Если перегородки выполнены из шлакоблока, кирпича и других подобных материалов , которые образуют твердую устойчивую поверхность, то их можно не демонтировать, а сразу приступать к отделочным работам (гипсокартон или штукатурка).

Второе, на что обращаем внимание , это на несущие стены . В большинстве случаев они выполнены из кирпича или монолитных плит, реже – из шлакоблока. Несущие стены практически всегда отделаны старой цементно-песчаной штукатуркой. Если Вы хотите оштукатурить несущие стены, то у Вас есть два варианта:

Штукатурить по старой цементно-песчаной штукатурке (не рекомендуем). Если Вы оставляете старую штукатурку (хотите сэкономить на демонтажных работах, невозможно отбить от основания или любая другая причина), то принимаете на себя все риски, связанные с последующим образованием трещин и отслоением нового штукатурного слоя.

2. Демонтировать все до основания и приступать к нанесению нового штукатурного слоя . В этом случае мы предоставляем гарантию на выполненные работы.

Третье, что обязательно нужно учесть, это толщина будущего штукатурного слоя .

По нашему опыту средняя толщина штукатурного слоя в квартирах старого фонда составляет 4 см . Если Вы изучите характеристики штукатурных смесей, то узнаете, что производитель не несет гарантии при нанесении смеси слоем более 5 см. Следовательно, мастера, выполняющие штукатурные работы, также не могут предоставить гарантию на такие работы.

Отметим, что при слое более 2 см штукатурка наносится в несколько слоев . Перед нанесением нового слоя необходимо выждать определенное время, чтобы предыдущий слой успел схватиться.

Так что же делать, если толщина штукатурного слоя больше 5см ?

Не стоит паниковать. У Вас есть несколько вариантов. Первый вариант (мы рекомендуем) – использовать гипсокартон (самый экономичный способ, так как при возрастании толщины штукатурного слоя увеличивается расход материалов и цены за м2). Второй вариант – нанести 5 см штукатурного слоя, дождаться его полного высыхания (в среднем 1,5 месяца) и повторно нанести на штукатурный слой еще до 5 см штукатурки . Третий вариант – наносить штукатурку поэтапно по 2-3 см за раз , оставляя время для сцепления каждого нового слоя (при таком способе гарантия на штукатурные работы не предоставляется).

Вместо заключения:

Если Вы хотите привести свою квартиру в старом фонде в отличное состояние, то при больших требуемых штукатурных слоях Вам, в первую очередь, стоит рассмотреть вариант отделки стен гипсокартоном – это намного быстрее, экономичнее и менее рискованно. Если Вы все же решили стены оштукатурить, то необходимо очистить до основания поверхности несущих стен, по возможности демонтировать старые перегородки и возвести новые из гипсокартона или пеноблока/газоблока/пазогребня.

Надеемся, что данная статья была полезна Вам и помогла разобраться с выбором типа отделки стен в старом фонде!

P.s.: Чтобы оценить толщину штукатурного слоя у Вас на объекте, необходимо использовать 3d лазер или пригласить специалиста на замер. Он продемонстрирует, насколько стены отклонены от вертикали (завалены). Мы производим замеры по СПб и ближайшей области АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!

Статья будет полезна тем, кто впервые сталкивается в своей жизни с ремонтом или хочет выполнить свой очередной, но уже без ошибок. А при нынешнем изобилии материалов, когда все строительные магазины и рынки завалены разнообразными мешками смесей, выбрать действительно не так легко. Особенно новичкам непросто. Тут даже с многолетним строительным опытом за плечами и то, порой, приходится зависнуть на некоторое время у полки с новыми марками.

Итак, вам в ближайшей перспективе маячит ремонт, а специалистом в строительных материалах вы себя совсем не считаете и есть небольшой страх шагнуть в неизведанное? Это нормально. Стыдиться тут не чему. Просто работает инстинкт самосохранения. Все исправимо. Основываясь на своем опыте, я подскажу, на что следует обращать внимание, чтобы избежать ошибок и постараюсь вселить в вас уверенность в результате.

Чтобы правильно выбрать штукатурку, нужно ответить себе как минимум на 3 вопроса:

1 – какой режим эксплуатации помещения?

2 – из какого материала стены и насколько сильны отклонения?

3 – какой будет декор сверху?

Вопрос первый про режим эксплуатации .

Если помещение сухого типа , это может быть ваша гостиная, коридор, спальня, детская (пожалуй, погорячился, тут иногда и защита от атомный бомбы не помешает), то лучше выбрать гипсовую штукатурку . Она и тактильно приятней. Даже при одинаковой температуре поверхности с цементной, гипсовая ощущается как более теплая. И микроклимат внутри комнаты лучше поддерживает, т.к. хорошо излишнюю влагу из воздуха впитывает, а при недостатке ее отдает обратно. Но не любит постоянно высокую влажность.

Поэтому, если помещение влажного типа , как наши ванные комнаты и санузлы, лучшим решением будет выбрать цементную штукатурку . В том числе можно и цементно-известковую. Использование гипсовой для влажных помещений я не поддерживаю. Связано это с большим количеством дополнительных работ по ее защите от влаги, которая все равно на 100% риски от разрушения не снимет. И как давать гарантию при таком подходе? А на свою работу гарантию должен давать мастер, если он таковым является.

Вопрос второй про материал стен вашей квартиры и их кривизну.

Если есть стены из гипсового материала , например гипсолитовые панели, гипсовые блоки, старая гипсовая штукатурка с выбоинами, то их можно штукатурить только гипсовой же смесью .

Стены выложенные из газобетонных или пенобетонных блоков можно штукатурить различными составами : как на гипсовой, так и на цементно-известковой основе . Не желательно использовать высокопрочные цементные.

Стены из кирпича , причем любого вида, подходят под все виды штукатурок . К таким же универсальным основаниям можно отнести керамзитобетонные стены.

Если стены – это ЖБ панели , то выбирать желательно тонкослойные штукатурки. А если отклонения поверхности бетонных плит от вертикали не больше 3 мм, то можно ограничиться и просто шпаклеванием. По монолитному бетону проще работать с гипсовыми составами. При необходимости применения по бетону цементной штукатурки придется делать специальный предварительный слой. Этот метод наверное нужно будет подробно по шагам расписывать, хоть отдельной статьей.

И остался третий вопрос про декор.

Вот этот-то вопрос большая часть людей, задумавших ремонт, переносит на потом. В корне неверная позиция. Почему спросите? Если не учитывать тип последующего декора, можно попасть на перерасход материалов или того хуже, на переделку. Например, декор еще не выбрали, а штукатурить, прям вот «горит». Есть такие «персонажи», им главное все побыстрее начать.

- А как штукатурить то будем?

И заштукатурили стены гипсовой базовой (т.е. с грубой поверхностью) с «пристрелом», что под покраску будет еще слой-два шпаклевки. Потом решили все же «переиграть» на обои. Но т.к. поверхность штукатурки базовая, грубая, то придется все же шпаклевать. Страшного особо в таком варианте нет. Просто получится дополнительная работа сейчас (вынужденное шпаклевание) и еще при следующей переклейке обоев. Т.к. не всегда удается снять обои без отслоений этой самой шпаклевки.

Еще хуже может получиться, если стали штукатурить например под покраску, а потом переиграли под облицовку плиткой. И если слой штукатурки окажется тонкий (тоньше клея), то последующая облицовка на клею может оторвать его. Т.к. клей оказывает сильное натяжение основания при твердении. Тут уж придется все переделывать или отказываться от плитки.

Надеюсь, убедил о пользе не забывать выбрать декор до штукатурных работ.

Итак, если планируете обои , то выбирайте гипсовую штукатурку с глянцеванием . На таких штукатурках обычно пишут, что они не требуют шпаклевания.

Если в планах покраска стен , то можно ограничиться базовой гипсовой . Выиграете немного в цене за более простой продукт.

Если в планах облицовка , то штукатурка должна быть нанесена слоем не менее 10 мм, и иметь прочность на сжатие не ниже 2 МПа . (Прочность всегда указывается на мешке). В принципе подойдет и гипсовая , но предпочтительней цементная .

Взвесив все условия и задачи (лучше раза три это сделать) едем выбирать штукатурку. Но уже без паники. А вполне осмысленно.

Ну и в заключение немного важных мелочей :

- при покупке мешков штукатурки обязательно проверяйте дату выпуска. Обычно она наносится на боковую поверхность мешка при помощи принтерной (точечной) печати. Срок годности штукатурки (в подавляющем большинстве) составляет, как правило, 12 месяцев с даты выпуска. Просроченная смесь может потерять часть свойств и стать малопригодной к использованию. На такие могут быть завлекательные акции. Не нужно самому себе усложнять работу.

- при покупке старайтесь мешки перевернуть и прощупать углы. Если почувствуете затвердевшие комки, то от покупки такой смеси откажитесь. Комки сигнализируют, что смесь набрала влаги при хранении и часть добавок уже прореагировала. Соответственно характеристики упали, а возможно и совсем непригодной стала.

- если не знаете, какой марке штукатурок отдать предпочтение, приглядитесь к тому, что лежит на тележках профи. Увидеть таких профи в потертых комбинезонах можно в рядах смесей сразу после открытия строительного супермаркета. Там многие отделочники затариваются перед рабочим днем.

- и не стоит в супермаркетах стройматериалов спрашивать совет по выбору марки у продавцов, а еще хуже у мерчендайзеров. У них ЗП напрямую зависит от продажи той или иной марки. А у продавцов премиальные выплачивают за продажу неликвидов, т.е. малопригодных продуктов. Но они тоже хотят кушать, а у некоторых даже детки свои уже есть. Они и стараются продать то, что велено.

Вот, пожалуй, основные моменты, на которые нужно обращать внимание, при выборе штукатурки для ремонта в квартире.

Всего лишь вскользь упомянул про риски применения гипсовых штукатурок для ванных комнат, но так как вопрос серьезный (таких переделок много приходилось проводить), он требует подробного раскрытия. Расскажу об этом в следующей статье.

Спасибо, что дочитали статью, надеюсь, что Вы не жалеете о потраченных минутах.

Не скупитесь на лайк, если прочитанное Вам понравилось.

Если есть вопросы – оставляйте в комментариях. С удовольствием отвечу.

Подписывайтесь на канал. Планируются статьи по выбору материалов для конкретных задач, секреты мастеров по применению смесей и растворов, варианты решений с ГКЛ, пошаговые инструкции о применении смесей, подсказки как избежать ошибок и устранить недочеты.

Планируем в ближайшее время ремонт квартиры в старом фонде.
Квартира чуть больше 100 кв. метров, потолки 3.3 метра, перепланировку делать не собираемся, перекрытия деревянные.
Вкладывать большие деньги не хочется, по разным причинам, хочется наиболее рационального решения.

Межкомнатные перегородки представляют из себя вертикальные доски + дранка + штукатурка. В перегородках наглухо закрыты двери, поверх оклеены обои. Штукатурка на межкомнатных перегородках вся сыпется, на капитальных стенах более менее держится(не знаю с чем это связно, возможно доски как-то гуляют, может еще что-то). Вертикальные доски думаю вполне надежные(есть пара антресоль, которые крепились к ним - висят уже лет по 10-ть).

Основной вопрос для нас - что делать со стенами (площадь стен по всей квартире 300 м.кв.)?

Вариант первый - гипрок, так уже делали когда-то ремонт в одной из комнат. Мастера зашили стены гипроком, поверх обоев, отшпатлевали. С виду ровненько, бюджетно.
Отодрать обои, зашпалтевать где совсем сыпется, отшпатлевать стену.

Увидел ролик о механизированной штукатурке - и появилась идея, а может быть отбить всю текущую штукатурку и отштукатурить текущие перегородки
т.е. поэтапно это вижу примерно так:

снимаем текущую штукатурку(демонтаж и вывоз должен обойтись не очень дорого, есть люди)
снимаем все межкомнатные двери, делаем какую-то обрешетку или что-то подобное для нанесения штукатурки
покрываем доски межкомнатных перегородок чем-нибудь, чтобы не гнили (если это конечно надо)
если надо кладем железную сетку
штукатурим механизированным способом.
поклейка обоев/покраска

Третий вариант кажется наиболее оптимальным:

думаю такая штукатурка запросто простоит лет 30-ть
теоретически не надо шпатлевать
вес перегородки останется текущим, либо уменьшится, т.к. на данный момент слой доходит до 50-60мм.

Но есть несколько вопросов:

вероятно доски с дранкой более играющая основа для штукатурки, чем тот-же пенобетон. Можно ли по ней штукатурить МП 75?
можно ли делать проводку внутреннюю при таких перегородках и в чем класть провода(железная гофра, пластиковые трубы)? Смущают деревянные доски, хотя воздуха необходимого для горения под штукатуркой быть особо не должно.

И еще вопрос - возможно ли таким-же образом оштукатурить потолок? На текущий момент сделан также как и межкомнатные перегородки - штукатурка или гипс по дранке.

Стены оштукатурены по дранке ,трещат. Кто посоветует какие варианты по укреплению стен? Ломать нельзя т.к. сводчатый потолок с лепниной.(Исторический памятник).

Мастеров онлайн: 64 Заказов в неделю: 932 Предложений в сутки: 897

надо приклеить 6-и миллиметровый гипрок на штукатурку,с прошивкой саморезами,отшпаклевать,покрасить и проблема будет решена.

Добрый вечер, я гипрок в таких случаях клею к стене на перлфикс (предварительно загрунтовав поверхность) обычно гребеночкой 10 мм. И для верности еще все фиксирую саморезами подлиннее, тем более в дранку они на УРА пойдут. Потом соответственно серпянка (желательно на всю площадь стены), шпатлевка, можно стеклохолст и обои.

Нужно ободрать все обои, все вываливающиеся куски выбросить, прогрунтовать и наклеить спомощью штукатурного раствора (типа Ротбанд- наносить тонким слоем) стеклотканную сетку с ячейкой 5х5 (ширина 1м). Дыры замазать. Получится основа, которую можно оштукатурить дальше по маякам или просто прошпаклевать и оклеить обоями.

Надо штукатурить по сетке, тогда не должно быть трещин.

Отбивать всю стену

отгрунтовать шпаклевать с малярной сеткой 2х2

ОБШИВАЙТЕ ГИПСО КАРТОНОМ .МОЖНО И ТАК.

лучший вариант снять штукатурку и по маякам с сеткой сделать новую.

согласен с Виктором Матиевским быстро и сердито

выровнить стены гипсокартоном

Трещат потому что дранка деревянная и в себя влагу впитала.Трещит при высыхании.Перед шпатлёвкой на штукатурку клейте сетку строби

Пропиткой обработать хорошенько только и всего , вам прямой наводкой в строй маркет там хватает такого добра , я не имею ввиду грунтовку!

Расшить трещины, оклеить армирующей сеткой, зашпаклевать, поклеить обои.

Грунтовка глубокого проникновения, клей ПВА, стеклохолст.

Расшить трещины,загрунтовать,заделать гипсосодержащим раствором.

Не слушайте дураков. У вас стены трещат не из-за штукатурки, а из-за основания. Там трухлявое дерево. Тут уже советовали обшить гипсокартоном. Да, ровность стен останется сталинской, но от трещин избавитесь. Но. Никаких ротбандов и перлфиксов, там известковая штукатурка, всё оттянет и отвалится вам на голову. Гипсокартон 12,5 мм в два слоя с перевязкой швов на саморезы по дереву прямо к перегородкам. На кирпичных стенах (несущие, наружние например) смело снимайте штукатурку (она легко отвалится) и штукатурьте ротбандом.

Читайте также: